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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 04/11/2019, 20:44 
Aztlan ha scritto:
tutto si spegnerà il primo giorno di "100% rinnovabili" (che infatti non esiste da nessuna parte)

Che poi a dirla tutta queste "rinnovabili" non inquinano?? (penso alle auto elettriche, al fotovoltaico etc). Ad ogni modo io al fotovoltaico (quello dei micro- pannelli adesivi sottilissimi, almeno così mi pare di averli visti) e anche all'eolico ci credo. Il vero problema è che se disseminiamo il Tirreno di pale eoliche mandiamo metà turismo a putt.ane.

Nb: sarò ripetitivo... ma rinnoviamo piuttosto il ns sistema fiscale! (ergo Flat-Tax al 15%), mettiamo super conti per chi passa a motori di ultima generazione, investiamo nel riciclaggio delle materie plastiche etc.



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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 04/11/2019, 21:12 
Dalla Cina (guarda caso) si possono ordinare pannelli solari flessibili da 200watt a 50 euro o giù di li, tasse doganali escluse.

Poi uno deve comprarsi la batteria, l'inverter, farsi l'impiantino... Però voglio dire, sono cose che aiutano ad inquinare meno, e sono pure comode, dato che non si sbatti a fare tracce e tirare cavi, ecc.

Io ho 6 pannellini da 25 watt collegati a dei pacchi batteria, e con quelli mi sono fatto l'illuminazione a LED in giardino.
Ovvio, se rimane nuvoloso per 2 settimane, si scarica tutto e rimango al buio.

Per questo penso che le energie rinnovabili allo stato attuale NON possano SOSTITUIRE i combustibili fossili e/o nucleari.

L'energia dal sole c'è, ma va accumulata, e bisogna farlo in maniera conveniente e più "pulita" possibile, dato che le pile inquinano e necessitano di energia "tradizionale" per essere costruite.

C'è chi in nordeuropa si è costruito il cottage che "va" a solare, geotermico, eolico, tutti questi sistemi assieme possono dare l'indipendenza energetica ad una singola abitazione. Piccolo problema: bisogna essere ricchi per farsi una casa del genere.



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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 04/11/2019, 21:28 
Faccio soltanto due considerazioni perché ne capisco poco ma...

1. Specie le regioni meridionali essendo più esposte al sole, potrebbero consentire di convertire tantissima energia solare in energia elettrica.

2. Cosa aspettano a produrre autovetture (o finanche navi), ricoperte di pannelli solari per ricaricar le batterie???



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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 04/11/2019, 23:15 
sottovento ha scritto:
Faccio soltanto due considerazioni perché ne capisco poco ma...

1. Specie le regioni meridionali essendo più esposte al sole, potrebbero consentire di convertire tantissima energia solare in energia elettrica.

2. Cosa aspettano a produrre autovetture (o finanche navi), ricoperte di pannelli solari per ricaricar le batterie???


Questioni interessanti.
Pensa a cosa si potrebbe fare in Africa... Campi sterminati di pannelli solari. Tanto nel deserto non darebbero fastidio a nessuno.

A dire il vero comunque ho visto un Hotel dalle mie parti, un palazzone di 30 piani, completamente "riqualificato" : hanno ricoperto di pannelli solari le facciate est/sud+il tetto. Una bella botta di energia per i mesi estivi e non solo.



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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 04/11/2019, 23:54 
Non basta ricoprire di pannelli tutta la superficie della nave per caricare il motore (?) (sono diesel) a luce solare.

Il solare è ottimo per rendere indipendenti le abitazioni, i governi dovrebbero renderlo obbligatorio x le nuove costruzioni.
E darebbe reddito alle famiglie, che venderebbero l' energia extra. Penso all' uso uffici.


Immaginate un padre di famiglia che tratta il prezzo della sua corrente col suo capo in cambio di quale bonus non so dove,
stipendio, ferie ecc.
Tutte cose futuribili oggi incredibili a dirsi eppure già possibili tecnicamente.


DIVERSO il discorso industriale, per creare le robe, tecnologie rinnovabili in primis, serve un' energia affidabile,
e dato che il fossile inquina bisognava passare alla fissione nucleare quando è stato inventata...anche perchè la fusione arriverà sempre troppo tardi per invertire i danni ambientali se non ci liberiamo IERI del fossile.

Questo senza citare il discorso desertificazione se metti i pannelli sul terreno a rubargli il sole, fai la Luna sulla Terra, mi spiego?


L' eolico è l' unica rinnovabile che funzionicchia abbastanza ed ecco che è già diventato il business delle mafie, ecco perchè pale ovunque.

Idroelettrico e geotermico funzionano bene ma sappiamo tutti che non è disponibile ovunque o cmq sempre e cosa può significare per l' ambiente il primo...


LA verità pura e semplice è che "100% rinnovabile" è un bellissimo quanto insulso slogan che nessuno ha mai dimostrato come poter mettere in pratica...

