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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 05/11/2019, 20:37 
bleffort ha scritto:
Mussolini ha chiesto con un Referendum al popolo Italiano se voleva entrare in guerra e assieme alla Germania?


Che paragone del cavolo!

Ma guarda che proprio la vostra generazione ha vissuto meglio di tutte le precedenti grazie al Piano Marshall e alla Lira...

...quindi era sufficiente restare al caso, recente, dell' ingresso nell' euro! Quello è stato la rovina della nostra Repubblica
come l'alleanza, forzata, del Regno!


Vuoi davvero che una decisione simile venga presa da chi economista non è, e in malafede spesso anche, fino al 50+% truccato a 60

e ci faccia restare nella gabbia in cui NESSUNO ci ha chiesto all' epoca se volevamo entrare? Io NO! E niente lo impone!


CMQ QUI Siamo OT!

Parliamo di Hong Kong che è meglio.....



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Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 05/11/2019, 21:35 
bleffort ha scritto:
Anche fare un Referendum se vogliamo uscire dall'Alleanza Atlantica? o questa non si tocca?. [:291] [:246]

Certo che si, in nome della Democrazia e del volere del popolo se fatto in modo, appunto, democratico.

Nb: tutto a questo mondo può in teoria essere cambiato e modificato, il punto è farlo in meglio! Per cui la domanda è: ammesso di uscire dall'alleanza atlantica qual è poi l'alternativa?? Cina o Russia in casa??? No spiacente, non amo gli hamburger ma assai meno il pollo, vodka o riso alla cantonese!



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 05/11/2019, 21:40 
Aztlan ha scritto:
E Chi decide Chi sono gli "altri"? Gli abitanti di Hong Kong in cosa sono forse diversi dagli altri cinesi?

A me non importa che siano di Hong Kong, catalani o marziani, sto solo a dire che se una maggioranza di un popolo decide una cosa questa cosa, se votata democraticamente, andrebbe fatta.

Aztlan ha scritto:
E infatti il sistema ha fallito, nessuno ci ha chiesto niente e persino dopo che tutti hanno sentito l' inqulata (scusate il francesismo)

La colpa non è in se della democrazia. La democrazia è come il capitalismo: dipende da chi li applica infatti ci sono paesi dove le cose vanno assai meglio di altri, sia democraticamente che economicamente.

Aztlan ha scritto:
L' euro crollerà da solo perchè è fallito in partenza, gli altri Paesi sanno già come uscirne facendola pagare a noi, noi dobbiamo farci il nostro Piano B.

Su questo sono assolutamente d'accordo!..... per non parlare poi della UE formata da culture e leggi completamente diverse per ogni paese membro, ma infondo meglio così: pensiamo soltanto se avessero eletto un unico governo europeo che decideva per tutti i paesi membri!



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 05/11/2019, 23:18 
sottovento ha scritto:
Aztlan ha scritto:
E Chi decide Chi sono gli "altri"? Gli abitanti di Hong Kong in cosa sono forse diversi dagli altri cinesi?

A me non importa che siano di Hong Kong, catalani o marziani, sto solo a dire che se una maggioranza di un popolo decide una cosa questa cosa, se votata democraticamente, andrebbe fatta.


La maggioranza degli abitanti di Hong Kong è per restare nella loro Cina!

E lo hanno fatto capire chiaramente col voto e in piazza a fianco della polizia il giorno dopo i disordini!

sottovento ha scritto:
Aztlan ha scritto:
E infatti il sistema ha fallito, nessuno ci ha chiesto niente e persino dopo che tutti hanno sentito l' inqulata (scusate il francesismo)

La colpa non è in se della democrazia. La democrazia è come il capitalismo: dipende da chi li applica infatti ci sono paesi dove le cose vanno assai meglio di altri, sia democraticamente che economicamente.


Mi dispiace ma non sono d' accordo.

Si può al massimo argomentare che tutti i nostri problemi sono nati da distorsioni, distruzioni dell' ideale democratico, che però non esiste.


Dal "colpo" giudiziario che spazzò via i partiti che fecero la Storia d' Italia

(dall' età del Regno e della Resistenza, fino alla Repubblica e il suo Miracolo Economico,
dai Repubblicani di La Malfa alla Democrazia Cristiana,
tutti eccetto il Partito Comunista più forte al mondo fuori dall' Unione, santi eh coi rubli di Mosca in tasca, e le pistole in pugno)


ponendo fine alla Prima Repubblica, alle speculazioni e "riforme" economiche anti-costituzionali, e tutto nel 1992,

con la cacciata di Craxi, complice la stampa, in poi.


I non eletti, Dalema, Dini, MONTI, Letta, Renzi, Gentiloni, che ritornano oggi dopo una pausa di 1 anno (!)

...i sospetti brogli per posta dell' elezione di Prodi...


Tutto giusto, MA la gente dormiva...

