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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 09/10/2018, 18:14 
@Mik, ti ringrazio per del chiarimento! [:264] Stiamo a vedere che accade.



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 09/10/2018, 18:21 
Cita:
Spread, la rivelazione di Monti: "Soros mi chiamò nel 2011..."

L'ex premier critica la manovra del governo: "Nuoce agli italiani". E ricorda: "Soros mi consigliò di chiedere aiuto all'Ue"

http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 85779.html

Se Lega e 5 Stelle mollano, torna sta gente qui.



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 09/10/2018, 18:50 
Stai tranquillo, non mollano.



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 09/10/2018, 19:30 
Allora parliamoci chiaro: per quanto mi riguarda sono rimasto troppe volte sfiduciato dalla gente e in particolar modo dalla politica. Ora, premesso che reputo Lega e 5 Stelle notevolmente migliori (sottolineo notevolmente) dei loro predecessori e premesso che si son giocati tutto sul "governo del cambiamento" (per cui se deludono passano dalle stelle alle stalle in men che non si dica), questa è una chiara guerra mediatica e finanziaria tra populisti da un lato e dall'altro Unione Europea, partiti di centrosinistra, mercati e media schierati, ergo una sorta di Davide contro Golia, guerra mossa non tanto per quel 2.4% di deficit ma in vista delle prossime elezioni europee dove i populisti rappresentano un pericolo reale e concreto per certi poteri.



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 09/10/2018, 19:48 
x sensibilizzare gli italiani a comprarci il debito,
cioè la libertà e la sovranità,
aiutarli a mettere a fuoco il quadro generale,
e responsabilizzarsi:
" se sosteniamo lo stato,
abbiamo un futuro,
in caso contrario c riducono in schiavitù (peggio di adesso).."
io farei delle campagne sulla tv pubblica,

se c riappropriamo del debito,
poi torniamo ad essere padroni a casa nostra..
è un investimento che si ripaga da solo..
bastano cifre anche modeste.

i giapponesi fanno così
(il debito sta al 200% e tutto prosegue tranquillo..)
perchè noi no?



Ultima modifica di mik.300 il 09/10/2018, 19:52, modificato 3 volte in totale.


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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 09/10/2018, 19:50 
sottovento ha scritto:
Allora parliamoci chiaro: per quanto mi riguarda sono rimasto troppe volte sfiduciato dalla gente e in particolar modo dalla politica. Ora, premesso che reputo Lega e 5 Stelle notevolmente migliori (sottolineo notevolmente) dei loro predecessori e premesso che si son giocati tutto sul "governo del cambiamento" (per cui se deludono passano dalle stelle alle stalle in men che non si dica), questa è una chiara guerra mediatica e finanziaria tra populisti da un lato e dall'altro Unione Europea, partiti di centrosinistra, mercati e media schierati, ergo una sorta di Davide contro Golia, guerra mossa non tanto per quel 2.4% di deficit ma in vista delle prossime elezioni europee dove i populisti rappresentano un pericolo reale e concreto per certi poteri.


Più che un pericolo, a mio parere sono la certezza della fine dei poteri forti.
Mantenere le posizioni, senza mal di testa, rispondendo a tono e senza arretrare.



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 10/10/2018, 05:52 
M5s-Lega, chi vuole uccidere il governo del cambiamento?


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¯
È chiaro fin dall’inizio, fin dal tentativo di costruirlo questo governo che l’obiettivo dei poteri forti era quello di far di tutto affinché non vedesse la luce. Hanno tentato di sopprimerlo già prima che nascesse, quando si tentava di partorirlo. In realtà, un governo del cambiamento non si voleva nemmeno ipotizzare ed è per questo che fu varata una legge elettorale ignobile che aveva come l’ obiettivo di rendere possibile il proseguo della restaurazione, vale a dire un governo Renzusconi.

Allora, il primo grande risultato di questo governo è quello di essersi messo alle spalle proprio la mesta e lunga stagione del berlusconismo e della sua versione 2.0 rappresentata da Matteo Renzi. Due individui che hanno fallacemente incarnato l’ideale del cambiamento quando, in realtà, erano solo due abili attori di un copione che nel nostro Paese è scritto a partire dal secondo conflitto mondiale da mafie, massonerie, servizi segreti e speculazione internazionale.