Una distrazione che si è rivelata molto, molto utile alle Lobby petrolifere per rispondere al grande pubblico, meno naif "VISTO? NON avete altra scelta
che continuare a fare la fila al nostro distributore... non vorrete mica una Centrale nel vostro giardino??"

Aspetto ancora una smentita coi fatti.



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Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 05/11/2019, 11:04 
Aztlan ha scritto:
Il solare è ottimo per rendere indipendenti le abitazioni, i governi dovrebbero renderlo obbligatorio x le nuove costruzioni.
.

Anche se le grandi Navi, gli Aerei, i mezzi Agricoli, e le Industrie sarebbero alimentati con il Fossile, sarebbe un gran cosa se tutte le altre cose, per es. milioni e milioni di abitazioni in tutto il mondo fossero alimentati con il solare, Pale Eoliche e da qualche altra fonte naturale come le Maree ecc..,si abbatterebbe più del 50% di inquinamento.
Ma scordatevi di pensare al Nucleare, questa fonte energetica ci porterebbe all'estinzione, dite che la Fusione Nucleare non inquina!, ben sapendo che ancora siamo lontani alla sua realizzazione. [:305]
Attualmente chi può istallare pannelli solari sono le persone che possono avere un reddito finanziario alto, i governi se rendono obbligatori i pannelli solari pagati dagli stessi proprietari, non farebbero alto che penalizzare le famiglie più povere, cioè farebbero un buco nell'acqua. [:291]


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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 05/11/2019, 11:38 
Aztlan ha scritto:
DIVERSO il discorso industriale, per creare le robe, tecnologie rinnovabili in primis, serve un' energia affidabile,
e dato che il fossile inquina bisognava passare alla fissione nucleare quando è stato inventata...anche perchè la fusione arriverà sempre troppo tardi per invertire i danni ambientali se non ci liberiamo IERI del fossile.


Basta con questa fissa del nucleare. Ancora non riesci a capire che se non si è evoluto un settore che utilizza una tecnologia che si è sviluppata per più di 70 anni significa che non è conveniente per nessuno? Eppure è un concetto semplice. Nel mondo prevale sempre il sistema più convenite ed economico (infischiandosene dell'ambiente).

Inoltre hai una visione assai limitata e semplicistica del panorama complessivo dell'utilizzo dell'energia su questo pianeta.

Prima bisogna capire che nel mondo, l’80% dell’energia (in tutte le varie forme) è usata per produrre calore o per far muovere i mezzi di trasporto. In altre parole, la legna per scaldare le abitazioni e cuocere gli alimenti è ancora la prima fonte energetica del mondo, subito seguita dai carburanti per il trasporto. Nel mondo, miliardi di persone per scaldare le loro casupole e per cuocere i cibi usano la legna raccolta nei boschi e bruciata in fornelletti e bracieri, con conseguenze gravi per la qualità dell’aria e per i rischi alla salute. Nelle lande più sperdute dei continenti, si utilizzano miliardi di motori che di certo sono assai lontani dai parametri euro 6. Non facciamo sempre l'errore di pensare solo a casa nostra. Nel mondo noi siamo insignificanti dal punto di vista numerico.

Quindi, cosa pensi di risolvere con la fissione nucleare????

Il problema non sta tutto nella produzione di energia, ma sta sopratutto nelle modalità con cui questa poi viene consumata.

E su questo punto sono fondamentali le politiche di sostegno, anche se siamo molto lontani. Il numero di Paesi che sostengono l’elettricità rinnovabile è raddoppiato a 120, e quelli che introducono impegni a favore dei biocarburanti sono quasi triplicati a 90. Ma appena 22 Paesi hanno sviluppato politiche a favore degli usi delle fonti rinnovabili per riscaldare.

Certo, il passaggio all'elettrico potrebbe risolvere molti problemi, ma bisogna capire che auto e riscaldamento saranno elettrici solamente per pochi ricchi e quindi bisogna rendersi conto che per vedere qualche progresso a favore dell'ambiente bisogna guardare a soluzioni che possano aggredire la grande massa dei consumi energetici.

La soluzione (oltre ovviamente ad incentivare ulteriormente ogni forma di rinnovabile)? Bisogna dare carburanti puliti di origine naturale per quel resto del mondo per il quale i consumi energetici a zero emissioni sono ancora lontani.

In sintesi dobbiamo tutti guardare all'esempio cinese. La Cina guida la crescita globale delle energie rinnovabili nel quinquennio 2018-23, guidata da politiche mirate a "decarbonizzare" tutti i settori e a ridurre l’inquinamento dell'aria nelle città cinesi. In questo modo, la Cina sorpasserà la posizione dell’Europa e diventerà il più grande consumatore mondiale di energia rinnovabile entro il 2023.


