Ufoforum.it

Ciao a tutti,


in seguito ad una leggera deriva nella interessantissima discussione:


"Animali morti senza sangue - Rio de Janeiro"

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=7510&whichpage=1

Precisamente a pagina 2, si legge questo pur interessante OT:

Aztlan ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

keiji ha scritto:


vampiri

Aztlan ha scritto:




Cosa intendi dire keji? Che esistono veramente i vampiri? Sono solo leggende....

Concordo con Near.

Penso che la misteriosa creatura responsabile del fenomeno, se di creatura si tratta, sia di origine terrestre.


Aztlan

O al massimo, esseri "intraterrestri" ancora a noi sconosciuti....
che poi hanno ispirato le varie leggende sui vampiri e/o predatori
di sangue....

Personalmente, avrei una mia teoria sulla genesi della leggenda del vampiro e simili.

E' una questtiona lunga da descrivere e decisamente OT.

E soprattutto non c' entra niente con i fenomeni misteriosi, essendo di tipo "classico".


Quindi ve la risparmio, anche perchè vi conviene: se comincio a parlare di vampiri, non mi fermo più.

Aztlan

Pur essendo leggermente OT col tema, ma non troppo, ha riscosso la curiosità dei mod, tra cui Near che mi ha intimato - ehm invitato - ad aprire una discussione in proposito.

E io garibaldinamente obbedisco.

Come avrete capito, qui cercheremo di analizzare le origini di un mito tanto antico quanto radicato e diffuso in tutto il mondo - e, permettetemelo, affascinante.


Chi trema alla vista del sangue lasci questo topic, perchè in questo oscuro angolo del forum tratteremo di oscure creature che si nutrono del sangue degli uomini.... o meglio, di come sia nata una così curiosa figura nella mente umana.

Io ovviamente come premesso e promesso illustrerò una mia teoria, che voglio discutere e condividere con voi, e confrontare con le vostre.

Detto ciò, bando alle ciance.


Partiamo con informazioni enciclopediche di base necessarie per affrontare l' argomento, molto più complesso di quel che si creda, con un minimo di cognizione:

http://it.wikipedia.org/wiki/Vampiro

Informazioni generali.


Estratto - parti più rilevanti, si consiglia comunque lettura integrale:

Il vampiro è un essere mitologico o folkloristico che sopravvive nutrendosi dell'essenza vitale (generalmente sotto forma di sangue) di altre creature, nonché una delle figure dominanti del genere horror.

.....

Il concetto di vampirismo esiste da millenni;

.....

Racconti di esseri soprannaturali che si nutrono di sangue o di carne fresca di esseri viventi fanno parte di quasi tutte le culture del mondo da diversi secoli

Solo il termine moderno "vampiro" è recente, generalmente queste creature venivano definite demoni o stregoni.

La natura e l' origine di queste creauture che dal 1700 chiamiamo vampiri varia enormemente da un popolo all' altro.

Spesso il concetto era associato a quello di demoni o stregoni o streghe, come già detto, o suicidi persino.


In tutti i casi si tratta di creature comunque soprannaturali, spesso non-morti, che si nutrono della essenza vitale, generalmente sangue, ma non sempre - particolare curioso che sono sicuro interesserà parecchio TTE.


Sono presenti nelle mitologie di quasi tutti i popoli da secoli.

Persino nella Bibbia si fa riferimento al divieto di bere sangue.

Come tipico delle credenze religiose dell' antichità, si riteneva possibile proteggersi da essi mediante particolari amuleti.


NON staremo qui a elencare tutte le particolari caratteristiche attribuite ad essi dai vari popoli, perchè l' impresa ci porterebbe via molto tempo e spazio e risorse.

Sappiate solo che il genere di vampiro reso celebre dal cinema è frutto dell' opera di mixage di leggende prevalentemente europee fatto da Bram Stoker nella sua immortale opera, "Dracula", ovviamente.
Ci ha anche aggiunto del suo, sottolineo.

Per chi volesse approfondire questo interessantissimo tema, rimando alla lettura completa (a) del link prima fornito e (b) a questa lista aggiuntiva:


http://it.wikipedia.org/wiki/Il_vampiro_nel_folklore_mediorientale

http://it.wikipedia.org/wiki/Il_vampiro_nel_folklore_europeo

http://it.wikipedia.org/wiki/Il_vampiro_nel_folklore_africano

http://it.wikipedia.org/wiki/Il_vampiro_nel_folklore_orientale

http://it.wikipedia.org/wiki/Il_vampiro_nel_folklore_americano

http://it.wikipedia.org/wiki/Il_vampiro_nel_folklore_dell%27oceania


Come potrete notare, il vampiro copre tutti i continenti sotto il suo oscuro mantello....

