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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 17/03/2018, 20:05 
[^]

Matteo Salvini risponde ad Angela Merkel ed Emmanuel Macron: "L'Italia non ha bisogno delle loro lezioni"

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Matteo Salvini, orgoglio italiano. Il leader della Lega, infatti, conversando a Lamezia Terme ha risposto agli attacchi ricevuti dai premier di Germania e Francia. Poche parole, ma piuttosto definitive: "Merkel e Macron si preoccupino dei tedeschi e dei francesi, dell'Italia si occupano gli italiani. Non abbiamo bisogno di lezioni da altri". Merkel e Macron, infatti, avevano espresso la loro preoccupazione per l'avanzata in Italia di quelli che bollano come movimenti populisti.

http://www.liberoquotidiano.it/news/pol ... zioni.html



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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 10:08 
Buongiorno mondo.

Lega-M5S. Ci si prova?

Claudio Borghi a "La Stampa": "Quando Salvini mi ha mandato a compilare il programma del centrodestra con i miei omologhi di Forza Italia e Fdi abbiamo confrontato i nostri programmi, che erano diversi: i punti sui quali c'era l'accordo passavano ed entravano nel programma comune, gli altri o si provavano a modificare per accontentare tutti o venivano accantonati.
Se Salvini mi da l'input di trattare con il M5S lo faccio. Tra i nostri programmi ci sono alcune differenze enormi ma anche cose compatibili. Usando lo stesso metodo che ho usato con gli alleati del centrodestra si potrebbe provare a fare insieme quello che unisce i nostri programmi, su altre cose ci si può venire incontro, su altre no.
Ad esempio, il M5S dice che vuole reddito di cittadinanza e abolizione del pareggio di bilancio in Costituzione e la Lega dice flat tax e via il pareggio di bilancio in Costituzione? Bene, intanto partiamo dai punti in comune, cioè dall'abolizione del pareggio di bilancio, sugli altri lavoriamo per vedere se si può modificare qualcosa che ci metta d'accordo.
Noi sul reddito di cittadinanza siamo contrari, abbiamo già enunciato i motivi, ma venendosi incontro si potrebbe trovare un compromesso, come potrebbe essere il reddito di inclusione che sta sperimentando la regione Lombardia. Non è troppo dissimile dal reddito di cittadinanza perché ne salvi il principio ma almeno lo trasformi in una misura che serve davvero contro la povertà. Quanto alla flat tax, invece, il programma del M5S è un po' generico sul fisco, devo capire, però dicono che vogliono abbattere le tasse, quindi vediamo.
Se penso che un programma comune con il M5S sia fattibile? Penso che ci si possa provare".

Salvini alla stampa estera: " Su Di Maio non ho pregiudizi, non mi interessano i nomi ma il progetto. Se si trova qualche punto in comune ben venga, ma alcune cose sono imprescindibili, come l'abolizione della Fornero ed abbattere le tasse. Poi sul come farlo ci si può ragionare ".

P.S: da quel (poco) che ci risulta Berlusconi ha preso malissimo questa apertura.
Ma caro Silvio, se non ci sono i numeri per fare altro non c'è trippa per gatti, e col PD se vuoi ci vai tu (che tanto la maggioranza non l'avresti comunque). Eccheccazzo. Basta!

Altro P.S: se chiedete un parere a noi, diciamo che sarebbe la cosa più normale, ovvero fare un governo "di scopo" Lega-M5S, fare quelle 2-3 cose in cui c'è compatibilità di programmi, cambiare la legge elettorale (ripristinare il Mattarellum va benissimo) e poi tornare al voto entro un anno.
Sull'euro sembra difficile trovare un punto d'accordo dato che sia Di Maio che il suo "uomo economico" (Fioramonti) hanno messo in chiaro che non ne vogliono uscire. Qui l'unica cosa che si potrebbe fare eventualmente, da parte nostra, è sollecitare al massimo la base del M5S, un tempo sensibilissima a questo tema quanto noi, e poi del tutto sparita. Va anche detto che in tantissimi che hanno votato M5S sono "orfani" del PD, quindi se solo ritirassero fuori il tema dell'euro rischierebbero di perdere consenso.
L'unica alternativa a questo punto può essere solo un governo M5S-pezzi di PD (senza Renzi), che è quello che vogliono tutti i tromboni confidando nella "normalizzazione" del M5S, oppure l'ennesimo governo tecnico.

La Lega un passo avanti l'ha fatto. Ora sta a Di Maio.



