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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 02/12/2019, 14:01 
Guarda su youtube.com



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 02/12/2019, 17:00 
bozza del mes..
mica voci di corridoio..


https://www.ilsole24ore.com/art/mes-boz ... eo-ACcvfh2

(12 A) È opportuno che il MES conceda sostegno alla stabilità soltanto ai propri membri che presentano un debito reputato sostenibile e dei quali è confermata la capacità di rimborso al MES. Sostenibilità del debito e capacità di rimborso saranno valutate all'insegna della trasparenza e della prevedibilità, al contempo consentendo una sufficiente discrezionalità. Tali valutazioni saranno effettuate dalla Commissione europea di concerto con la BCE e dal MES, e ove opportuno e possibile insieme al FMI, in conformità del presente trattato, del diritto dell'Unione europea e del protocollo di cooperazione concluso a norma dell'articolo 13, paragrafo 8. Qualora la collaborazione non conduca a una visione comune, la Commissione europea effettuerà la valutazione complessiva della sostenibilità del debito pubblico, mentre il MES valuterà la capacità di rimborso del proprio membro nei suoi confronti.

ma se uno stato non ha accesso al credito agevolato
che c sta a fare nel mes??

per pagare il pizzo alla germania e francia??

quando c'è da pagare,
si paga la tassa e basta..
quando si chiede..
si valuta se è il caso..

ma roba da pazzi..


(15) Le condizioni per la concessione dei prestiti MES imposte agli Stati membri soggetti ad un programma di aggiustamento macroeconomico, incluse quelle di cui all'articolo 40 del presente trattato, comprendono i costi operativi e di finanziamento del MES e dovrebbero essere conformi alle condizioni per la concessione di cui agli accordi in materia di assistenza finanziaria firmati fra il FESF, l'Irlanda e la Banca centrale d'Irlanda, da un lato, e il FESF, la Repubblica portoghese e la Banca del Portogallo, dall'altro.

comunque tutto il testo
è arabo antico..
VOLUTAMENTE..
lo fanno apposta..

bisogna tradurlo come si fa col cuneiforme
assiro-babilonese..



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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml

Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no” perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable.
Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 02/12/2019, 17:20 
la francia è soddisfatta..
ettecredo !!


https://www.corriere.it/politica/19_dic ... 2b1f.shtml

Mes, per la Francia la revisione del trattato va bene com’è ora
«La riforma rafforza il sistema europeo di stabilità» dicono fonti da Parigi. In Italia chi puntava a una riapertura della discussione sperava in un appoggio proprio della Francia

se il mes vuole essere una cosa seria
deve prestare a tassi politici agli aderenti
senza SE e senza MA..

x il solofatto di aderire al club..
altrimenti è strozzinaggio/colonialismo legalizzato..

con questa linea noi andiamo sempre più a fondo
e loro ci parassitano il sangue..

galleggiando sulla nostra pelle..



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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml

Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no” perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 02/12/2019, 18:15 
[:(!] [:(!] [:(!]
riporto da ilgiornale, che sia di opposizione o no, sui fatti emersi:
"Il Mes è già stato approvato": la difesa di Conte ora crolla
Le parole del premier alla Camera smentiscono sia lui che Gualtieri. Poi l'€urogruppo lo inchioda: "Chiudere ora"


Lo scontro è furibondo, e il discorso del premier, più che spiegare, nel concreto, cosa significhi la riforma del Mes per l'Italia, quale sia il nodo da sciogliere, quale soprattutto sia stato il ruolo del governo e della sua persona (sia nel Conte uno che nel Conte bis), il presidente del Consiglio prova a semplicemente a difendere se steso dal processo. Ma è una difesa che rischia di crollare non tanto sotto i colpi dei partiti sovranisti, che accusano Conte di aver tradito il mandato del Parlamento, ma sotto le parole dello stesso premier. È Conte che sta affossando Conte, perché è il premier che sta smentendo stesso. E l'arringa dell'Avvocato del popolo rischia di trasformarsi in un vero e proprio fallimento per cui la condanna potrebbe arrivare da un momento all'altro.

La prova è data semplicemente da quello che sta accendo in questi istanti dopo che il premier ha detto che il governo non ha firmato nulla, ribadendo che la riforma del Mes sia ancora modificabile. Conte, però si dimentica non soltanto delle parole del suo ministro Roberto Gualtieri, che in audizione in commissione aveva proprio spiegato che non si potesse emendare quanto deciso dall'Eurogruppo, ma anche di quello che è stato detto dallo stesso presidente del Consiglio. Che prima dice che non è stato preso nessun accordo definitivo, poi dice che i ministri sapevano e si trovavano tutti d'accordo e adesso svela all'Italia il fatto che non ci sia nulla di deciso, che tutto è ancora possibile e che il parlamento potrà decidere.

