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MessaggioInviato: 03/10/2009, 16:51 
Cita:
Buffo! E' proprio quello che succede a qualcuno da 19 anni a questa parte!

ti sei mai chiesto il perche'?
ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong.......
cosi' non se ne esce! se quelli di sinistra sono inorriditi dalla stessa sinistra e la destra sta' palesemente facendo ribrezzo, se tutti siamo arrivati al punto che tutto il parlamento e' una casta costituita per farsi i cavoli loro perche' non ne prendi atto?
i miei fanno schifo e i tuoi pure, mandiamoli a casa e smettiamola di fare pepponi contro camilli che e' roba vecchia, una volta c'era l'ideale, oggi mutande di latta!



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Se a ciascun l'interno affanno si vedesse in fronte scritto quanti che invidia fanno ci farebbero pietà
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MessaggioInviato: 03/10/2009, 17:10 
Pepponi o papponi ?

Scusa enk, ....era troppo bella ... [8D]


zio ot [;)]



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http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=57
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MessaggioInviato: 03/10/2009, 17:39 
Cita:
dark side ha scritto:

Cita:
Buffo! E' proprio quello che succede a qualcuno da 19 anni a questa parte!

ti sei mai chiesto il perche'?
ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong ping pong.......
cosi' non se ne esce! se quelli di sinistra sono inorriditi dalla stessa sinistra e la destra sta' palesemente facendo ribrezzo, se tutti siamo arrivati al punto che tutto il parlamento e' una casta costituita per farsi i cavoli loro perche' non ne prendi atto?
i miei fanno schifo e i tuoi pure, mandiamoli a casa e smettiamola di fare pepponi contro camilli che e' roba vecchia, una volta c'era l'ideale, oggi mutande di latta!

Quello che dici non è un problema di ideologie,ma di Uomini che l'hanno persa.


Ultima modifica di bleffort il 03/10/2009, 17:43, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 03/10/2009, 19:06 
Cita:
bleffort ha scritto:

Il problema è che appena si accenna alla parola Comunismo,ai signori di Destra pare che gli diano fuoco alla chiappe,addirittura è la parola stessa che li rende intolleranti,senza che sanno di preciso cosa significhi.




Il problema e` che quando si accenna alla parola "comunismo", si pensa a quello che in nome di questa parola e` successo, in Asia, Europa e specialmente in Italia visto che si tratta del nostro paese. Questo perche`succede? Perche nessuno al mondo ha visto un solo esempio (se non in maniera distorta) di quello che la parola comunismo teoricamente dovrebbe significare.
Ribadico quindi che il comunismo e nato morto e la piaga che ne ha preso il nome era un aborto dello stesso
E` per questo logico che quando si parla di comunismo, essendo il comunismo teorico mai stato applicato , si parli del comunismo vissuto.
Ed e` per questo che restando in tema avendo null'altro da aggiungere al quote di Hannah a pag 3 sono uscito dalla discussione che ormai conta 12 pagine



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MessaggioInviato: 03/10/2009, 23:01 
Quoto,in quanto il vero Comunismo non è mai stato attuato in nessuna parte del mondo.