Argomento correlato (facoltativo ma illuminante):

http://it.wikipedia.org/wiki/Lilith


Fin qui le informazioni preliminari.

Prendetevi il vostro tempo per consultarle, almeno il primo link è necessario.
(Chi vuole approfondire può consultare anche i seguenti, consigliato ma facoltativo).

Poi proseguite pure con la lettura - è un consiglio ovviamente, potete fare come volete: solo chiarisco che si parlerà anche dettagliatamente del contenuto, è caldamente consigliabile averlo letto per comprendere e procedere spediti.


Presumendo che di qui in poi si sia letto il materiale - io l' avevo consultato molto tempo fa - direi di cominciare con le nostre speculazioni.


Io direi innanzittutto di rilevare alcuni dati che saltano subito agli occhi: la quasi unanimità con cui quasi tutte le culture umane di ogni parte del mondo hanno asserito come reale l' esistenza di queste creature.

E un secondo dato è che esse però appaiono diversissime da un popolo all' altro, da una tradizione all' altra.

Ora, se all' origine di questi miti ci fosse un unico fondo di verità - come è regola nei miti e sembra suggerire la distribuzione globale del mito - viene da chiedersi come mai nell' oggetto stesso ci sia una così totale discordanza.


E' come se tutti i popoli, a tutte le latitudini, avessero ricevuto un input che li abbia spinti a formulare l' idea di una creatura - che la loro mentalità primitiva non poteva che ritenere soprannaturale - che minacci costantemente di rubare loro l' essenza vitale, che si nutra di loro.

Cui la multiforme fantasia umana come sua prassi ha dato nel tempo mille forme e mille nomi diversi.

Ma tutti corrispondenti alla necessità di dare un volto a questa angoscia senza nome.


Io sono sicuro che in molti di voi si saranno già accese delle lampadine....


Aggiungiamo a questo punto un ultimo dato:

lo storico letterario Brian Frost secondo la quale la credenza dei vampiri "potrebbe risalire alla preistoria"

E qui credo si sia proprio toccato il cuore pulsante del problema.


Un antico terrore appartenente all' intero genere umano, in ogni parte del globo: quello di essere divorati da qualche altra creatura.

Un terrore tangibile quanto evanescente la minaccia, tanto da spingerli a immaginare creature tanto mostruose quanto inafferrabili, sublimate in un piano religioso-soprannaturale entro cui proteggersi coi propri riti.
Vi viene in mente niente?

L' Uomo della Preistoria fu davvero la preda di creature che pure a noi moderni apparrebbero mostruose e terrificanti: le bestie feroci, i predatori, come i colossali orsi delle caverne, oggi estinti, molto più massicci dei loro cugini moderni, e in grado di lacerare con gli artigli un uomo come burro, se aveva la sfortuna di occupare la sua caverna.


Ecco perchè gli uomini delle caverne si accampavano al principio della grotta e mai si avventuravano troppo in profondità, per non risvegliare simili titani.

Ma la minaccia che nelle oscure profondità della stessa caverna in cui inconsapevolmente dormi possa dimorare da prima di te uno di quei mostri zannuti, e che durante la notte, quando l' uomo dorme ed è più indifeso, possa sorprenderti nel sonno e reclamare il suo territorio a colpi di artigli e zanne, doveva terrorizzare i nostri antenati per migliaia di anni di generazione in generazione.

E quando l' Uomo si mise finalmente al riparo millenni dopocostruendo le prime città, la minaccia era scomparsa, ma il terrore atavico, la paura inconscia, come insegnerebbero i nostri psicologi, era stata presente troppo a lungo per troppe generazioni per sparire d' un soffio.


E così quando l' Uomo realizzò di essere al riparo dagli animali feroci, l' antica paura lasciò in eredità l' archetipo della creatura mostruosa che divora gli uomini nella notte.

E poichè questo terrore atavico, pur non avendo più riscontri nella realtà continuava a tormentare la mente dell' uomo popolando i suoi incubi terrificanti la notte, egli fu costretto a dare un volto a quella paura senza nome per renderlo meno spaventoso: è riconosciuto che l' uomo teme l' ignoto, ciò che non conosce.