Sono passati quasi 30 anni e il Paese è distrutto, se non fosse per i 9 anni di Berlusconi,


(che diluito a più parti in quel ventennio
fece cmq incontrare Bush con Putin, frenò la recessione e l' immigrazione illegale, firmò il trattato vantaggiosissimo per entrambi con Gheddafi,
subito cancellato dall' ingresso a gamba tesa del "neutrale" PdR nel dibattito politico a dettare l' agenda "O fai la guerra o te ne vai" (!) (ancora tutti zitti a riguardo) ))

_oggi saremmo già al livello Grecia_ ed è un fatto dimostrabile matematicamente, basta sottrarre e aggiungere la Troika,
da Loro proposta.


Quindi ripeto a cosa serve la democrazia, di teoria e fatto, a garantire sempre il miglior governo? NO!

A lasciarci dare un secondo parere, a cacciare qualche mascalzone DOPO aver fatto il danno! Sperando nel meno peggio...

Di qui a divinizzarla ce ne passa...


E infatti vedi ora come si affrettano quelli del PD a distruggere tutto quel poco rimasto, sanno che devono portare a casa la pagella europea ora che sono agli sgoccioli!

E intendiamo la LORO pagella di bravi servi, mica quella del Paese che va sempre peggio, con loro.


Tipo quel Sandro Gozi, tanto bravo come politico da prendere la medaglia in Francia, essere lì assunto come Ministro

come un calciatore che cambia squadra (tutti zitti) e beccato con le mani nella marmellata a trafficare per Malta
(non ce la fanno proprio a essere leali a niente, è più forte di loro!)


ORA dopo 28 anni di crisi [B)] FORSE avremo la possibilità di dire da Chi vorremmo essere amministrati... Forse eh...

Nel frattempo, c'è gente morta suicida per aver licenziato anche i figli dalla fu aziendina di famiglia... [B)]


Non hanno del tutto torto quelli che oggi parlano di requisiti necessari per il voto, se non che sono loro quelli cui dovrebbe essere tolto! [:D]

Beato te che di fronte alla Commissione potrai ancora dire di avere piena fiducia nel sistema! [V]


Seriamente parlando, mi rendo conto di essere antipatico a portare discorsi filosofici, ma in quest' epoca ideologizzata si confonde la democrazia con la libertà, la legge con la giustizia...e quel che è peggio, la verità con la versione ufficiale!

...mentre prosaicamente... sono sistemi imperfetti come i creatori. Senza una informazione davvero libera la prima non funziona affatto.

-E ZAC! LA CENSURA!!!- [:o)]



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 06/11/2019, 01:32 
Aztlan ha scritto:


Seriamente parlando, mi rendo conto di essere antipatico a portare discorsi filosofici, ma in quest' epoca ideologizzata si confonde la democrazia con la libertà, la legge con la giustizia...e quel che è peggio, la verità con la versione ufficiale!

...mentre prosaicamente... sono sistemi imperfetti come i creatori. Senza una informazione davvero libera la prima non funziona affatto.

-E ZAC! LA CENSURA!!!- [:o)]

Monumento in pubblica piazza (anche per il resto del postOne!) :D

No, non sei antipatico, anzi, ben venga un sano e costruttivo dibattito, in un forum ormai in prognosi riservata!
Io la penso allo stesso modo, quindi casomai saremo in due a risultare antipatici.
Ad ogni modo, visto che si parla di Hong Kong e di Cina, posso anche comprendere il punto di vista di Sottovento, che pretenderebbe democrazia, pace e giustizia (a stelle e strisce) sotto il cielo di Hong Kong. Però bisogna considerare che non sempre chi "fa casino" è bravo, bello e nel giusto a prescindere.
Ci ricordiamo tutti delle famigerate "primavere arabe", tutti i media a sirene spiegate a sostenere i manifestanti in nome della libertà e delle altre fregnacce da salotto tv... Poi però venne fuori che furono gli occidentali ad aizzare i "ribelli moderati" per abbattere il dittatore di turno, che però, -inspiegabbilmende- era andato bene a tutti fino al giorno prima.
E che magari aveva detto un NO di troppo (come Assad relativamente al famoso gasdotto) e che di conseguenza era diventato nemico giurato dell'occidente libero e democratico.

Voglio dire, sappiamo come funziona... Dietro la facciata di presunte pretese democratiche di tizio o di Caio c'è SEMPRE l'interesse economico, ci sono sempre i soldi. Le guerre in era moderna si sono fatte solo per quel motivo, soldi o potere da conservare. Delle ideologie o degli scontri est/ovest, capitalismo/comunismo non frega niente a coloro che stanno a "certi livelli".
Che lo facciano un referendum in HK... Poi voglio vedere. Se vincesse il REMAIN parlerebbero di brogli, pressioni cinesi, ecc.

Perché gli americani non dichiarano guerra alla Cina? Farebbero prima, invece di imbastire tutti questi teatrini per convincere l'opinione pubblica che i cinesi sono cattivi. Una volta stabilito che sono cattivi che si fa? La coalizione di volenterosi? Non si compra più niente da loro? Erano cattivi anche venti/trenta anni fa, quando si stabilì che dovessero diventare il polo produttivo del pianeta, a nostre spese? Ah no, in quel caso erano buoni...