Ultima modifica di bleffort il 03/10/2009, 23:03, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 10/10/2009, 15:04 
Sembra che la "buriana" sia finita e l'argomento si sia esaurito... bene.
Innanzitutto ringrazio tutti quanti per la sentita partecipazione, vedo che l'argomento ha interessato parecchi anche questa volta. Certo, c'è chi è andato "fuori tema" ma pazienza... era prevedibile.
Posso dire comunque che la maggior parte delle persone hanno cercato di dire la loro su cosa pensano dei quesiti che ho posto all'inizio della discussione.
Ho molto materiale da esaminare, e purtroppo non ho molto tempo.
Ma chissà... può darsi che qualcuno voglia ancora intervenire.....
Nel frattempo, chiarisco meglio la mia posizione di pensiero e perché ho voluto proporre questo post.
Come ho già specificato, io non sono e non sono mai stato comunista, e non ho mai accettato la filosofia di Marx.
Questo per diversi motivi: innanzitutto, la considero superata e inadatta ai nostri tempi.
Per "comunismo" s'intende, almeno ufficialmente, l'idea di una società fondata sulla comunione assoluta dei beni e dei mezzi di produzione, con la totale eliminazione delle classi sociali e delle differenze di reddito e di potere decisionale nella società.
Marx credeva che una società siffatta avrebbe garantito la libertà individuale e la democrazia.
Inoltre Marx aveva teorizzato il cosiddetto "materialismo dialettico", secondo cui la realtà è puramente materiale, e non esistono istanze trascendenti, quindi qualsiasi riferimento a realtà mistiche è falso ed è originato da questioni di tipo materiale.
Cioè, in pratica, non solo ogni religione, ma ogni forma di misticismo, anche filosofico, è pura illusione di chi non vuole rendersi conto che tutti i problemi derivano dalle disparità economiche.
La storia ha smentito Marx in tutto o in parte.
I tentativi di creare una società assolutamente egualitaria sono falliti e hanno creato, è inutile negarlo, feroci dittature. E le ha create perché quando gli uomini si prefiggono di realizzare progetti utopici, allontanandosi dalla realtà e dai suoi problemi concreti, essi finiscono per creare mostri.
Il sonno della ragione crea mostri, si dice, ed è una verità che finora non è stata smentita.
Il materialismo storico è stato invalidato da studi successivi, come per esempio Max Weber, che dimostrò che anche le religioni possono influenzare le strutture economiche e materiali, e non solo viceversa.
E poi anche è stato invalidato dal fatto che l'umanità sente ancora il bisogno di un riferimento mistico trascendente e assoluto che tenga unita la sua visione della realtà e le dia un significato unico, coerente e assoluto, che non si identifica necessariamente con le religioni tradizionali, ma che è comunque una forma di misticismo e di spiritualismo, non necessariamente anti-materialistico.
Insomma: la religiosità non è solo "oppio per i popoli" e certamente i regimi comunisti hanno commesso un errore gravissimo a fare dell'ateismo un loro dogma.
Inoltre l'idea di un egualitarismo totale non è fattibile nella nostra civiltà, e di fatto è ancora utopico.
Non dico che non possono esistere società economicamente comunistiche in modo totale, ma di fatto un tale progetto è ancora improponibile nella nostra civiltà.
Ciò non toglie che non si possa, progressivamente e con lente riforme, arrivare a limitare la povertà e la ricchezza eccessive, facendo sì che si arrivi, se non all'egualitarismo, perlomeno a una equa distribuzione delle risorse.
Quindi, anche se il comunismo è "morto", diciamo che la possibilità di una qualche forma di socialismo riformista non è campata in aria.
Tutto sta a non prefiggersi traguardi utopici.
Inoltre, bisogna considerare che anche se il comunismo è morto, non sono morte le ragioni della sua diffusione.
E' un fatto che il marxismo, per molti, è stata una speranza e un credo nell'uomo e nella sua capacità di realizzare la giustizia già in questo mondo.
Molte persone hanno trovato nel comunismo la speranza di un mondo migliore. Magari una speranza mal riposta, ma comunque una speranza.
Le ingiustizie sociali, il colonialismo, l'imperialismo e altre forme di oppressione hanno fatto sì che il comunismo si diffondesse, come baluardo contro lo strapotere di classi privilegiate e di oligarchie varie, il cui potere è ancora in molti paesi intatto e invariato.
Se le masse dei diseredati e delle minoranze o anche maggioranze discriminate e maltrattate non possono più aderire al marxismo, a cosa aderiranno, alla lunga?
Già la diffusione dell'integralismo e del terrorismo islamici dovrebbero darci una risposta....
La verità è che se non si danno ideali elevati alla gente, questa si trova ideali racimolati nella fogna di un mondo impoverito non solo materialmente, ma anche intellettualmente e spiritualmente.
Tornare alle religioni tradizionali non è una risposta, dato che è proprio per allontanarsi da esse, che si è approdati al marxismo.
Certo, chi vuole farlo lo fa, e di fatto ci troviamo di fronte a un apparente ritorno a forme di pensiero antiquato e tradizionalista, ma ci sono molte altre persone che non si sentono di fare un passo indietro, per tornare là da dove si è usciti con la speranza di emanciparsi.
E allora?
Allora bisogna cominciare a porsi il problema. Se il marxismo è morto e le religioni tradizionali non convincono più, se la scienza ha rivelato i suoi limiti, dove andremo a porre le nostre certezze?
Pensateci..... questa discussione è nata per questo motivo....