Dopo il 4 marzo ogni scelta per il M5s non sarebbe stata facile e in ogni caso sarebbe stata opinabile sia dagli specialisti della macchina del fango sia da coloro che ignorano la complessità dell’azione politica. Non allearsi con nessuno avrebbe fatto salire in cielo la voce di coloro che avrebbero urlato che congelare 11 milioni di voti sarebbe stata l’ennesima prova di immaturità.

Se avessimo costituito un governo con il Pd saremmo stati (giustamente) accusati di esserci coalizzati con i peggiori discendenti della democrazia cristiana di Gava o Pomicino. Alleandoci con la Lega siamo stati tacciati di essere complici dei nazisti del XXI secolo. Tutte menzogne. Il nostro obiettivo è sempre stato e sempre sarà perseguire il benessere di tutti e non di una piccola parte.

Di certo è trasversale il gruppo di coloro che sono pronti a stracciarsi le vesti per tentare di depauperare l’unica nuova e vera forza di cambiamento di questo Paese: il M5s. L’unica forza politica che non ha mai governato questo Paese e che ora lo sta facendo con un partito con cui ha stipulato un contratto che è piaciuto al 94% dei suoi iscritti. Un contratto di certo non perfetto ma in grado di innescare una rivoluzione che può davvero rimettere in moto un Paese fermo da troppo tempo. In pochissimo tempo la rivoluzione già si sta diffondendo in maniera geometrica, l’entusiasmo è lampante.

Abbiamo abolito i vitalizi alla Camera e presto arriveremo al Senato. Con il decreto dignità sono state inoculate un insieme di misure che stanno facendo riprendere il mercato del lavoro nel rispetto dei più deboli, cioè di tutti coloro a cui una sinistra ipocrita aveva strappato i diritti. Aumentando il deficit al 2,4% innescheremo politiche keynesiane in grado di azionare quel moltiplicatore economico di cui il nostro Paese ha un disperato bisogno. Un vero e proprio affronto per quell’UE che si è costituita sui pilastri neoliberisti dove lo Stato è “una bestia da affamare” (David Stockman). Uno Stato utile però a “salvare” quelle banche che hanno truffato i cittadini. Noi quei cittadini truffati li faremo risarcire.


Formato file: mp4



Come ho avuto modo di ricordare nel mio intervento a Bishkek all’Assemblea parlamentare dell’Osce, il fenomeno migratorio deve essere affrontato con umanità ma a livello europeo e noi stiamo lavorando affinché ciò accada smascherando anche le troppe ipocrisie su quello che è divenuto un ripugnante business. Ma le azioni rivoluzionarie che aspettano il Paese sono molteplici e radicali: il reddito di cittadinanza porrà fine alla povertà e sarà un ulteriore utile strumento di politica economica.

Supereremo una legge criminogena come la Fornero, ripubblicizzeremo l’acqua rispettando la volontà di 27 milioni di elettori che al referendum del 2011 espressero chiaramente il loro parere in materia. I corrotti e i corruttori avranno vita molto difficile con il Daspo. Non intraprenderemo guerre giustificandole ipocritamente con termini quali missioni di pace o missioni umanitarie, anzi poco alla volta abbandoneremo tali missioni instaurando rapporti con i Paesi basati sul rispetto reciproco. Porremo fine alla vendita di armi a Paesi come l’Arabia saudita che le sta usando per uccidere i bambini, le donne e gli uomini dello Yemen.

