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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 22/11/2019, 21:08 
Aztlan ha scritto:
NON esisteva nemmeno un' autorità che potesse parlare a nome di tutti gli Italiani nel 1768...e lo sai bene. Ciò nonostante l' Italia esisteva

Veramente mi risulta che a quei tempi la Corsica appartenesse alla Repubblica di Genova.



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 22/11/2019, 21:09 
Wolframio ha scritto:
Ok, se la Francia restituisce la Corsica all'Italia, la Corsica è Italia o Francia?

Dipende da cosa intendi te col termine "restituire". Ad ogni modo questa la sapevate? Io no ........

http://www.agenziastampaitalia.it/speci ... s-del-1768



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 22/11/2019, 21:25 
RI-POSTO visto che hai ripetuto la risposta dalla scorsa pagina devi esserti perso la mia:

Aztlan ha scritto:
sottovento ha scritto:
Aztlan ha scritto:
NON esisteva nemmeno un' autorità che potesse parlare a nome di tutti gli Italiani nel 1768...e lo sai bene. Ciò nonostante l' Italia esisteva

Veramente mi risulta che a quei tempi la Corsica appartenesse alla Repubblica di Genova.


Ho detto TUTTI...

Sappiamo tutti come si comportassero gli staterelli pre-unitari: ci hanno lasciato loro il detto "Franza o Spagna purchè se magna"...

Cita:


No, ma conoscevo la storia del tutto analoga delle terre irredente dall' altro lato, a Est: il Trattato di Londra!


Quello che ci impegnò a entrare nella Prima Guerra Mondiale al loro fianco... Poi bellamente ignorato dal Pres. Wilson! con la scusa
che LORO erano contrari per principio ai trattati segreti! Come quello che ci imposero poi alla fine della Seconda...

Però i nostri milioni di morti per fare spazio all' impero british non gli fecero schifo!


Ecco, se avessimo avuto mai un governo degno di questo nome, con la volontà E i mezzi... a quest'ora quelle terre sarebbero già tornate nostre...

SENZA sparare un colpo!


Ma con la bella idea di entrare in questo €uro-sistema non contiamo più Nulla! E stra-parlano di "irrilevanza" nazionale! [:(!]


Riporto il tuo link in parte perchè la questione corsa è anche peggio, in pratica era un prestito poi tradito da un' invasione:

Cita:
La questione impazza sui social.

A tal proposito, si legge che secondo l'interpretazione data [dagli indipendentisti corsi] al concetto di “sovranità” francese sull'isola negli articoli 3 e 4 del Trattato di Versailles del 1768, essa sarebbe equivalente non al concetto di “proprietà”, ma, bensì di “possesso” nel diritto civile.

Dunque, la sovranità sulla Corsica acquisita dalla Francia col Trattato di Versailles del 1768, non equivarrebbe alla proprietà dell'isola, poiché la stessa Serenissima Repubblica di Genova che ha ceduto per i debiti contratti la Corsica alla Francia, avrebbe goduto solo del possesso temporaneo della Corsica, perché formalmente la proprietà dell'isola sarebbe rimasta “de iure” allo Stato Pontificio.

Tra l'altro, con l'art. 4, del Trattato di Versailles, la Serenissima Repubblica di Genova si sarebbe riservata il diritto di rientrare in possesso dell'isola non appena fosse stata in grado di pagare i debiti alla Francia.

Quindi, non avendo la “proprietà” dell'isola, ma solo il “possesso” temporaneo della Corsica, la Francia, non ha mai potuto registrare all'Onu il Trattato di Versailles del 1768.

Stessa situazione varrebbe in linea teorica per il territorio di Nizza e per la regione della Savoia che sono stati ceduti dal Regno di Sardegna alla Francia dopo la Seconda Guerra d'Indipendenza,

ma in questo caso, si sono tenuti dei plebisciti di annessione, cosa che non è nemmeno avvenuta invece in Corsica., dove l'art 4 del Trattato di Versailles del 1768 ha lasciato la sovranità formale sulla Corsica alla Repubblica di Genova e la “proprietà” dell'isola allo Stato Pontificio, soppresso de iure col Concordato del 1929, che ha addirittura stabilito che le sue pertinenze giuridiche passassero allo Stato Italiano ! ! !

