Ripeto, che l'argomento non interessa l'hai deciso tu solo perché ti ho dato fastidio... quindi perché dovrei preoccuparmi dell'opinione di una persona che mi risponde solo perchè gli dò fastidio?
Comunque, questa tua risposta piccata e piccante e piccantosa non fa che alimentare il pregiudizio dell'identificazione fra eterosessuale = persona che pensa che i gay maschi sono tutti checche isteriche. Si evince chiaramente che non vedevi l'ora di trovare in me qualcosa che potesse dimostrare che sono una checca isterica e poterti così attaccare alla cosa.
Beh.... bisogna vedere se divento una kekka isterica in ogni caso, o solo quanco incontro certa gente....

Finisco qui per il momento la serie dei miei messaggi-risposta, perché purtroppo non ho il tempo sufficiente per dare una risposta a tutte le obiezioni del signore in questione....
Mi scuso con i moderatori, ma dovevo spezzettare la risposta in tanti messaggi perché la complessità della discussione me l'ha imposto.
Continuerò i prossimi giorni. Portate pazienza, và.....

WOW! Che notizia... proprio non lo sapevo che nello show business i gay vengono presentati normalmente come un prodotto per rendere fintamente trasgressiva la serata! E non sapevo neanche che nella vita reale spesso siamo messi ai margini o tollerati! Non me ne sono mai accorto, sai?
Fortuna che c'eri tu a dirmelo! E fortuna che c'eri tu a dirmi di "farmene una ragione" come lo fanno praticamente tutte le persone a cui gli omosessuali danno fastidio!
Chissà... forse fra poco ti dirò che prima di oggi ero convinto che si potesse girare nudi per la strada! Come in Spagna! Anzi, ti dirò che non sapevo di essere in Italia....
Mi piacerebbe sapere se li rileggi i messaggi, dopo averli scritti. Io lo faccio sempre, a parte quando ho molta fretta. Ti consiglierei di fare altrettanto....
Beh, senti... ho una notiziona anche io per te! Quello che mostrano in tivù non è quello che la gente pensa, sente, vuole, sa, desidera o esprime.
Perché tu abbia tirato fuori lo show business proprio non si sa.... e in ogni caso dici delle cose che non sono del tutto vere.
Non c'è solo lo show business, ci sono anche i giornali, la radio, i libri, e i discorsi degli amici e dei conoscenti, e soprattutto c'è internet. Ci sono i locali gay nelle grandi città, ci sono mille occasioni in cui puoi sentire parlare di personaggi glbt, non solo in tivù. E poi, scusa, se davvero fosse come dici tu, cosa ci facevano personaggi come Nicky Vendola e Vladimir Luxuria in Parlamento?
E sai una cosa? Io non ho mai detto che pretendo di essere accettato da tutti subito, ho detto che sono interessato a sapere quanta strada bisogna fare... per saperne di più, io non posso servirmi di statistiche, ma posso servirmi del discutere e parlare con la gente, con chiunque, dovunque....

E chi ha detto che qualcuno deve farsene una colpa? Una cosa così non la sanno NEMMENO I GAY, figuriamoci i non-glbt.
Tuttavia, il fatto che non bisogna colpevolizzare l'ignoranza, non significa che allora bisogna stare zitti e non dire niente, e non far notare che di certe cose non si sa niente o quasi. Per me qualsiasi informazione storica, anche le meno importanti, vale la pena essere conosciuta.
Forse la differenza fra me e te è che io sono curioso del mondo, tu forse no, dato che non fai altro che ripetere che questo non t'interessa, quest'altro non t'interessa....
Se poi qualcuno si sente colpevolizzato... beh, non era mia intenzione fargliene una colpa, quindi è un problema suo.