Un consiglio che mi permetto di elargire ai professionisti del dissenso e a tutti coloro che sono pagati per innescare forze centrifughe, è di articolare le proprie critiche sui fatti perché più siamo attaccati ingiustamente e più il desiderio di portare avanti il contratto si rafforza. Una reazione spontanea che vedo appartiene anche ai colleghi della Lega. Se poi tutto il coro trasversale che va da sinistra a destra desidera allinearsi a coloro che hanno lucrato sulle nostre autostrade non tutelando la sicurezza, ai diktat della finanza internazionale che usa lo spauracchio dello spread come una clava, alle lobby degli armamenti e quindi desiderano un ritorno di Renzusconi, lo dica chiaramente. La realtà è che l’unica alternativa a coloro che hanno messo in coma il Paese siamo noi e se quasi il 70% del popolo italiano ci sostiene evidentemente una ragione c’è.
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Fonte



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 10/10/2018, 09:40 
che la bce, juncker, bankitalia
sono contro è scontato..


x farvi capire..
è tutto automatizzato,
se qualcuno comincia a vendere
poi i computer si accodano..
chi spara x primo?
basta che la bce vende un pò di titoli
poi parte il carosello.
.

chi detiene i titoli italiani?


https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/1 ... o/4664514/

Oggi i titoli italiani in mani estere sono circa il 30% del totale (più o meno 670 miliardi di euro) posseduti nell’ordine da fondi comuni, banche e assicurazioni, per il 60% concentrati nell’area euro. Poiché oggi sui mercati molte operazioni avvengono in modalità “trend followers”, ossia ci si accoda istantaneamente alla direzione del mercato sfruttando la velocità di computer e algoritmi, la situazione può finire fuori controllo molto in fretta

Se dovesse verificarsi un attacco dei mercati contro l’Italia, cercare chi per primo ha premuto il grilletto sarebbe un esercizio stucchevole e fine a se stesso. È illusorio credere all’esistenza di un “colpevole” con nome e cognome, che impartisce l’ordine e che decide fortune e disgrazie di un Paese. È una visione che cozza con quello che è il funzionamento dei mercati dove, certamente, sono all’opera anche forze speculative, ma che nel complesso si muovono su logiche diverse. Senza mai dimenticare una premessa: la speculazione sfrutta a suo favore debolezze già esistenti, non le crea. In altre parole, se un’azienda o un Paese sono solidi, molto difficilmente finiranno nel mirino di uno speculatore. Chi si lancia su una potenziale preda rischia infatti di farsi male a sua volta se questa si dimostra ben capace di difendersi e se nessuno lo segue.


la funzione di difesa dovrebbe essere assolta
dalla banca centrale,
ma noi non ce l'abbiamo..
abbiamo un soggetto estero che ci fa prestiti condizionati..


Non aiuta sapere chi possiede le maggiori quantità di Btp potenzialmente scaricabili sul mercato. Anzi questi sono proprio i soggetti che più temono una crisi dell’Italia. Oggi i titoli italiani in mani estere sono circa il 30 per cento del totale (più o meno 670 miliardi di euro) posseduti nell’ordine da fondi comuni, banche e assicurazioni, per il 60 per cento concentrati nell’area euro. Francia, Lussemburgo (domicilio di molti fondi), Germania, Spagna, Usa e Gran Bretagna sono, in ordine decrescente, i Paesi dove sono detenuti più Btp.

x quale accidenti di motivo
dobbiamo dipendere dai computer?

capito chi sono i padroni?

riprendiamoci il nostro debito..
"aiutiamoci a crescere"

con la nostra politica economica..

se non lo facciamo noi,
non lo faranno i fondi francesi o americani..
loro speculano secondo la ricetta neo-liberista

appropò secondo altri studi
il debito detenuto all'estero
è del 34%..


http://obbligazioni.io/2018/04/19/titol ... stranieri/

Sale il debito pubblico italiano e diminuiscono le obbligazioni emesse dal Tesoro detenute da famiglie, imprese, e banche tricolori. Circa un terzo del debito pubblico italiano, precisamente il 34%, è in possesso degli investitori stranieri! Ecco il nocciolo di una attenta analisi sul debito pubblico italiano condotta dal Centro studi di Unimpresa, l’Associazione che rappresenta le micro, piccole e medie imprese operanti nei diversi settori dell’attività primaria, secondaria e terziaria.

secondo altri del 39%
(dati 2016)

https://www.giornaledellepmi.it/debito- ... -di-stato/

Debito pubblico: in mano agli stranieri il 39% dei titoli di Stato
Redazione
SOLDI
20 gennaio 2016


secondo me la versione del fatto al 30%
è di molto ottimistica..