Precisamente, il possesso dell'isola, Genova lo avrebbe ceduto al Re di Francia, come prevedeva l'Assolutismo d'Ancien Regime, dove non c'era distinzione fra il patrimonio reale da quello dello Stato, a cui poi è seguito con l'avvento della Rivoluzione Francese giacobina il decreto di riunione della Corsica alla Francia del 30 novembre 1789 che comunque sia non sarebbe valido, poiché violerebbe l'art. 4 del Trattato di Versaillede del 1768.

La Francia, inoltre, avendo invaso la Repubblica di Genova nel 1797, avrebbe leso la sovranità della Serenissima, venendo meno agli accordi presi nel Trattato del 1768, in cui si impegnava a difendere i diritti e a garantire la piena sovranità genovese.
...
Implacabili sarebbero poi i numeri della popolazione dell'isola di origine corsa che continuando con questo andazzo rischia di scomparire: nel 1983 i Corsi erano 110 mila sul totale di 230 mila abitanti, cioè quasi la metà della popolazione; mentre attualmente l'isola è abitata da 320 mila abitanti, di cui i Corsi, ormai sono solo 80 mila ! ! !
...
tramite il governo italiano che potrebbe essere interessato e legittimato a farlo, in quanto “de iure” “proprietario” dell'isola, secondo l'interpretazione data al Trattato di Versailles del 1768 ! ! !
...
sul controllo delle risorse del Mar Ligure e di Sardegna, anche per la presenza della base dell'aeronautica militare francese di “Solenzara” nel Comune di Ventiseri.



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 22/11/2019, 22:07 
Caro mio, alla fine come la giri e la volti siam sempre alle solite, ergo: che sia Hong Kong, la Catalogna, la Corsica o ciò che preferite, occorrerebbe sempre chiedere al popolo con un semplice referendum (cosa che certamente avrebbero gradito moltissimi cittadini attualmente europei se fosse stato loro chiesto se volevano oppure no entrare rispettivamente nella Ue e nell'euro).

Nb: quando il referendum ha riguardato l'annessione della Crimea alla Russia qui nessuno ha battuto ciglio. Domanda: perché non domandare la stessa cosa sia ai corsi che ai cittadini di Hong Kong? ...e già che ci siamo, dato che il nostro @Bleffort martella continuamente col Nord, chiediamo anche ai siciliani se desiderano staccarsi dal resto d'Italia! [:297]



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 22/11/2019, 22:58 
sottovento ha scritto:
Caro mio, alla fine come la giri e la volti siam sempre alle solite, ergo: che sia Hong Kong, la Catalogna, la Corsica o ciò che preferite, occorrerebbe sempre chiedere al popolo con un semplice referendum (cosa che certamente avrebbero gradito moltissimi cittadini attualmente europei se fosse stato loro chiesto se volevano oppure no entrare rispettivamente nella Ue e nell'euro).

Nb: quando il referendum ha riguardato l'annessione della Crimea alla Russia qui nessuno ha battuto ciglio. Domanda: perché non domandare la stessa cosa sia ai corsi che ai cittadini di Hong Kong? ...e già che ci siamo, dato che il nostro @Bleffort martella continuamente col Nord, chiediamo anche ai siciliani se desiderano staccarsi dal resto d'Italia! [:297]


Il sentimento dei Siciliani di avere l'Indipendenza negli ultimi tempi ho notato che è cresciuto a dismisura, ma solo per il fatto che l'Italia ci ha abbandonato, che poi se nell'ipotesi con un referendum vincerebbero gli Indipendentisti non credere che sarebbe una passeggiata se non scorre sangue di nuovo tra i tuoi "Piemontesi" e i Siciliani che a parole ci dite di andarcene per la nostra via ma nei fatti poi ci mandate l'Esercito. [:246]
Caso diverso invece per HK, non solo sono stati al centro dell'attenzione dagli Occidentali per ragioni Politiche facendoli arricchire, ma anche dal legittimo governo Cinese che rivendica la loro isola "rubata" con la forza e con l'inganno, capisci la differenza?.


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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 23/11/2019, 12:53 
Aztlan ha scritto:
sottovento ha scritto:
Aztlan ha scritto:
e dimmi, nella visione del mondo sottovento, prima del 1860, quando il mondo fu creato, cosa c'era [?]

Tanto per fare un esempio la Corsica era italiana (ceduta alla Francia col trattato di Versailles nel 1768).


NON esisteva nemmeno un' autorità che potesse parlare a nome di tutti gli Italiani nel 1768...e lo sai bene. Ciò nonostante l' Italia esisteva

anzi è uno dei Paesi più antichi del mondo, sopravvissuto come tale pur tra i cambiamenti a 2000 anni di Storia, metà senza guida.