E così diede un nome ed un volto a quella paura, ogni popolo e cultura secondo le proprie forme, e inquadrandolo così nella propria cultura credette di conoscerlo, anche nei suoi punti deboli, e di sapere quindi come proteggersi da esso, ovviamente con ciò con cui l' uomo antico spiegava il mondo e si proteggeva da esso: la religione, il soprannaturale, con una delle idee più forti dell' uomo antico, la magia, e quindi con gli amuleti protettivi, le formule magiche scritte sull' uscio, gli elementi purificatori, le piante considerate magiche, i simboli dei suoi Dei.


L' aglio, l' argento, e più avanti le croci....


Tutto quadra.

Ecco come nascono i mostri nella mente dell' uomo - e come muoiono.

E' bello quando un enigma viene risolto.


Buona discussione,

Aztlan

Giuro che a questa possibilità non c'avevo neanche mai pensato... Vedevo il mito del vampirismo arrivare al massimo fino al medioevo, ma mai più in la.... Addirittura alla preistoria... Bravo Az! Bel post.
Ero convinto che questo mito derivasse esclusivamente dal fatto che nel mondo vi siano dei pipistrelli che effettivamente succhiano del sangue dalle loro vittime e che vengono apposta chiamati pipistrelli vampiri. Non sapevo di tutte queste cose. Ottimo ottimo.

In questo e-book, federico bellini (quello dell'ipnosi con malanga) accosta il mito dei vampiri agli alieni, devo dire che è interessante per i riferimenti che riporta e per le molte foto inerenti le mutilazioni animali ed umane.

ATTENZIONE, la visione è consigliata ad un pubblico adulto e non impressionabile!

http://issuu.com/coscienzaliena/docs/i_ ... 1?mode=a_p

Angeldark ha scritto:

In questo e-book, federico bellini (quello dell'ipnosi con malanga) accosta il mito dei vampiri agli alieni, devo dire che è interessante per i riferimenti che riporta e per le molte foto inerenti le mutilazioni animali ed umane.

ATTENZIONE, la visione è consigliata ad un pubblico adulto e non impressionabile!

http://issuu.com/coscienzaliena/docs/i_ ... 1?mode=a_p

Non vogliatemene.


Ma il testo ben lungi dall' essere una sua ricerca personale è un copia incolla di Wikipedia cui ha cambiato solo il titolo dei capitoli e il titolo generale.

E aggiunto immagini tanto sfuocate da essere incomprensibili tanto che ognuno ci vede quello che vuole.

IO almeno ho avuto l' onestà intellettuale di citare le fonti e riconoscere ciò che non è farina del mio sacco, opportunamente linkato, e ciò che orgogliosamente lo è.

Questo Bellini ha solo copiato wikipedia e l' ha spacciato come suo.


Spero non prendiate a male questo intervento, ma io sono un tipo franco.

Saluti,

Aztlan

Ho appena finito di vedere l'ultima puntata dei diari di un vampiro e trovo questo topic!
Fantasia o realtà il vampiro mantiene il suo fascino e quell'alone di mistero!

Devo dire che la teoria di Aztlan è davvero eccezionale, non perchè ha portato avanti semplicemente un'idea ma perchè l'ha approfondita nei particolari, dando anche la possibilità di maturarla seguendo le foti che ha letto. Una bella ricerca!

Non ci avevo mai pensato che il vampiro fosse l'ancestrale paura dell'uomo verso antichi predatori ormai dimenticati, ma in effetti potrebbe essere proprio così: i lunghi canini che Dracula usa per succhiare il sangue forse sono la primitiva paura per la tigre dai denti a sciabola, mentre i bui anfratti usati oggi dai pipistrelli per dormire potevano essere anche tane degli orsi delle caverne.

Oggi il vampiro è anche associato alla sessualità, la seduzione e a volte alla nobiltà e al blasfemo... domando perchè?

Perchè oggi nella nostra modernità si mescolano paure vecchie quanto l'uomo a queste cose?

Aztlan, la cosa potrebbe essere ancora più inquietante di quello che hai proposto ,

e che in parte quoto .

La mia idea l' ho espressa in uno dei miei " racconti del terrore ".

vlad ot

Barionu, devo assolutamente leggere quel tuo racconto!!!

Io ADORO le storie di vampiri!

Mi aspetto un link al documento pdf/word.


Rubina, concordo perfettamente con te!!


Byrus, a questo punto urge rispondere alla tua interessantissima e acutissima domanda.

