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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 16:00 
Angel_ ha scritto:
Adesso arrivano i russi per recuperarlo...e la faccenda apre nuovi interrogativi...non è complottismo osservare che l'intera vicenda è poco chiara...

https://aurorasito.wordpress.com/2017/1 ... -san-juan/


Angel_ l'Argentina in quanto a servizi militari, non ha un soldo. Stanno peggio di tutti. Se la russia viene e aiuta (a cambio del solito favore nella Terra del fuoco) non credi che accetteresti anche tu? Sai quanto cosa recuperare un sottomarino? io no...ma non e' solo questioni di costo, anche si strumenti e mezzi.



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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 16:12 
Se è esploso cosa devono recuperare i rottami? Ma chi ci crede.



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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 16:28 
andreacorazza ha scritto:
Delle 6 ipotesi linkate da sottovento, avrei rifiutato la prima, (se ci fosse qualche caso strano da analizzare) e portato avanti le altre 5 per l'ennesima trafila di analisi e intrighi e sospetti senza arrivare al nulla.

Benché potrebbe essersi trattato di un incidente (a volte capitano anche quelli), se dovessi fare un'ipotesi "complottista" se così vogliamo bollarla, penserei senza dubbio a qualcosa in relazione alle isole Falkland. Non sarei cioè portato a vedere altri potenziali pericoli per un sottomarino argentino in quello specchio di mare, sempre ammesso che sia colato a picco per un attacco esterno e non per un "normale incidente" se così vogliamo chiamarlo, ma questa sparizione di normale non ha nulla: se hai un incendio a bordo la prima cosa che fai è emergere e se un sottomarino esplode sott'acqua qualcosa dovrebbe venire a galla, almeno delle chiazze di carburante. Infine non si comprende tutto questo mistero nel dare col contagocce notizie che si sapevano sin dal primo giorno. Perchè? Non si tratta di voler essere complottisti ma certamente questa storia alimenta un certo alone di mistero.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 16:33 
MaxpoweR ha scritto:
Se è esploso cosa devono recuperare i rottami? Ma chi ci crede.


I corpi dei defunti, ovviamente.
O ciò che ne rimane.
Per rispetto dei familiari.



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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 16:37 
sottovento ha scritto:
andreacorazza ha scritto:
Delle 6 ipotesi linkate da sottovento, avrei rifiutato la prima, (se ci fosse qualche caso strano da analizzare) e portato avanti le altre 5 per l'ennesima trafila di analisi e intrighi e sospetti senza arrivare al nulla.

Benché potrebbe essersi trattato di un incidente (a volte capitano anche quelli), se dovessi fare un'ipotesi "complottista" se così vogliamo bollarla, penserei senza dubbio a qualcosa in relazione alle isole Falkland. Non sarei cioè portato a vedere altri potenziali pericoli per un sottomarino argentino in quello specchio di mare, sempre ammesso che sia colato a picco per un attacco esterno e non per un "normale incidente" se così vogliamo chiamarlo, ma questa sparizione di normale non ha nulla: se hai un incendio a bordo la prima cosa che fai è emergere e se un sottomarino esplode sott'acqua qualcosa dovrebbe venire a galla, almeno delle chiazze di carburante. Infine non si comprende tutto questo mistero nel dare col contagocce notizie che si sapevano sin dal primo giorno. Perchè? Non si tratta di voler essere complottisti ma certamente questa storia alimenta un certo alone di mistero.


e' infatti ciò che contesto a chi crede che tutta sto casino ( e dare notizie con il contagocce) sia stato creato ad arte dall'Argentina per diluire l'impatto mediatico. E' tutto il contrario.
pensa che devo leggere.
[:302]
Comunque non sappiamo ciò che e' accaduto dentro, il tempo di reazione dell'equipaggio, se prima dell'esplosione ci sia stata una fuga di gas, se non funzionasse il sistema di emersione, ecc



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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 19:25 
Si certo, non trovano nemmeno i frammenti del sottomarino e si mettono a raccogliere i resti dei cadaveri col retino.
Io continuo a sostenere che sapessero della morte di tutti già dal primo momento ed abbiano solo allungato il brodo per preparare tutti, governo stesso, al peggio.

quali siano le cause dell'incidente non si saprà mai.

Le sei ipotesi dell'articolo sono tutte ugualmente plausibili e tutte ugualmente indimostrabili

andreacorazza ha scritto:

e' infatti ciò che contesto a chi crede che tutta sto casino ( e dare notizie con il contagocce) sia stato creato ad arte dall'Argentina per diluire l'impatto mediatico. E' tutto il contrario.
pensa che devo leggere.
[:302]


Ipotesi alternative? Ah mi racconto tue eh non suggerite dal CuggGGgino di un tuo amico che lavora per la cia.