Quindi figurati 1) come poco c' azzecchi il paragone con la continuità dell' Impero Cinese e 2) come questo appunto comprendesse HK
da mille anni...

Cioè sul serio? La Corsica? E IO rivoglio pure quella! [:D] [:p] [}:)]



L'italia non è mai esistita come entità politica è esistita Roma ma ROma era l'impero TUTTO non solo la penisola. Come entità politica è stata CREATa nel 1861 grazie alla rivolta colorata delle giubbe rosse del terrorista anti litteram garibaldi.



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la prima religione nasce quando la prima scimmia, guardando il sole, dice all'altra scimmia: "LUI mi ha detto che TU devi dare A ME la tua banana. (cit.)
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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 23/11/2019, 18:02 
Roma è iniziata ad essere Roma quando ha prima di tutto unito la Penisola, sconfiggendo i Galli nelle Alpi e i Cartaginesi che occupavano la Sicilia...

...il resto è conseguenza.


L' Impero ha smesso di funzionare proprio quando, come è scritto "essere cittadino romano" non era più esclusivo, ma un diritto di tutti

"significava essere cittadino del mondo". E quindi, niente perchè "quando tutti furono cittadini di Roma e i cittadini di Roma cittadini del mondo,
Roma non ebbe più cittadini" pronti a morire per Essa e "nessuno la difese più"

Parola più, parola meno. Mi piacerebbe moltissimo un intervento di Zio OT che cascherebbe a fagiolo pure col nick, con autore e frase esatta...

So che ci leggi, se vedi queste righe sai quanto Ci manchi!! Riprenditi presto!!! [:X]



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 23/11/2019, 18:13 
Aztlan ha scritto:
Roma è iniziata ad essere Roma quando ha prima di tutto unito la Penisola, sconfiggendo i Galli nelle Alpi e i Cartaginesi che occupavano la Sicilia...

...il resto è conseguenza.


L' Impero ha smesso di funzionare proprio quando, come è scritto "essere cittadino romano" non era più esclusivo, ma un diritto di tutti

"significava essere cittadino del mondo". E quindi, niente perchè "quando tutti furono cittadini di Roma e i cittadini di Roma cittadini del mondo,
Roma non ebbe più cittadini" pronti a morire per Essa e "nessuno la difese più"

Parola più, parola meno. Mi piacerebbe moltissimo un intervento di Zio OT che cascherebbe a fagiolo pure col nick, con autore e frase esatta...

So che ci leggi, se vedi queste righe sai quanto Ci manchi!! Riprenditi presto!!! [:X]

Caro Aztlan, quando le Pancie sono troppo piene si rischia di perdere la vita e quello che si ha, così sarà anche per un'altro famoso Impero moderno. [;)]
La cittadinanza non c'entra un fico secco, in quanto parlando dei Romani, ricchi e con la pancia piena avevano perso il senso del sacrificio e della fatica in quanto lo delegarono agli schiavi.


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MessaggioInviato: 23/11/2019, 18:19 
Aztlan ha scritto:
Roma è iniziata ad essere Roma quando ha prima di tutto unito la Penisola, sconfiggendo i Galli nelle Alpi e i Cartaginesi che occupavano la Sicilia...

...il resto è conseguenza.



Impero di Roma è iniziato tramite la sconfitta dei Cartaginesi, quel popolo civilizzato che aveva unito tutto i popoli del bacino del Mediterraneo, tramite le pacifiche relazioni e i commerci. [:305]


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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 23/11/2019, 18:25 
Aztlan ha scritto:
L' Impero ha smesso di funzionare proprio quando, come è scritto "essere cittadino romano" non era più esclusivo, ma un diritto di tutti "significava essere cittadino del mondo". E quindi, niente perchè "quando tutti furono cittadini di Roma e i cittadini di Roma cittadini del mondo, Roma non ebbe più cittadini" pronti a morire per Essa e "nessuno la difese più"

Esattamente come hai scritto. Ma ora la domanda è: sorte analoga toccherà anche all'attuale penisola italica??