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 10/10/2018, 11:20 
Sbaglio o il continuo strepitio sui media é funzionale ad impaurire i detentori dei tds, per convincerli a vendere e dare inizio all' "automatismo" di cui parlava Mik?

Infatti lo spread é a 300...
I media remano tutti contro, stanno facendo un terrorismo mediatico senza precedenti con questa storia del DEF.
Che é al 2,4 ma sembra che sia all'8%!
Tutti giornalisti, opinionisti, economisti, dagli stipendi faraonici, che evidentemente hanno degli investimenti anche personali da tutelare... In palese conflitto di interessi.
Il famoso 1% che cerca di autoconservarsi dicendo all'altro 99% che se in giro ci sono meno soldi, é meglio... Non fa una piega! :D



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 10/10/2018, 11:34 
infatti..

sono alla frutta, disperati,
le tentano tutte..



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 10/10/2018, 11:47 
Cita:
Def ancora nei guai: arriva la bocciatura dell’Ufficio parlamentare di bilancio

https://quifinanza.it/soldi/def-ancora- ... io/230203/

Ci mancava anche questa.



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 10/10/2018, 11:50 
Cita:
Spread, la paura fa 400: nervosismo nel governo. Savona: "Se ci sfugge lo spread manovra deve cambiare". Salvini lancia l'appello a comprare i btp

https://www.huffingtonpost.it/2018/10/0 ... _23555596/

E credete che lo spread non arriverà a 400 punti???



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 10/10/2018, 12:19 
A me cadono le braccia se penso che votare, tecnicamente, non serve a nulla.
Abbiamo votato delle forze politiche che sono sempre state contro l'austerità, sono andate al governo, hanno fatto e stanno facendo quello per cui hanno preso i voti, MA non basta... L'ultima parola la devono sempre avere i giornalisti, l'Europa, i mercati, gli istituti finanziari, le agenzie di rating, eccetera.

É un problema grosso, é tutto il sistema che é marcio. Francamente non so se questo governo abbia le armi o la volontà per divincolarsi dal sistema. Se le ha, non le sta usando.
Per conto mio farebbero meglio a sbrigarsi, perché se lo spread arriva a 500, beh ragazzi miei, buon Cottarelli e felice anno nuovo.



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 10/10/2018, 12:24 
Cita:
Def, Salvini: “Andiamo avanti nonostante spread e Bankitalia”. Di Maio: “Manovra atto di coraggio, non torniamo indietro”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/1 ... o/4682239/

Sarà pure un atto di coraggio ma se poi andiamo a sbattere?? Forse molti di voi non saranno d'accordo ma per come la vedo io è meglio essere prudenti e pazienza se ritarderanno reddito di cittadinanza o flat-tax, pazienza se dovranno modificare il Def per accontentare i mercati e la UE, tanto tra pochi mesi si vota alle europee e probabilmente tutto cambierà.



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 Oggetto del messaggio: Re: 2018: NUOVO GOVERNO (e tante speranze)
MessaggioInviato: 10/10/2018, 12:28 
TheApologist ha scritto:
A me cadono le braccia se penso che votare, tecnicamente, non serve a nulla.

Non ci dobbiamo sconfortare, non dobbiamo perdere le speranze. Questa situazione purtroppo era prevedibile perché ci si è messi contro a dei poteri davvero forti ma tra pochi mesi si vota alle europee e questa situazione potrebbe cambiare radicalmente. Questo trend populista è solo agli inizi. Potranno farci la guerra coi mercati, far salire lo spread alle stelle, minacciarci con la Troika ma tutto ciò non farà altro che rafforzare nella gente la convinzione che non possono essere i mercati a dominare i paesi. Per cui in fin dei conti anche qualora Lega e 5 Stelle dovessero piegarsi allo spread verrebbe probabilmente visto dalla gente non come un atto di resa ma come un atto di coraggio.

Nb: votare è servito e come! è servito a cambiare classe dirigente, è servito ad alimentare questo vento di speranza, è servito per mettere le basi per un futuro probabilmente diverso e si spera migliore.



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