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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 19:51 
Senti senti....e quali sarebbero queste anomalie?

Cita:
Questa notte alle operazioni si unirà l'aereo russo Antonov, che ci consentirà la possibilità di ricerca ad una profondità di 6mila metri, ma non il salvataggio. Per quanto riguarda il salvataggio, è possibile dai 600 metri con l'aiuto della nave USA" ha detto Balbi citato dal canale Todo Noticias. La profondità dell'area di ricerca nella zona delle anomalie marine, probabili cause della scomparsa del sottomarino, secondo Balbi, si trova nel raggio di 0,2-1 mila metri
Fonte


Se intendono l'anomalia idroacustica che farebbe pensare all'esplosione non sarebbe una causa ma un effetto e poi, anche se fosse, questo dimostrerebbe che sapevano da subito quale fosse l'area dove cercare e molto circoscritta oltretutto...mah...forse sarà una traduzione fatta male...sputnik ha la brutta abitudine di non segnalare mai le fonti originali...
In teoria la fonte dovrebbe essere uno di questi articoli:
https://m.tn.com.ar/tags/submarino-desaparecido

In questo parlano di soli 36 chilometri di raggio di ricerca inerente alla zona della presunta esplosione:
https://m.tn.com.ar/sociedad/ara-san-ju ... a_836822#0



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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 20:19 
Macspauer hai scritto: Si certo, non trovano nemmeno i frammenti del sottomarino e si mettono a raccogliere i resti dei cadaveri col retino.

Errore:

C'e' sempre la speranza che al trovare intatta una parte del sottomarino, all'interno ci possano essee i corpi, o ciò che rimane. Altrimenti non avrebbero realizzato neanche le ricerche dell'aereo scomparso anni fa e mai trovato. A che pro, visto che un aereo che si schianta da 9000 metri sulla superfice del mare, dovrebbe disintegrarsi il più delle volte?

Poi hai scritto: Io continuo a sostenere che sapessero della morte di tutti già dal primo momento ed abbiano solo allungato il brodo per preparare tutti, governo stesso, al peggio.

Errore: il diluire i tempi di attesa non fa altro che aumentare la cassa di risonanza, l'attenzione dei mass media, la speranza inutile dei parenti che non si placherebbe alla notizia del non ritrovamento del sottomarino, anzi, ne accrescerebbe la rabbia.
E' molto più facile dire SUBITO che sono morti tutti.
ma non potevano farlo perchè c'era sempre la speranza di recuperare qualche membro dell'equipaggio con vita.

quali siano le cause dell'incidente non si saprà mai.
Come arrivi a questa conclusione? Wikipedia? [:o)]

Le sei ipotesi dell'articolo sono tutte ugualmente plausibili e tutte ugualmente indimostrabili

Errore: la prima ipotesi la si può accantonare immediatamente. Le altre cinque sono tutte valide, dimostrabili con un pò di fortuna, esperienza e costanza nell'investigazione. Certo, con la notorietà del caso, aumentata dal "diluire" degli eventi, tutto sarà più complicato.
Ma visto che probabilmente si e' trattato di un normale incidente causato dalla tipica concatenazione di errori umani e meccanici, tutto rimarrà nel "forse"


Ultima modifica di andreacorazza il 28/11/2017, 20:23, modificato 1 volta in totale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 20:21 
Angel_ ha scritto:
Senti senti....e quali sarebbero queste anomalie?

Cita:
Questa notte alle operazioni si unirà l'aereo russo Antonov, che ci consentirà la possibilità di ricerca ad una profondità di 6mila metri, ma non il salvataggio. Per quanto riguarda il salvataggio, è possibile dai 600 metri con l'aiuto della nave USA" ha detto Balbi citato dal canale Todo Noticias. La profondità dell'area di ricerca nella zona delle anomalie marine, probabili cause della scomparsa del sottomarino, secondo Balbi, si trova nel raggio di 0,2-1 mila metri
Fonte


Se intendono l'anomalia idroacustica che farebbe pensare all'esplosione non sarebbe una causa ma un effetto e poi, anche se fosse, questo dimostrerebbe che sapevano da subito quale fosse l'area dove cercare e molto circoscritta oltretutto...mah...forse sarà una traduzione fatta male...sputnik ha la brutta abitudine di non segnalare mai le fonti originali...
In teoria la fonte dovrebbe essere uno di questi articoli:
https://m.tn.com.ar/tags/submarino-desaparecido

In questo parlano di soli 36 chilometri di raggio di ricerca inerente alla zona della presunta esplosione:
https://m.tn.com.ar/sociedad/ara-san-ju ... a_836822#0


Ho letto gli articoli in spagnolo, l'area di ricerca non e' grande ma il clima non aiuta.
Vedremo!