No, non dovresti preoccuparti dei problemi di tutti. Non lo fa nessuno e nessuno è in grado di sobbarcarsi i problemi di tutti. Non credo neanche che abbiamo il dovere morale di farlo.
Tuttavia, penso che tutti abbiamo il dovere dell'ascolto. Se qualcuno ci parla di un problema, uno qualsiasi di questo mondo, penso che abbiamo il dovere di ascoltarlo e capirlo, ancor prima che per dovere nei confronti degli altri, per dovere nei confronti di noi stessi.
Sapere e conoscere non sono mai un male, almeno per me è così.
Per me conoscere gli altri e il mondo che mi circonda è un imperativo categorico, addirittura religioso, e non ho paura a dichiararlo.
Il mio sistema di morale mi impone di interessarmi e capire ogni segnale che mi viene dall'esterno.
Certo, è difficile, e quando si è stanchi, o non si ha tempo, è difficile adempiere a questo compito. Anch'io spesso rinuncio ad ascoltare, perché magari sono stanco e non ce la faccio più, perché potrei fare qualcosa di più rilassante e meno impegnativo.
Ma sta pur sicuro che non dirò mai a nessuno che vuole parlarmi dei suoi problemi "tu sta zitto perchè dei tuoi problemi non me ne frega niente!"
Lo trovo ingiusto ed egoista... poi tu fai pure tutto quello che vuoi. E' un problema che hai tu con la tua coscienza. A me non cambia nulla.
Se non altro, devo dire che almeno tu lo dichiari apertamente: non me ne frega niente! Altri, qui, magari non sono stati altrettanto diretti.... e forse per me è meglio sbattere contro un muro di granito come il tuo che contro un muro di gomma come il silenzio di altri.
D'altra parte, bisogna dire che qui ci sono state anche persone che mi hanno dato la loro solidarietà, e sono state più numerose delle persone che invece mi hanno dimostrato una certa ostilità....

Potrei dire: per fortuna che non hai amici gay o amiche lesbiche!
E non tanto per il fatto che certamente con le idee che ti ritrovi non saresti una compagnia adatta per loro, ma semmai per il tuo concetto di amicizia.
Infatti, arrivi a dire che "un amico non deve essere un confidente" (sic!).
Sarebbe interessante sapere allora cosa dovrebbe fare un amico: limitarsi a parlare di interessi comuni? E se non è con lui che devi confidarti, allora con chi?
Secondo me, non è che non hai amici gay o amiche lesbiche: semplicemente hai un concetto molto riduttivo dell'amicizia e magari hai anche amici omosessuali, ma si guardano bene dal venirlo a dire a te, perché sanno che sarebbe inutile.
Se poi ti sembra strano che ai colleghi si raccontino le proprie questioni sentimentali, beh.... forse è una questione di ambiente. Forse con i tuoi colleghi parli solo di calcio e politica, ma io con i miei colleghi mi trovo a parlare proprio di tutto, in base agli interessi della persone.
Io, a differenza di te, sono molto adattabile.... come ho detto, non direi mai a nessuno "sta zitto che non m'interessa ascoltare le tue confidenze".
Posso essere d'accordo che un amico non deve essere la valvola di sfogo di tutti i guai, ma un amico non deve essere neanche un fior di egoista che ti ascolta solo quando ha voglia di chiacchierare solo delle cose che interessano a lui.
Quella non è amicizia, è voglia di svago e basta, è menefreghismo, è usare l'altro per non sentirsi soli.
E per quanto riguarda le violenze ai gay: pensavo che siccome di recente ci sono stati casi di violenza che sono finiti al telegiornale, qualcuno ne avrebbe parlato (non tu, naturalmente!).... tutto qua. In fin dei conti, il tema del post era questo. Ma forse il problema è che nessuno guarda più il telegiornale.... difficile dirlo.