Il problema però è che il Parlamento italiano, cui appartiene al sovranità nazionale, non ha avuto alcuna conoscenza di quanto stesse avvenendo nelle cancellerie europee. Anzi, la Lega, che il premier accusa di sapere ma di aver montato il caso, in realtà è stato uno dei pochissimi partiti a chiedere al governo Conte di riferire in Aula addiriturra quando lo stesso Carroccio era in maggioranza. I ministri dunque non potevano essere tutti consapevoli, perché almeno i leghisti si sarebero contraddetti da soli creando una situazione a dir poco incredibile.

Ma soprattutto, e questo è un altro nodo che Conte si è dimenticato di sciogliere sul Mes, non si comprende come sia possibile dire che si possa modificare un testo che le stesse fonti europee hanno detto di non avere intenzione di modificare né di poterlo fare. Tanto è vero che il documento pubblicato il 21 giugno dal Consiglio europeo proprio sulla revisione del trattato Mes parlano della più ampia convergenza tra governi sulle modifiche al Meccanismo europeo di stabilità.

Come questo testo, da inemendabile su cui è stata piena convergenza, sia diventato tutto a un tratto modificabile, è un mistero improbabile che conosce solo Conte. Ma per il governo i dubbi restano e le dichiarazioni del presidente del Consiglio, oggi, non aiutano a schiarire il cielo. Ed è abbastanza chiaro che chiunque andrà in Europa a trattare (per adesso il ministro Roberto Gualtieri) non potrà certamente presentarsi con le capacità di farlo. L'Europa si è già espressa, i governi hanno già trovato l'accordo. Conte lo sa, perché di questi negoziati ha fatto parte. Ma adesso, per timore che il uso governo cada non sotto la scure dell'opposizione ma sotto la scure della sua stessa incapacità di difendersi, il premier preferisce difendersi provando a spostare, l'attenzione o sulla Lega o sulle opposizioni. Perché sa che in Europa non ci sarà molto spazio di manovra.

Le fonti dell'Eurogruppo hanno parlato in modo chiarissimo. Ad Agi, una fonte accreditata ha spiegato, proprio in vista della riunione dei ministri delle Finanze, che "la riforma del Mes è già stata concordata e stiamo lavorando sulla legislazione sussidiaria". Anzi, la dichiarazione della fonte è estremamente netta ed è pronta a chiudere su qualsiasi riforma, visto che da Bruxelles ricordano anche come tutto quello che è stato deciso a giugno non oggetto di discussione. Insomma, Conte potrà alzare la voce, ma sarà non solo debole, ma soprattutto inutile. Doveva informare il Parlamento e non l'ha fatto. Doveva porre il veto, e non lo ha fatto. Doveva tutelare la sovranità dall'attacco dei mercati, ma farà da scudo a una riforma che aiuta solo le banche tedesche e che imporrà al nostro Paese il rischio di ristrutturazioni del debito imposte dall'alto. L'arringa del premier per ora è servita a poco: il processo rischia di perderlo e la condanna, per l'"Avvocato del popolo" potrebbe essere molto pesante.

[:(!] [:(!] [:(!] [:(!] [:(!] [:(!] [:(!] [:(!] [:(!]
fonte:
http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 93108.html



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 02/12/2019, 18:42 
qui
https://www.ilsole24ore.com/art/conte-s ... fresh_ce=1
si dice una cosa non così caustica... [:291] [:291] [:291]

«Nessun automatismo su sostenibilità del debito»
Nel suo discorso ai deputati, il premier respinge una delle principali accuse rivolte dai detrattori del Trattato sul Mes: «Il nuovo Trattato, lascia a una valutazione tutt’altro che automatica la verifica della sostenibilità del debito e delle condizioni macroeconomiche dei paesi beneficiari dell’intervento del MES, coerentemente con quanto preteso dall’Italia che si è opposta ad altri paesi che avrebbero invece voluto maggiori automatismi». Poi esclude problemi per il nostro debito: «Il nostro Paese ha un debito pubblico pienamente sostenibile» assicura Conte, per cui «non si intravede all’orizzonte nessuna necessità di attivare il Meccanismo europeo di stabilità».


fonte https://www.ilsole24ore.com/art/conte-s ... fresh_ce=1



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 02/12/2019, 18:43 
Zelman ha scritto:
[:(!] [:(!] [:(!]
riporto da ilgiornale, che sia di opposizione o no, sui fatti emersi


Mi pare evidente che Conte abbia ricevuto l'ordine da Mattarella/Napolitano per approvare il MES. Chissà cosa sarebbe successo se avesse messo i bastoni tra le ruote ai manovratori.