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MessaggioInviato: 10/10/2009, 15:40 
cit da Blitz

Perche nessuno al mondo ha visto un solo esempio (se non in maniera distorta) di quello che la parola comunismo teoricamente dovrebbe significare.


zio ot

su questo, caro blitz, esiste una clamorosa smentita.

Ma ne parlerò nel 3d

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=1

in cui mi propongo di proseguire il discorso, da un' angolazione diversa

e la chiave è questa frase di enkidu, da il suo ultimo bellissimo post

Insomma: la religiosità non è solo "oppio per i popoli" e certamente i regimi comunisti hanno commesso un errore gravissimo a fare dell'ateismo un loro dogma.


Ultima modifica di barionu il 10/10/2009, 15:47, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 10/10/2009, 16:35 
Beh a difesa delle ideologie utopisitche o, meglio, degli ideali, c'è da dire che, purtroppo, la storia insegna che sono più facilmente realizzabili gli ideali di distruzione e di sopraffazione che non quelli di giustizia, di solidarietà e di sviluppo equo. Come dire che in questo mondo se vuoi mettere a punto qualcosa di negativo, hai maggiori probabilità di successo. [V]



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MessaggioInviato: 11/10/2009, 11:05 
Cita:
Hannah ha scritto:

Beh a difesa delle ideologie utopisitche o, meglio, degli ideali, c'è da dire che, purtroppo, la storia insegna che sono più facilmente realizzabili gli ideali di distruzione e di sopraffazione che non quelli di giustizia, di solidarietà e di sviluppo equo. Come dire che in questo mondo se vuoi mettere a punto qualcosa di negativo, hai maggiori probabilità di successo. [V]


Non esistono "ideali" di distruzione e sopraffazione.... ma solo desiderio di distruggere e dominare.
Gli ideali, per loro natura, sono irrealizzabili, perchè sono solo dei punti di riferimento. Le idee che abbiamo in testa saranno sempre qualcosa di diverso dalla realtà che ci circonda.
E poi, anche le idee si evolvono, come si evolve la realtà.
Cosa significa questo? Significa che non bisogna credere troppo nelle proprie idee né arrendersi alla realtà come la vediamo. Entrambe devono essere sottomesse alla nostra ricerca della felicità (della felicità di TUTTI e non di alcuni), che sta al di sotto di tutti i nostri tentativi di cambiare le cose.
Il comunismo ha fallito appunto perché era una ideologia statica e dogmatica, mentre il mondo ha bisogno di idee elastiche, ma che pongono sempre a fondamento i diritti umani, che non possono essere considerati elastici, in quanto appunto sono fondamento degli ideali, ma appartengono a persone reali e concrete.


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MessaggioInviato: 11/10/2009, 12:45 
Il mio discorso era un po' per ragionare per estremi. [:I] Di fatto, il desiderio di distruggere o di sopraffare sembra pù facilmente realizzabile su larga scala, rispetto al desiderio di costruire o amare. [B)]



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Il principio del comunismo, lo applico settimanalmente con mio suocero.
Lui mi porta uova e verdure fresche, io gli fornisco pane secco e croste di formaggio.[:D]



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MessaggioInviato: 11/10/2009, 21:40 
Cita:
greenwarrior ha scritto:

Il principio del comunismo, lo applico settimanalmente con mio suocero.
Lui mi porta uova e verdure fresche, io gli fornisco pane secco e croste di formaggio.[:D]


E' un principio comunistico che è sempre stato adottato in larga scala, soprattutto oggi e soprattutto nei confronti dei popoli del Terzo Mondo....
... a proposito: c'è qualcun altro che va a comprare generi alimentari nei negozi del Commercio Equo e Solidale? Ce n'è uno nella mia cittadina da cui compriamo guaranà, rooibos, cioccolato e zucchero di canna (buonissimo lo zucchero di canna).