Ah, non sai da dove le prendo queste statistiche? Per forza! Perché dovresti saperlo se hai già detto in partenza che parlare di omosessualità è una perdita di tempo e che tu e tutti quanti avete di meglio da fare che interessarvi di simili questioni???
No, scusa, te lo chiedo di nuovo... ma ti ascolti quando parli? In pratica, prima ammetti di non sapere niente di un argomento, e che non te ne frega niente, e poi fai anche i tuoi commenti su ciò che non conosci???
Perché dovresti saperne qualcosa di omosessualità se hai deciso, in partenza, di rimanere ignorante in merito?
Beh, sai che ti dico? Che decidere di rimanere ignorante a priori non conviene mai, perché rischi sempre di fare la figura dell’ignorante.
Sempre che a te importi qualcosa in merito, ma penso di no.
Le statistiche le ho “prese” da una fonte famosissima, almeno all’interno della sessuologia, che è il Rapporto Kinsey, che fu stilato fra gli anni 40 e i primi anni 50 dall’omonimo dottore, e che non fu mai smentito da nessuno.
Kinsey ebbe il merito di svelare per la prima volta al mondo quanto vasto fosse il fenomeno dell’omosesualità, e si fa sempre riferimento a lui per ogni questione di questo tipo. Vai a guardare su Wikipedia, fatti una cultura, prima di sparare a zero sulle affermazioni altrui!
Libero di pensare che Kinsey fosse pagato da qualche oscura lobby di invertiti al fine di pervertire il mondo o altri complottismi dello stesso tipo, ma non altrettanto di dire che quello che diceva erano “rivendicazioni strampalate” senza fare la figura del filisteo.
E anche lì, scusa…. Fai dei paragoni che suonano come una potente zappata sui tuoi piedi! Le femministe che dicono che Dio è donna non sono certo più strampalate di quei preti maschilisti che dicono che Dio è maschio e Padre e per questo le donne non possono diventare preti! Il guaio dei reazionari è che considerano “strampalate” tutte le istanze e tutte le idee che non collimano con la loro visione del mondo, e non riflettono mai sulla enorme quantità di assurde superstizioni e grossolanità che caratterizzano il loro pensiero.
E un’altra cosa: gli omosessuali non sono e non potranno mai diventare un partito politico, anche se a suo tempo qualcuno, negli anni Novanta, ci aveva pensato e voleva chiamarlo “Movimento dei Diritti Civili”, per il semplice fatto che nessuno dei partiti politici italiani ha mai veramente difeso le istanze glbt (neanche la Sinistra, vi assicuro!). Ma il progetto, ovviamente, è fallito. Perché?
Perché contrariamente a quello che credono i reazionari, l’omosessualità non è né un’ideologia, né una visione del mondo, è solo una componente della personalità, che può avere chiunque, sia esso cristiano, ateo, ebreo, fascista, comunista, liberale, musulmano, socialdemocratico, nazista e nutellista (seguace della Nutella come unica divinità da adorare).
L’orientamento sessuale non influisce minimamente né sull’orientamento politico né su quello religioso di una persona. Voi troverete gay fascisti, nazisti, cardinali e berlusconiani esattamente come li troverete atei, anarchici e franceschinisti, se non anche di più’!
Quindi non credere che gay, lesbiche, transessuali e bisessuali siano "specie rare" solo perchè tu, andando in giro per la strada, non li vedi.
Hai dichiarato fin dall'inizio di voler avere gli occhi foderati di mortadella, quindi non stupirti se non vedi un tubo!
Forse tu credi che tutti gli omosessuali vanno al Gay Pride, si vestono in un certo modo, dichiarano di essere tali al primo che capita... beh, non è affatto così! Siamo una minoranza vasta e assolutamente silenziosa, soprattutto qua in Italia.
Tant'è vero che se si va in un sito gay (per carità, non intendevo dire certo che tu debba visitarlo! Ma mi perdonerai se oso usarlo come esempio, spero.....) si nota che gran parte dei gay, soprattutto italiani, non pubblicano il loro volto, né danno indicazioni sulla città dove vivono.... il che significa che non siamo impegnati 24 su 24 in battaglie politiche, ma semplicemente viviamo nel nascondimento.
E sinceramente, sono contento che persone come te continuino a non vederci... non ce ne verrebbe niente di buono....
Oh, a proposito: odio il "politically correct", è solo ipocrisia... e soprattutto, se gli altri dovessero preoccuparsi di essere "politically correct" con me, sarei poi anche io costretto ad esserlo con loro... e non voglio!
Ho finito di risponderti, è stata lunga, ma mi è piaciuta moltissimo... questo forum non mi delude mai, e spero di non deludere mai i miei lettori....

I gay sono parte attiva della società tanto quanto gli etero, sono presenti in molti settori chiave dello sviluppo. Spesso si nascondono solo per paura di perdere la credibilità conquistata con tanta fatica, superando pregiudizi vecchi e senza senso che ultimamente sfociano in vere e proprie aggressioni fisiche.
Ognuno di noi ha nel suo genoma una parte femminile e ritengo che chi si adopera con la violenza contro gli omosessuali lo faccia per reprimere la sua omosessualità latente.
L' essere maschio "vero" come si definisce qualcuno, presuppone il rispetto della parte femminile che sia sua o di altri. Qualcuno ha fatto emergere la sua "femminilità", accettandola pur non rinunciando ai rapporti etero, e questi sono i bisex. Urlare la propria omosessualità con manifestazioni di piazza, non fà altro che accentuare il disprezzo di chi non ha capito che cosa sia la società odierna, non servono martiri ma il coinvolgimento massiccio della società civile sulle istanze della comunità omosessuale.
Sai bene però qual' è il mio unico paletto e spero che tu possa presto rispondermi.