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 23/11/2019, 18:26 
bleffort ha scritto:
Il sentimento dei Siciliani di avere l'Indipendenza negli ultimi tempi ho notato che è cresciuto a dismisura, ma solo per il fatto che l'Italia ci ha abbandonato, che poi se nell'ipotesi con un referendum vincerebbero gli Indipendentisti non credere che sarebbe una passeggiata se non scorre sangue di nuovo tra i tuoi "Piemontesi" e i Siciliani che a parole ci dite di andarcene per la nostra via ma nei fatti poi ci mandate l'Esercito. [:246] Caso diverso invece per HK, non solo sono stati al centro dell'attenzione dagli Occidentali per ragioni Politiche facendoli arricchire, ma anche dal legittimo governo Cinese che rivendica la loro isola "rubata" con la forza e con l'inganno, capisci la differenza?.

Volendoti rispondere sinteticamente risponderei che: ogni popolo è autore (responsabile), del proprio destino.



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 23/11/2019, 18:38 
sottovento ha scritto:
bleffort ha scritto:
Il sentimento dei Siciliani di avere l'Indipendenza negli ultimi tempi ho notato che è cresciuto a dismisura, ma solo per il fatto che l'Italia ci ha abbandonato, che poi se nell'ipotesi con un referendum vincerebbero gli Indipendentisti non credere che sarebbe una passeggiata se non scorre sangue di nuovo tra i tuoi "Piemontesi" e i Siciliani che a parole ci dite di andarcene per la nostra via ma nei fatti poi ci mandate l'Esercito. [:246] Caso diverso invece per HK, non solo sono stati al centro dell'attenzione dagli Occidentali per ragioni Politiche facendoli arricchire, ma anche dal legittimo governo Cinese che rivendica la loro isola "rubata" con la forza e con l'inganno, capisci la differenza?.

Volendoti rispondere sinteticamente risponderei che: ogni popolo è autore (responsabile), del proprio destino.

Immaginavo questa risposta da parte tua, I Sacerdoti Giudaici si lavarono le mani tramite Pilato nel condannare Gesù Cristo, lo lasciarono al suo destino. [:305]
Perchè allora vi preoccupate voi semi di Polenta se rinasce la Mafia il Banditismo ecc. tanto in Sicilia é!. [:246]


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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 23/11/2019, 18:42 
bleffort ha scritto:
Immaginavo questa risposta da parte tua, I Sacerdoti Giudaici si lavarono le mani tramite Pilato nel condannare Gesù Cristo, lo lasciarono al suo destino. [:305]

Ma allora mettiti d'accordo con te stesso! se uno vi aiuta come han fatto prima i Normanni, poi i Savoia e poi gli Americani non vi sta bene ma se uno vi lascia far da soli nemmeno, cosa pretendete allora???



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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 23/11/2019, 18:57 
sottovento ha scritto:
bleffort ha scritto:
Immaginavo questa risposta da parte tua, I Sacerdoti Giudaici si lavarono le mani tramite Pilato nel condannare Gesù Cristo, lo lasciarono al suo destino. [:305]

Ma allora mettiti d'accordo con te stesso! se uno vi aiuta come han fatto prima i Normanni, poi i Savoia e poi gli Americani non vi sta bene ma se uno vi lascia far da soli nemmeno, cosa pretendete allora???

Ignorante! i Normanni ci hanno governato bene come anche gli Arabi e queste Etnie si sono amalgamate come popolo Siciliano, per gli Americani invece siamo sia tu che io dei Coloni da sfruttare, riguardo i Savoia devi farci altri dieci monumenti che hanno fatto arricchire solo il Nord compreso te.


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 Oggetto del messaggio: Re: Hong Kong: non sopporta la Cina ...
MessaggioInviato: 23/11/2019, 20:59 
bleffort ha scritto:
per gli Americani invece siamo sia tu che io dei Coloni da sfruttare, riguardo i Savoia devi farci altri dieci monumenti che hanno fatto arricchire solo il Nord compreso te.

Caro Bleffort, a dirti la verità non mi sono mai sentito un colono da sfruttare da parte degli americani, anzi la loro presenza non mi ha mai dato alcun peso e ancor oggi gli sono grato per averci liberato dai nazisti e per averci protetto durante la Guerra Fredda.

Nb: non fai che colpevolizzare il Nord, dimenticandoti che la differenza la fanno gli uomini e non la loro terra di provenienza, ad esempio per dirne una a caso Palmiro Togliatti, cioè il fondatore del Partito Comunista Italiano, era del Nord!

............Tornando ad Hong Kong, vien da dire (come sempre del resto).... GRAZIE AMERICA!!!!

https://www.agi.it/estero/trump_hong_ko ... 019-11-22/



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