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MessaggioInviato: 11/10/2009, 21:57 
Cita:
Enkidu ha scritto:

Cita:
greenwarrior ha scritto:

Il principio del comunismo, lo applico settimanalmente con mio suocero.
Lui mi porta uova e verdure fresche, io gli fornisco pane secco e croste di formaggio.[:D]


E' un principio comunistico che è sempre stato adottato in larga scala, soprattutto oggi e soprattutto nei confronti dei popoli del Terzo Mondo....
... a proposito: c'è qualcun altro che va a comprare generi alimentari nei negozi del Commercio Equo e Solidale? Ce n'è uno nella mia cittadina da cui compriamo guaranà, rooibos, cioccolato e zucchero di canna (buonissimo lo zucchero di canna).


C' è un mercatino fisso in oratorio e spesso facciamo acquisti.



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MessaggioInviato: 12/10/2009, 00:45 
sull'analisi del comunismo, non sono molto daccordo.... diciamo che il pensiero di marx era un po' piu' articolato, e non cosi' limitato alle cose piu' inattuabili.
mentre in questo:
Cita:
Ciò non toglie che non si possa, progressivamente e con lente riforme, arrivare a limitare la povertà e la ricchezza eccessive, facendo sì che si arrivi, se non all'egualitarismo, perlomeno a una equa distribuzione delle risorse.
Quindi, anche se il comunismo è "morto", diciamo che la possibilità di una qualche forma di socialismo riformista non è campata in aria.
Tutto sta a non prefiggersi traguardi utopici.
Inoltre, bisogna considerare che anche se il comunismo è morto, non sono morte le ragioni della sua diffusione.
E' un fatto che il marxismo, per molti, è stata una speranza e un credo nell'uomo e nella sua capacità di realizzare la giustizia già in questo mondo.
Molte persone hanno trovato nel comunismo la speranza di un mondo migliore. Magari una speranza mal riposta, ma comunque una speranza.
Le ingiustizie sociali, il colonialismo, l'imperialismo e altre forme di oppressione hanno fatto sì che il comunismo si diffondesse, come baluardo contro lo strapotere di classi privilegiate e di oligarchie varie, il cui potere è ancora in molti paesi intatto e invariato.
Se le masse dei diseredati e delle minoranze o anche maggioranze discriminate e maltrattate non possono più aderire al marxismo, a cosa aderiranno, alla lunga?
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Tornare alle religioni tradizionali non è una risposta, dato che è proprio per allontanarsi da esse, che si è approdati al marxismo.
Certo, chi vuole farlo lo fa, e di fatto ci troviamo di fronte a un apparente ritorno a forme di pensiero antiquato e tradizionalista, ma ci sono molte altre persone che non si sentono di fare un passo indietro, per tornare là da dove si è usciti con la speranza di emanciparsi.
E allora?
Allora bisogna cominciare a porsi il problema. Se il marxismo è morto e le religioni tradizionali non convincono più, se la scienza ha rivelato i suoi limiti, dove andremo a porre le nostre certezze?

lo condivido in pieno.

ma questo....?
Cita:
Il principio del comunismo, lo applico settimanalmente con mio suocero.
Lui mi porta uova e verdure fresche, io gli fornisco pane secco e croste di formaggio

e' puro capitalismo [:D]
comunque riassumendo tutto....berlusca a parte.... ci vuole qualcosa di nuovo, che abbia i lati migliori del capitalismo ma anche ammortizzatori belli grossi per chi il capitale non lo detiene, ma lo genera . semplicemente un mondo piu' giusto, per farlo qualcosa di marx deve entrare in circolo.


Ultima modifica di dark side il 12/10/2009, 00:47, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 12/10/2009, 01:28 
Ok, se la mia descrizione del marxismo è stata semplicistica (cosa probabile, dato che non era al centro dei miei interessi, quando studiavo all'università), allora penso che sarebbe utile che tu ne parlassi più diffusamente e approfonditamente di me, in modo anche da dare nuovi strumenti di discussione a questo forum dove di pregiudizi ne sono stati sciorinati tanti.... non ti pare, mio caro Lato Oscuro (della Forza o dello Stanzino?):


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