Lasciamo un po' di tempo al tempo ancora.... non credo che la discussione possa ancora dirsi conclusa...

parte femminile , chi l 'accetta è bisex ???? mamma quanta confusione e pensieri obsoleti verso i gay.
1) esistono etero effemminati 2)esistono gay che sono dei camionisti 3) io credo che tutti dentro abbiamo una componente bisessuale solo che c'è chi reprime e chi reprime meno essa, sul fatto che chi è omofobo è un potenziale gay concordo

poi dobbiamo ricordarci che nel politeismo quando l'omosessualita non era condannata(o piena di pregiudizi come ora) i gay o bisex avevano ruoli importanti e non erano per nulla effemminati..vedi :Alessandro Magno, Giulio Cesare ecc ecc

In ogni caso, avere una componente femminile in sé non è un'onta. Certo, pensare il mondo delle minoranze sessuali sempre in termini di dicotomia maschile-femminile è obsoleto, ma è obsoleto anche chi pensa che in qualche modo il gay "effeminato" sia meno "serio" del gay "camionista".
Io sono contento di appartenere al secondo tipo, ma solo perchè so di vivere in una società sessista dove maschile=intelligente mentre femminile = stupida.
E poi, ciò che conta, è che davvero, DAVVERO ci si convinca tutti che ognuno è libero di fare ciò che vuole non solo nella vita privata, ma anche in quella pubblica, perché fintanto che non si ruba, non si violenta, non si uccide e non si danneggia, non c'è niente di male a lasciare la gente libera di fare ciò che vuole, con chi vuole, come vuole.
Secondo me ci sono ancora moltissime persone che, anche se a parole sono d'accordo, poi di fatto non sono capaci di vivere secondo tali principi, forse perché devono superare troppi scogli educativi inculcati nell'infanzia....

concordo pienamente con te, però pultroppo credo che gli omosessuali combattono contro gli stessi omosessuali(repressi) e ormai è ora di dare la colpa di tutto questo pregiudizio ai gay che non si dichiarano! se siamo a questo punto è solo colpa dei vigliacchi

Hai ragione.... è esattamente questo il problema. Non ci si dichiara nella vita di tutti i giorni, e si lascia che gli unici a farlo siano quelli che vanno al Gay Pride... ma sono pochi gli omosessuali che hanno il coraggio di dirlo ai parenti, agli amici, ai colleghi, ai conoscenti.
Non è necessario mettersi una maglietta con su scritto "sono fro... (mi interrompo perché poi mi dicono che ho detto una parolaccia!). Basta dire all'amico che ti ha appena presentato una ragazza con la speranza che vi mettiate assieme: "scusa, ma io purtroppo ho altri gusti.... non ti dà problemi, vero?"
Vi assicuro che non succederà niente.
L'amico non fuggirà urlando inorridito, al massimo vi dirà: "perché non me lo hai detto prima, che ti presentavo allora l'altro mio amico gay?"....
... il guaio è che gli omosessuali italiani blaterano tanto di essere "emancipati" ma in realtà sono ancora pieni di vergogna e sensi di colpa che non hanno il coraggio di ammettere neanche a se stessi...

Francia: "padre" e "madre", parole bandite dai documenti ufficiali.

Secondo indiscrezioni riportate nei giorni scorsi da media francesi ed inglesi, l'annunciato progetto di legge sui matrimoni omosessuali porterà anche altre novità. La legge in questione sarà discussa dal consiglio dei ministri francesi il prossimo 31 ottobre, fortemente voluta dal nuovo presidente socialista Francois Hollande. Ebbene, oltre alla nuova definizione di matrimonio, che nel nuovo testo di legge diventerà "unione fra due persone, di sesso differente o uguale", spariranno dai documenti ufficiali due parole strettamente collegate. Non si potrà cioè più dire "padre" o "madre" ma genericamente "genitori". E' facile pensare che di conseguenza l'uso dei due termini naturali per definire appunto i genitori verrà esteso a qualunque uso, ad esempio i libri scolastici.


28/09/2012 :: Fonte: Il Sussidiario.net


Non c'è che dire; questo sì che è progresso ..!

Qual'è il problema? Sui nostri documenti la dicitura è spesso quello di "genitore o di chi ne fa le veci". Mi sembra un'accorgimento civile anche nei confronti di tutti quei bambini che vengono accuditi da tutori legali.

E'h già ...