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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 05/11/2019, 13:34 
Ti sembrerò più "sempliciotto" di Aztlan, ma questo pianeta non è fatto per 7 miliardi di OGM, bensì per pochi esseri umani capaci di vivere con 150 Euro mensili, che tradotti in vita naturale sono un impatto minimo.

L'idea di strapopolare il pianeta e farne una mega fabbrica-macelleria di cannibali è del dio perverso, per vivere basta poco, il resto non è lecito.



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Correte correte... che per pagare i mercanti e i loro camerieri dovrete rubare sempre di più, e attenti a non dimenticarvi la carta di credito a casa... che se vi rompete il muso per strada neppure il carroattrezzi viene più a prendervi.
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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 05/11/2019, 13:40 
Aztlan ha scritto:
Rispondo a tutti in un rigo: il carbone pulito significa catturare le emissioni. A questo lavorano in USA e nella "verde" Cina... non in Cermania.


Il carbone pulito è una scemenza una cazzabubbola. La prima centrale a carbone pulito è stata cominciata sotto la presidenza Obama dal costo stimato di 5 miliardi di dollari. Ancora non l'hanno terminata, anzi hanno sospeso i lavori dopo che il costo era lievitato a più di 10 miliardi di dollari. Tra l'altro il sistema che "catturerebbe i fumi" qualora funzionasse, e non è detto, richiederebbe un incremento dei consumi del 30% quindi di fatto aumentando le emissioni :]

Se lo trovi cerca su google il documentario: L'ORO NERO. Tratta proprio il tema del carbone in USa con l'arrivo di TRUMP e spiega un pò di cosette anche sul fantomatico carbone pulito.



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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 05/11/2019, 13:44 
sottovento ha scritto:
2. Cosa aspettano a produrre autovetture (o finanche navi), ricoperte di pannelli solari per ricaricar le batterie???



Perchè la superficie delle automobili non è sufficiente a garantire la necessaria quantità di energia e potenza, ma è quesitone di tmepo pian piano ci arriveranno. Secondo me dallo studio della grande piramide verranno fuori celle solari incredibili, ma questo è un altro tema.

Però pensa che c'è già il primo aereo che va a solare, è un prototipo ed ha fatto il giro del mondo senza mai fermarsi se non sbaglio.

guarda qua: https://it.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse

Se si vuole si può, basta investire in RICERCA PURA mentre ormai la ricerca pura non esiste più è tutto demandato ai reparti di ricerca e sviluppo delle multinazionali le quali vogliono il prodotto finito se ne sbattono della scoperta fine a se stessa.



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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 05/11/2019, 15:55 
Conoscevo... Più che un aereo è un drone: non porta certo duecento passeggeri, tutt' al più due: scalabilità impraticabile.

Intanto la Boeing sta tirando fuori il motore nucleare. [8D]

PS: La struttura 3D delle antenne rette nano è la chiave per pannelli solari efficienti, avevo letto questa scoperta tempo fa.



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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 05/11/2019, 16:48 
TheApologist ha scritto:
Pensa a cosa si potrebbe fare in Africa... Campi sterminati di pannelli solari. Tanto nel deserto non darebbero fastidio a nessuno.

Già, l'Africa diventerebbe uno dei più grossi fornitori di energia elettrica! [:264]



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 Oggetto del messaggio: Re: La Cina è vicina a darci scacco matto
MessaggioInviato: 05/11/2019, 16:50 
MaxpoweR ha scritto:
Perchè la superficie delle automobili non è sufficiente a garantire la necessaria quantità di energia e potenza, ma è quesitone di tmepo pian piano ci arriveranno. Secondo me dallo studio della grande piramide verranno fuori celle solari incredibili, ma questo è un altro tema.

Però pensa che c'è già il primo aereo che va a solare, è un prototipo ed ha fatto il giro del mondo senza mai fermarsi se non sbaglio.

guarda qua: https://it.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse

Se si vuole si può, basta investire in RICERCA PURA mentre ormai la ricerca pura non esiste più è tutto demandato ai reparti di ricerca e sviluppo delle multinazionali le quali vogliono il prodotto finito se ne sbattono della scoperta fine a se stessa.

D'accordo dalla A alla Z di quanto hai scritto. Per questo dico che per quanto possiamo sembrar moderni ed evoluti siamo in realtà una civiltà giurassica altrimenti queste tecnologie sarebbero già di massa con tutti i relativi benefici.



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MessaggioInviato: 05/11/2019, 16:58 
Guarda su youtube.com



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MessaggioInviato: 05/11/2019, 18:02 
sottovento ha scritto:
TheApologist ha scritto:
Pensa a cosa si potrebbe fare in Africa... Campi sterminati di pannelli solari. Tanto nel deserto non darebbero fastidio a nessuno.

Già, l'Africa diventerebbe uno dei più grossi fornitori di energia elettrica! [:264]

Basta solo istallarle dalle mie parti l'irradiazione Solare l'abbiamo 12 mesi l'anno per produrre energia elettrica per tutta l'Italia.


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