Che io in altri termini mi ero già posto e cui ho provato a dare una risposta.

Spero di riuscire ad essere più sintetico stavolta - lo meritate, siete eccezionali.


La domanda per includere tutta la questione - e suggerire la risposta - si potrebbe riformulare così:


Perchè la figura del vampiro, rimasta immutata immagine di terrore soprannaturale, OGGI è cambiata?


Per il solo motivo per cui cambiano i miti: perchè è cambiata la cultura, l' ideologia, il sistema di valori della società.


Quella figura, nata al pari di tutte le figure mostruose per esorcizzare antiche paure ataviche dell' Uomo antico, ora che passati i millenni l' Uomo si è maggiormente civilizzato, evoluto culturalmente, ideologicamente, e nei nostri tempi moderni questo è equivalso ad abbracciare una visione razionalista dell' Universo, basata sulla Scienza e sul Progresso - i miti dell' Uomo Moderno.

Una visione del mondo - weltanshaung in tedesco - che non lascia più spazio a demoni e simili.

Per cui, perfettamente consci come ci insegnano che i mostri non esistono, a differenza dell' uomo antico che li credeva reali quanto lui e ne era terrorizzato, noi sappiamo che nessun mostro assetato di sangue ci potrà realmente apparire innanzi - e l' antica paura diventa il motore delle emozioni che proviamo al cinema a divertirci. Solo la nostra parte inconscia continua ad esserne impressionata, e difatti la potenza dell' inconscio si fa ben sentire spesso con incubi, una volta impressionati, ma al mattino, sereni per il fatto che sono solo storielle, ci ridiamo su.


Quindi in definitiva la prima conseguenza da tenere a mente è questa: queste creature ci appaiono ora innocue, buone solo a farci prendere un bello spavento - voluto, dato che andiamo al cinema e paghiamo il biglietto apposta per vedere il film e prenderci una bella scarica di adrenalina - la qual cosa è dimostrata essere come una droga naturale prodotta dal cervello, ecco perchè ci teniamo a inseguire quella sensazione di.... brivido.

Ed essendo innocue, il loro ruolo originario di spauracchi decade, giocoforza.

Ma come ogni mito, che corrisponde ad un archetipo presente nell' inconscio umano, simbolo, esso è immortale ed esaurita una veste ne indossa una nuova.


Tutti i simboli infatti, come è noto a chi li studia, si trasformano e perdurano.


E così anche il mito del vampiro sopravvive indossando una nuova veste.

NON più quella di cieco terrore, ma di Altro dall' Uomo, affascinante come ogni ipotetica creatura intelligente diversa da noi.

Con in più, una enorme eredità, di elementi davvero stuzzicanti per la fantasia umana.


Il vampiro è immortale, è eternamente giovane - incarna cioè due delle massime aspirazioni impossibili del genere umano.

Se prima rappresentava la paura della morte, ora appare come una possibilità di salvezza da essa, e dall' incessante disfacimento del corpo, così crudelmente privato prestissimo nella nostra specie della grazia e bellezza e vigore.

Basta un bel morso, e via, si diventa immortali, un addio alla grigia e squallida vita da umani, con tutte le sue umiliazioni, e un benvenuto ad una nuova vita, stavolta infinita, in cui non si è costretti a inghiottire bocconi amari per un capetto d' ufficio, ma anzi si è potenti oltre ogni limite umano, e non si è più vittima dei soprusi, ma esseri predatori.


E chi l' ha detto che i vampiri non possono girare di giorno? Re-inventiamo il mito, ed ecco che nei film moderni i vampiri spesso girano alla luce del sole, senza problemi, mischiandosi tra gli umani, divenendo proprietari di ricchezze immense, che potremo godere per l' eternità sempre giovani e belli, senza temere mai la morte.

Dove è la fregatura?

La fregatura c' è sempre. Anche i vampiri devono nutrirsi per vivere. E i vampiri si nutrono di sangue.

Ma basta un' ultima storpiatura dell' originale et voilà, arriva il vampiro etico, che si nutre solo di animali. Niente crisi di coscienza per il moderno Dorian Grey, nessuna necessità di uccidere.


In definitiva è evidente come i vampiri sono stati utilizzati come canovaccio da cui partire per creare un alter-ego dell' uomo con tutte le prerogative che un uomo - o una donna - vorrebbe avere: bellezza e giovinezza ed eleganza, ricchezza, e la possibilità di godere di queste per sempre. Senza mai invecchiare o morire.