Purtroppo i nostri politici fanno tanta caciara per questioni tutto sommato futili, tipo presepi, gattini&sardine, ma sulle questioni finanziarie pesanti si appecorano tutti, nessuno escluso.
A casa mi hanno insegnato che quando un dente fa male va curato o tolto, tenersi i dolori per vent'anni facendo sciacqui con la coca cola con la convinzione di curarsi è da idioti. È quello che stiamo facendo noi con Leuropa da decenni...

Siccome la classe politica è questa, e vuole questo, e noi la votiamo, ce la teniamo! E pace all'anima nostra.



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 02/12/2019, 18:54 
Zelman ha scritto:
qui
https://www.ilsole24ore.com/art/conte-s ... fresh_ce=1
si dice una cosa non così caustica... [:291] [:291] [:291]

«Nessun automatismo su sostenibilità del debito»
Nel suo discorso ai deputati, il premier respinge una delle principali accuse rivolte dai detrattori del Trattato sul Mes: «Il nuovo Trattato, lascia a una valutazione tutt’altro che automatica la verifica della sostenibilità del debito e delle condizioni macroeconomiche dei paesi beneficiari dell’intervento del MES, coerentemente con quanto preteso dall’Italia che si è opposta ad altri paesi che avrebbero invece voluto maggiori automatismi». Poi esclude problemi per il nostro debito: «Il nostro Paese ha un debito pubblico pienamente sostenibile» assicura Conte, per cui «non si intravede all’orizzonte nessuna necessità di attivare il Meccanismo europeo di stabilità».


fonte https://www.ilsole24ore.com/art/conte-s ... fresh_ce=1


Adesso ritengono il debito sostenibile, nonostante la crescita zero.
Fino a sei mesi fa con la Lega al governo eravamo ad un passo dal baratro...

Infatti il problema si porrà quando al governo ci sarà Salvini: cominceranno con le contumelie sul debbidobubbligo, con lo spread all'opera come al solito.
Per rendere il debito italiano, appunto, insostenibile, e quindi mandare a casa il barbuto de Milan.
E torneranno a galla i piddini per l'ennesima volta...

Insomma, non mi sembra uno strumento particolarmente democratico.

Come non è democratica l'UE, ma questa non è una novità....



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 02/12/2019, 18:56 
potrebbe essere un momento decisivo per mostare al parlamento non solo quello italiano la propria reazione contro il dietroagire dei gestori, in buona f€d€, cattiva o ignoratori di postill€ comm€rciali,
a brucs€ll€s poi potrebbe essere un momento pr€figurant€ la loro uscita attraverso i tubi d€lla loro fogna, nella definizione di pasticcio mortad€llaio



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 03/12/2019, 08:15 
A parte il fatto che noi paghiamo
Il debito pubblico con tassi doppi/tripli rispetto la Germania
È ovvio che quello cresce..

Il problema sussiste in caso di attacchi speculativi..
Se gli squali si accaniscono
E la bce se ne frega
Potremmo essere obbligati
A ricorrere al mes,
Quello è il trucco..

E chi decide la risyrutturazione?
La commissione..
Anziché in automatico..

E dove sta la differenza??

Visto che la BCE latita,
Il mes dovrebbe prestare a tasso politico
Senza SE e senza MA..
Sennò che senso ha aderire a questa roba?



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Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no” perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 03/12/2019, 16:39 
basta che la commissione ci manda in infrazione
o le banche francesi e tedesche vendono in massa
i titoli italiani..
e siamo fottuti..

mes e commissariamento
(meccanismo automatico o no sempre là si arriva,
lo scopo è quello..)

=colonia..


merkel e macron c vogliono subalterni
un paese sottomesso dove attiingere denari e merci alla bisogna..
e i piddini sono d'accordo..!!

gozi lavora già per i francesi..

un avanguardista..