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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 11:03 
L'unico modo per uscire da questa situazione di stallo senza deludere gli elettori è di cambiare questa legge elettorale tramite un governo di scopo e tornare nuovamente alle urne in modo che vinca solo uno schieramento. La gente ha votato programmi specifici ed è un loro diritto vederli realizzati altrimenti queste elezioni non sono servite a niente. La gente ha votato in maggioranza in due direzioni ben specifiche ed è giusto che una di queste due possa governare realizzando (si spera) ciò che ha promesso in campagna elettorale.

Francamente sarei molto deluso da un governo di lunga durata Lega-5 Stelle perché significherebbe fare compromessi su due programmi molto diversi e non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca ovvero flat-tax e reddito di cittadinanza.

Facessero un governo di scopo, cambiassero questa legge elettorale, dopo facciamo passare l'estate e poi tutti convinti a votare e che vinca il migliore.



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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 12:22 
sottovento ha scritto:
L'unico modo per uscire da questa situazione di stallo senza deludere gli elettori è di cambiare questa legge elettorale tramite un governo di scopo e tornare nuovamente alle urne in modo che vinca solo uno schieramento. La gente ha votato programmi specifici ed è un loro diritto vederli realizzati altrimenti queste elezioni non sono servite a niente. La gente ha votato in maggioranza in due direzioni ben specifiche ed è giusto che una di queste due possa governare realizzando (si spera) ciò che ha promesso in campagna elettorale.

Francamente sarei molto deluso da un governo di lunga durata Lega-5 Stelle perché significherebbe fare compromessi su due programmi molto diversi e non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca ovvero flat-tax e reddito di cittadinanza.

Facessero un governo di scopo, cambiassero questa legge elettorale, dopo facciamo passare l'estate e poi tutti convinti a votare e che vinca il migliore.


A parte che rifare le elezioni sborseremmo un'altra vagonata di soldi (tanto cari a te),ma se si rifacessero penso che dalle urne ne uscirebbe un tale Caos che queste elezioni che abbiamo fatto apparirebbero come le migliori e più chiare degli ultimi 10 anni,anche vi può essere in tal caso la prospettiva di far rinascere un'altro "Montino" e in seguito una rivoluzione. [B)] [:(!]


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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 12:33 
Perché caos? Una nuova legge elettorale garantirebbe la governabilità senza inciuci, alleanze e governi ballerini.



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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 12:45 
sottovento ha scritto:
Perché caos? Una nuova legge elettorale garantirebbe la governabilità senza inciuci, alleanze e governi ballerini.

Tu che appoggi l'altra sponda,perchè non hai contestato sin dall'inizio che questa Legge elettorale che hanno fatto i "Tuoi" pupilli era per fot..re i 5 Stelle?, [}:)] eri sicuro che sarebbe andata così vero? [:246] ,non è andata come avete pianificato! e ora vuoi ribaltare tutto in modo che rifacendo le elezioni i tuoi si inciuciano con il PD in modo che il tuo carissimo Cavaliere riprenda di nuovo le retini della nazione. [:303]


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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 13:42 
Se non si approvava quella legge elettorale, pur brutta che fosse, saremo ancora qui a criticare il governo che fortunatamente ci siamo lasciati alle spalle.



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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 13:42 
Certo che ho criticato questa legge elettorale infatti spero che facciano un governo Lega-5 Stelle per cambiarla!



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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 14:31 
[:o)]


Quello che la Lega non dice: il "governo di scopo" governa

Il Carroccio apre a un governo coi 5 Stelle per la legge elettorale, ma sarebbe un esecutivo a tutti gli effetti

Quello che la Lega non dice. Giancarlo Giorgetti non improvvisa mai le sue mosse. Non parla a caso e spesso i suoi silenzi sono più importanti delle parole.