È un modo di procedere che non ha alcun senso, secondo me... Staremo a vedere quando finirà sta storia di Hong Kong, ma per me finirà in una bolla di sapone.



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 16/11/2019, 14:11 
Sta a vedere che ad Hong Kong saranno gli americani risolvere la situazione.......

https://formiche.net/2019/11/hong-kong-cina-usa-pompeo/



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 16/11/2019, 15:16 
sottovento ha scritto:
Sta a vedere che ad Hong Kong saranno gli americani risolvere la situazione.......

https://formiche.net/2019/11/hong-kong-cina-usa-pompeo/

Con una Fiorente Primavera Hong -Konghiana. [:297] [:246] [:302]


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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 17/11/2019, 12:00 
Te ridi ma non hai ancora compreso (come altri), che quel comunismo attuale che tanto elogiate non è altro che un "capital-totalitarismo" dove seppur hanno l'auto nuova, il tv a colori, lo smartphone etc. lavorano sempre e comunque per un pugno di lenticchie, senza i sindacati a tutelarli, vivendo in case-alveare e con magari il miraggio di un cheeseburger e una birra al posto di 1 pollo e 1 vodka ma alla fine dei conti non cambia molto.



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 20/11/2019, 01:29 
A giudicare dai macchinoni che guidano alcuni imprenditori cinesi, il pugno di lenticchie dev'essere bello grande.

Comunque, se a un cinese dai un pugno di lenticchie, quello mica se le mangia, le coltiva e fonda un impero.

Per questo sono così forti. Paradossalmente sono laboriosi come gli americani post-1929, prima che si rincoglionissero e diventassero delle checche pallide con la panza.

E, al contrario degli americani ed europei odierni che non amano più sporcarsi le mani, loro lo fanno ben volentieri... Sfornano ingegneri come ridere, mentre qua ormai sforniamo solo avvocati/lavapiatti in processione a Londra, o dirigenti per banche stracotte. Andate a vedere che ponti chilometrici tirano su in Cina, e poi fate i paragoni col meraviglioso occidente del MOSE che non funziona.

Comunque i cinesi su Hong Kong non molleranno, forse qualcuno pensa di avere a che fare con l'Ucraina o con la Libia, ma ha fatto male i conti mi sa...
https://www.google.com/amp/www.ansa.it/ ... 75d0b.html



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 21/11/2019, 13:28 
TheApologist ha scritto:
A giudicare dai macchinoni che guidano alcuni imprenditori cinesi, il pugno di lenticchie dev'essere bello grande.

Mi sembra un po poco per fare una media su una popolazione di circa 1 miliardo e 300 milioni.

TheApologist ha scritto:
E, al contrario degli americani ed europei odierni che non amano più sporcarsi le mani, loro lo fanno ben volentieri... Sfornano ingegneri come ridere, mentre qua ormai sforniamo solo avvocati/lavapiatti in processione a Londra, o dirigenti per banche stracotte.

Sull'Italia ti do ragione ma avendo girato un po all'estero posso dirti che in molti paesi (Regno Unito, Spagna e Francia in primis ma anche in Germania), vi è molto interesse per mestieri da noi considerati umili ma che li son anche ben retribuiti (e con sistemi di ricollocamento e formazione molto efficaci). In Usa non ne parliamo, credo che quella dell'operaio saldatore sia ancora uno dei mestieri più richiesti assieme al camionista e al ferroviere.



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 21/11/2019, 13:30 
Tornando ad Hong Kong invece... e ora come si metterà fra Usa e Cina???

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... 41007.html



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 21/11/2019, 13:35 
Proviamo a immaginare se i cinesi sobillassero rivolte, che ne so, alle Hawaii, o in qualche altro protettorato statunitense, contro gli Usa stessi, e allo stesso tempo legiferassero in favore dei manifestanti!

Sarebbe guerra immediata... I cinesi hanno anche sin troppa pazienza a sopportare quei cani rabbiosi, che purtroppo non hanno la sana usanza di restarsene a casa loro.



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 21/11/2019, 13:52 
Credo che tu stia confondendo le cose. Qui si parla soltanto del cosiddetto "Hong Kong Human Rights and Democracy Act", ergo nessuna invasione americana di HK (se ho ben capito dall'unico articolo in inglese che ho letto al volo, si tratterebbe di un pacchetto di normative contenenti sanzioni a Cina e Hong Kong se queste usassero la forza contro i manifestanti)....ma secondo me come sulla Nordcorea alla fine Trump e i cinesi troveranno un accordo (almeno lo spero!!).



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 21/11/2019, 13:56 
sottovento ha scritto:
si tratterebbe di un pacchetto di normative contenenti sanzioni a Cina e Hong Kong se queste usassero la forza contro i manifestanti)....

Ma potranno fare quello che vogliono a casa loro??

Non mi risulta che i cinesi siano andati mai a impegolarsi in faccende di politica interna degli americani!
Se lo facessero... Apriti cielo!



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 21/11/2019, 13:59 
Il punto è che HK non è Cina ma è appunto HK!!! e poi cmq ognuno è libero di mettere dazi e sanzioni, sbaglio o lo fanno anche altri?



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