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Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no” perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 03/12/2019, 16:49 
il metodo è sempre quello..
nelle segrete stanze germania e francia,
i veri paesi sovranisti,

(loro può, noi non può)
dispongono a piacimento..
poi presentano il conto ai parlamenti nazionali..
prendere o lasciare..
se si lascia il solito trattamento.
.
spread e terrorismo economico..
mes=strozzinaggio/colonialismo legalizzato..
cioè schiavitù..

il ricco sempre più ricco,
il povero alla canna del gas..
=il povero mantiene il ricco

noi siamo il bancomat delle banche franco-tedesche..
se prelevano loro, tutto ok,
se preleva l'italia si apre l'armageddon..

ma che c stiamo a fare in questa roba??

invece i piddini sono d'accordo !!

quello che dovrebbe fare il mes
dovrebbe farlo (in automatico e in modo mirato, non a pioggia)
il bazooka di draghi..
ma francia e germania non vogliono..
chissà perchè..


il mes sarebbe accettabile solo se
elargisse prestiti agevolati agli aderenti
senza SE e senza MA..
sennò uno che aderisce a fare?
solo per pagare?

scommetto che se c rifiutiamo
le banche franco-tedesche vendono i titoli italiani

sul mercato secondario
per alzare lo spread e attaccare il nostro paese
(funziona così lo sapete no?)
li comprano apposta..
per utilizzarli all'uopo contro di noi,
mica x fare beneficienza..

meglio una ferita oggi,
che morire domani..


conte è un impiegato esecutore
servo dei poteri forti a cui si è venduto

armi e bagagli..
forse pensa di far carriera..
data la sua ambizione smodata..
però non so se le cose vanno come pensa lui..
o come ha promesso ai suoi capi..

quando la banca d'italia era pubblica (veramente)
aveva l'obbligo di acquistare i titoli italiani
se superavano un certo tasso..
=debito al 60%
quando andreatta ecc. hanno privatizzato tutto,
mettendo la cassa in mano alla speculazione finanziaria
(sennò come facevano a fare l'euro?)
=debito +100%..
nel giro di pochi anni
tu guarda le coincidenze..
ma danno la colpa a craxi, ecc.
è più facile..


con la banca centrale pubblica
il tasso sui bot non sarebbe mai arrivato
al 12%-13%..


e poi lo sme..
un'altra porcata..

l'euro prima dell'euro..
con il quale ciampi c ha messo in mutande
complice di soros..


dovevamo capire la vulnerabilità già da allora..
invece no..
avanti fino allo schianto..



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 03/12/2019, 16:54 
Vorrà dire che quegli italiani (a cui toglierei la cittadinanza mettendoli su un gommone in direzione Libia) che si ostinano a votare PD o vanno in piazza a fare i reazionari contro il presunto fascistone di Milano, saranno ben contenti di contribuire al salvataggio delle banche tedesche e francesi!
Si fottano.

Il MES ormai è stato approvato, indietro non si torna... A meno che non si vada alla guerra minacciando di uscire dall'euro. Ma con questa maggioranza di SOGLIOLE? Mi viene da ridere...



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 03/12/2019, 19:21 
A proposito di MES..... (Toh!!!) ........

http://www.ansa.it/sito/notizie/politic ... 86705.html



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 04/12/2019, 10:55 
mik.300 ha scritto:
Dici??
Invece è stato lui a coartare i grillini all'alleanza col PD, con cene e incontri quest'estate..
Già dimenticato???!?
Quello che decide lui
È legge..
Fossi nei "grillini liberi"
Farei una bella scissione..

Grillo è ostaggio del PD
E i grillini sono ostaggio di grillo..
=È la proprietà TRANSITIVA..

Senza la sua (co)azione
Le cose sarebbero andate e andrebbero diversamente

Ma il processo al figlio stupratore come procede??
Silenzio di tomba..



bene così..
vivere o morire (schiavi del pd e degli eurocrati)


https://www.corriere.it/politica/19_dic ... 8bdc.shtml

M5S, l’ombra della scissione. Al bivio governisti e tentati dalla Lega
Il Movimento in ordine sparso. Di Maio e Di Battista non nascondono l’ostilità all’esecutivo. L’unico che può fermare il leader è Grillo, ma finora non è stato ascoltato

grillo ha già tirato troppo la corda..
è arrivato a fine corsa..
ha finito le cartucce..

se insiste a coartare i 5s per interessi personali,
quelli si "mettono in proprio.."

ha raggiunto il limite..di sopportazione

oltre c'è il parricidio o regicidio/tirannicidio..
fate voi..

d'altronde a una certa età è giusto..
prendere la propria strada e uscire dal recinto..



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 Oggetto del messaggio: Re: Nuovo governo: Conte Bis
MessaggioInviato: 04/12/2019, 13:42 
Sempre a proposito di MES......

https://www.iltempo.it/economia/2019/12 ... o-1250435/



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