È un tessitore che sa quando indossare la giacca giusta per rassicurare rivali, alleati e chi non si fida di Salvini. È l'uomo che di solito sta dietro il palco e ci mette la faccia quando l'orizzonte è indefinito o bisogna prendere tempo. In tutti gli altri casi ci pensa Matteo, il frontman, quello che si prende applausi o insulti. Allora quando Giorgetti appare sul Corriere della Sera e parla di futuro prossimo bisogna interpretare gli spazi bianchi. Una maggioranza con i Cinque Stelle - sostiene - è l'extrema ratio. Se non ci sono altre strade il centrodestra dovrà trovare un'intesa con loro. Non una grande coalizione alla tedesca, ma un contratto a breve termine per fare qualcosa di ben definito: la legge elettorale. Una relazione di pochi mesi e poi si torna a votare. Lo chiamano «governo di scopo». Giorgetti chiede a Berlusconi e Meloni di partecipare a questa avventura. Che male c'è? Messa così sembra facile e perfino saggia. I problemi sono neppure tanto nascosti nel «non detto». Il primo è che i grillini non hanno alcun interesse a stringere la mano a Forza Italia. E viceversa. L'illusione più profonda però è un'altra. Esistono davvero, soprattutto in Italia, i governi di scopo? L'impressione è che sia solo un modo per non chiamare con il proprio nome un'alleanza poco chiara e di cui un po' ci si vergogna, come quando sul profilo Facebook si scrive «relazione complicata». I governi sono governi. Cinque Stelle e Lega governeranno: faranno leggi, finanziarie, decreti, si confronteranno con l'Europa, segneranno i confini della politica estera, definiranno i piani sulla sicurezza e sull'immigrazione. Ci saranno nomine, spartizioni, rapporti con istituzioni, banche, industrie, questioni di Stato e parastato. La Rai si convertirà in fretta da renziana a pentaleghista. Il governo significa potere e la prima regola della politica è che nessuno rinuncia volontariamente al potere una volta che lo ha tra le mani. Tutto questo senza considerare che i parlamentari, nuovi e vecchi, non hanno alcun interesse a sgozzare nella culla la legislatura. Una volta che si battezza un governo l'interesse diffuso è farlo durare più tempo possibile.

Tutto questo lo sa Salvini, lo sa Di Maio, lo sa Berlusconi e lo sa Renzi, che ha già indossato il poncho da leader dell'opposizione. Se la Lega governa con i Cinque Stelle il patto con gli alleati elettorali è rotto. È più onesto mettere fine alla finzione. Non ha neppure senso nascondersi dietro la riforma della legge elettorale. Il governo Salvini-Di Maio non è una costituente. Non serve a riscrivere le regole del gioco al buio e per tutti. È una mossa strategica fondamentale, con l'obiettivo di rivoluzionare lo scenario politico e scardinare la Seconda Repubblica.

Certo che vogliono una nuova legge elettorale. Per loro. Salvini ha già immaginato una destra senza Berlusconi. Di Maio sogna un Pd marginale. Tutti e due vagheggiano un sistema bipartitico con la Lega da una parte e i Cinque Stelle, nuova sinistra, dall'altra. Non è facile arrivarci e le incognite sono tante, ma un punto da cui partire c'è: un sistema elettorale a forte vocazione maggioritaria. Un maggioritario secco, un doppio turno, un proporzionale con premio di maggioranza. Il governo di scopo è tutto. È il presente e il futuro. È il potere di scandire il tempo della politica. Quanto stare, dove andare, cosa fare e il momento più conveniente per tornare al voto: non troppo presto e neppure troppo tardi. È la scelta dell'ora e del terreno in cui dare battaglia.

Gli spazi bianchi, il non detto di Giorgetti raccontano che Salvini non ha più interesse a restare ingabbiato nell'alleanza con Berlusconi. Le prossime settimane servono a chiarire fino a che punto può fidarsi dei grillini. Il nuovo governo a due non è infatti a costo zero. La Lega è stata votata come parte di una coalizione e non sempre il tradimento paga. La Lega a Cinque Stelle non ha lo stesso sapore di una Lega di centrodestra e il governo qualche volta logora. Qual è il prezzo giusto? Neppure Giorgetti conosce ancora la risposta.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 06396.html



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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 15:59 
Ma è chiaro che a Salvini non conviene giocarsi le alleanze nel Centrodestra di cui è oltretutto il probabile erede quando Berlusconi non sarà più sulla scena politica. Mollare il Centrodestra per un governo coi 5 Stelle sarebbe un grave errore e oltretutto non gli consentirebbe di realizzare a pieno il programma per cui è stato votato dagli elettori, per cui ben venga un governo di scopo per cambiare la legge elettorale ma nulla di più.



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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 16:22 
sottovento ha scritto:
Ma è chiaro che a Salvini non conviene giocarsi le alleanze nel Centrodestra di cui è oltretutto il probabile erede quando Berlusconi non sarà più sulla scena politica. Mollare il Centrodestra per un governo coi 5 Stelle sarebbe un grave errore e oltretutto non gli consentirebbe di realizzare a pieno il programma per cui è stato votato dagli elettori, per cui ben venga un governo di scopo per cambiare la legge elettorale ma nulla di più.