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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 28/11/2017, 20:41 
andreacorazza ha scritto:
C'e' sempre la speranza che al trovare intatta una parte del sottomarino, all'interno ci possano essee i corpi, o ciò che rimane. Altrimenti non avrebbero realizzato neanche le ricerche dell'aereo scomparso anni fa e mai trovato. A che pro, visto che un aereo che si schianta da 9000 metri sulla superfice del mare, dovrebbe disintegrarsi il più delle volte?


Infatti a che pro? Nessun pro, solo scena come nel caso di questo sottomarino.

andreacorazza ha scritto:
Errore: il diluire i tempi di attesa non fa altro che aumentare la cassa di risonanza, l'attenzione dei mass media, la speranza inutile dei parenti che non si placherebbe alla notizia del non ritrovamento del sottomarino, anzi, ne accrescerebbe la rabbia.
E' molto più facile dire SUBITO che sono morti tutti.
ma non potevano farlo perchè c'era sempre la speranza di recuperare qualche membro dell'equipaggio con vita.


Chi se ne frega della "cassa di risonanza" lo scopo è solamente limitare lo shock e tenere in piedi la farsa delle ricerche mentre si inventano una scusa plausibile mentre scema l'indignazione, il dolore e l'interesse.

andreacorazza ha scritto:
Errore: la prima ipotesi la si può accantonare immediatamente. Le altre cinque sono tutte valide, dimostrabili con un pò di fortuna, esperienza e costanza nell'investigazione. Certo, con la notorietà del caso, aumentata dal "diluire" degli eventi, tutto sarà più complicato.
Ma visto che probabilmente si e' trattato di un normale incidente causato dalla tipica concatenazione di errori umani e meccanici, tutto rimarrà nel "forse"


E quindi è come dico io, non c'è nessuna ipotesi dimostrabile e tutto rimarrà insabbiato come era nelle intenzioni fin dall'inizio, altrimenti non avrebbero messo su sta pantomima.

Ma errore de che che, sei il ministro degli esteri argentino? Mo parli nel sonno pure coi morti oltre che con gli alieni.



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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 29/11/2017, 09:48 
Non è che si è avvicinato troppo alle Maldive
E i britannici (magari non volendo)
lo hanno colato a picco,
Vero?
Mi è venuto sto pensiero..

Comunque l'ipotesi dell'incidente
è quella più probabile..

Atendiamo che venga fuori il relitto..


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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 29/11/2017, 11:32 
Maldive...Malvinas volevi dire
Ma no, le relazioni tra Argentina e GBR non sono mai state così buone.

Aspettiamo...fino a dimenticare... [:293]



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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 29/11/2017, 14:11 
si malvinas, ovvio..

volevo dire che potrebbe essere stato scambiato
per un sottomarino ostile,
ruuso,nordcoreano,
e quindi abbattuto..


comunque come detto,
pressapochismo e cialtroneria
hanno portato il sottomarino a colare a picco..
se le cose stanno come c hanno raccontato..


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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 29/11/2017, 15:01 
Cita:
volevo dire che potrebbe essere stato scambiato per un sottomarino ostile, russo, nordcoreano, e quindi abbattuto..

Non è che siccome qualcuno sconfina allora gli spari contro un missile. Ci sono delle specifiche procedure obbligatorie per tutte le Forze Armate (si chiamano "regole d'ingaggio"). Se ogni unità che sconfina venisse attaccata la 3 guerra mondiale sarebbe già iniziata 30 anni fa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il sottomarino scomparso
MessaggioInviato: 29/11/2017, 22:04 
TheApologist ha scritto:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Classe_TR-1700

Questi sottomarini hanno un equipaggio di 29 effettivi, di cui 8 ufficiali. Secondo Wikipedia.

Allora perché nel San Juan, stando a quello che dicono i giornali, ci sarebbero 44 persone?

Perché a bordo c'erano sette incursori...il sottomarino era in missione segreta...DOVE era la missione e CHI lo ha affondato si intuisce da questo articolo...
https://aurorasito.wordpress.com/2017/1 ... splosioni/



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