E senza rinunciare a nulla, ormai.

Il sangue - ma si può optare per quello animale, in fondo non è così diverso dal mangiare carne - rimane ormai l' ultimo baluardo del mito originario.


Un baluardo che però non crollerà, perchè una volta tolto quello, della figura originale del vampiro non rimarrebbe più nulla e allora alla parola "vampiro" potremmo tranquillamente sostituire "superuomo" o simile.


Insomma, l' ultimissima re-invenzione del mito del vampiro è il figlio dell' edonismo dell' uomo moderno, del suo stile di vita epicureo, da un lato, e dalla tremenda consapevolezza di come tutto questo finisce presto e dall' impossibile desiderio di un' alternativa.

E proprio perchè lo riconosce impossibile, l' unica evasione è la fantasia.

E questo spiega perchè proprio il vampiro sia la figura che è stata maggiormente trasformata dall' uomo, poichè più simile ad esso.


Completato questo escursus su come si è trasformata la figura del vampiro
negli ultimi tempi, permettetemi di esprimere un giudizio.


ODIO Twilight.

NON mi piace per niente la deriva piagnucolona che i vampiri di Twilight incarnano.

Mille volte meglio il Lestath di Anne Rice ne "La Regina dei Dannati" e del suo immortale (parola che capita giusto a fagiolo) "Intervista col vampiro".

Buono anche Underworld, discreto UltraViolet (come avrete intuito sono un fan del genere).


Le storie di vampiri mi sono sempre piaciute - e quando dico sempre, intendo fin da piccolo.

E mi dispiace vedere la figura del vampiro storpiata a uso e consumo di un pubblico di adolescenti in delirio per dei modelli seminudi che hanno trasformato una delle creature più affascinanti nate dalla fantasia umana in un fenomeno da telenovela. Non so nemmeno chi sia l' autrice di tale crimine, ma se dipendesse da me sarebbe perseguito e punito.

So però per certo che se oggi questa è la prima ad aver fatto una cosa del genere, e quindi avendo trovato mercato libero ha fatto un gran successo, so che domani rimarrà un sotto-sottogenere, riservato come lo è a quel genere di pubblico da lì non esce, perchè sono storie concepite proprio per quel genere di pubblico - adolescente femminile - e che al di fuori di esso non ha seguito. Chiunque con un minimo di conoscenza del cinema preferisce titoli seri, e se interessato davvero al genere vampiri come il sottoscritto, preferirà mille altri titoli di valore tra cui scegliere.


Direi che l' evoluzione del Vampiro nella cinematografia moderna ha il suo culmine in film come i già citati "La Regina dei Dannati" o "Underworld" o "Blade", che mantenendo intatta la natura predatrice del vampiro, lo rendono una creautura più "terrena" e non più demoniaca. Questo è per me il traguardo migliore raggiunto finora.

Saluti,

Aztlan

Io ho iniziato ad appassionarmi a questa figura con il Dracula di Bram Stoker, film che mi è molto piaciuto e poi, ho riscoperto la figura del vampiro, mi spiace dirlo, proprio con Twilight, ed ora ho visto la prima stagione del diario di un vampiro!

Rubina, poi mi dici dove trovi le splendide immagini fantasy del tuo avatar e firma....

Aztlan, il mio avatar e l'immagine in firma li ho trovati girellando su internet alla ricerca di immagini fantasy! Ultimamente mi sto appassionando molto a questo genere!

caro Aztlan,

E aggiunto immagini tanto sfuocate da essere incomprensibili tanto che ognuno ci vede quello che vuole.

perchè sfuocate??
ciao
mauro

darei tutto per diventare uno di loro lol.

Le immagini apparivano totalmente illegibili.

Ammettendo anche che sia un errore del browser, rimane il fatto che il testo è una copia della pagina dell' enciclopedia cui ha cambiato il titolo e l' ha spacciato come propria.

Questo è imbrogliare bello e buono.


Il che non mette certo in buona luce il già dubbio video che lo ha reso famoso....

Keiji, io sinceramente no.


La figura del vampiro è affascinante, misteriosa, seducente, ma per me non desiderabile.

Per mille ragioni che non sto e elencare.

Preferisco osservarla o crearla nei miei racconti, muoversi furtiva nella notte....


Rubina, mi daresti una lista dei siti in questione?

Scusa se insisto ma se cerco "fantasy" con google usciranno milioni di risultati....

Grazie in ogni caso.


Saluti,

Aztlan