Salvini molto probabilmente finirà "impantanato", purtroppo. [B)] [:287]
Come previsto, lassù dove si vuole e si puole.



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Comunque lo spessore delle persone alla fine viene fuori.
La carta NON È tutta uguale.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 16:44 
ORSOGRIGIO ha scritto:
Salvini molto probabilmente finirà "impantanato", purtroppo. [B)] [:287]
Come previsto, lassù dove si vuole e si puole.

Uelà! Bentornato!!! [:264]
Quanto al Salvini dovrà fare bene i suoi conti perché è un politico giovane con una carriera davanti e ciò che farà oggi gli peserà certamente sul futuro. L'esperienza di Renzi dovrebbe essere d'esempio: Renzi politico giovane si è ritrovato un partito al 40% dopo le europee e oggi questo partito ha subito scissioni ed è crollato sotto il 20%. Salvini al contrario la Lega l'ha risollevata dal 3% al quasi 18% di oggi segno che ha remato nella direzione giusta ma gli errori si pagano così come i meriti e questa situazione post-voto di errori può portare a farne parecchi. Ad ogni modo io non credo che Salvini si giocherà le alleanze di centrodestra di cui come già dicevo è il più probabile erede, perché quindi rovinarsi questa opportunità??

Ps: ho il netto sentore che alla fine dei giochi i 5 Stelle andranno al governo col Pd.



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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 17:06 
è tornato maroni il democristiano..
garante dell'accordo con berlusconi..
anche lui è rimasto al passato..


https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... o/4234565/

Oltre cha del Pd, nei giorni scorsi il leader del Carroccio aveva fatto registrare un’apertura nei confronti del M5s. Ipotesi scartata dal suo predecessore al vertice della Lega. “Mi sembrerebbe un ritorno indietro alla Prima Repubblica, ai governi balneari”, dice Maroni, sperando che “il centrodestra si confermi evitando che si rischi di buttare all’aria un patrimonio di alleanze che negli ultimi 25 anni ha governato comuni e regioni e lo ha fatto bene” e sottolineando che “un eventuale governo Lega-M5S metterebbe in grande imbarazzo le alleanze di centrodestra che governano in Lombardia e in Veneto“, osservando che non si possono fare governi a livello nazionale con un partito, appunto i 5 Stelle, e poi con questo partito battersi nelle amministrazioni locali. “La sicurezza, compresa quella sul lavoro, è una cosa. Il reddito di cittadinanza è l’esatto contrario, è un incentivo a non cercare lavoro. Mi sembra che su questo ci sia una grande difficoltà di dialogo tra Lega e M5S”, aveva inoltre sottolineato poco prima.

sul reddito di cittadinanza
vedo molto pregiudizio..
è chiaro che se uno prende 1.000 euro al mese
se ne sta a casa o al bar
non va certo a cercare lavoro,
viceversa se riceve 300-350 euro
intanto non muore di fame
e ha tutto l'interesse a cercare di star meglio..

ma questo maroni non lo capisce..

avevo letto da qualche parte di un piano
in cui maroni spezza la lega
per andare con berlusca e il pd..


credo che c sia del vero..
vedo del torbido..

non capisco questa dicotomia nazionale-locale..
che il pd a livello locale è alleato di forza italia??

quindi se x necessità
si deve fare il governo coi 5s non vedo il problema..



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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 17:57 
questo qui fa il paio col bomba franceschini
e compagnia cantante..
depressivo..
sa di vecchio..


http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 191598943/

Quanto alle mosse di Berlusconi, che è critico verso le aperture di Salvini agli M5s, Maroni le spiega così: "Il Cavaliere teme l'opa di Salvini su Forza Italia, vuole a tutti i costi evitarlo. Da qui al 23 quando si decideranno i presidenti delle Camera si giocherà". Quello che vuole il leader di Fi è "evitare un governo che escluda Forza Italia e sta lavorando per l'unico governo possibile che possa evitare elezioni anticipate in autunno. E l'unica soluzione sono le larghe intese".


caspita..
la soluzione..?
larghe intese,
cioè palude e porto delle nebbie..


vedo che alla combine
ha partecipato tutta la vecchia guardia..


quando c'era maroni,
la lega stava al 4%..



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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: L'altro Matteo.
MessaggioInviato: 18/03/2018, 19:50 
(Certo che se i "pan di stelle" si mettono d'accordo con il PD (partito illegale, e che ha svenduto mezza Italia e perso pure le elezioni .........) [:291]
Sai che "bel" governo! [:287]



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