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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 12:32 
sottovento ha scritto:
mik.300 ha scritto:
Ooooops,
Anche erdogan è un dittatore,
Che facciamo, bombardiamo?


Erdogan non sviluppa armi nucleari, non detiene tonnellate di armi chimiche come Kim Jong Un e non minaccia nessuno.


Si certo. In Turchia ci sono solo il 25% delle atomiche della Nato e Erdogan puo' decidere di prenderle quando gli pare. Quanto alle armi chimiche che i turchi hanno usato contro i curdi si vede che le avranno trovate lungo la strada (l'ultimo caso confermato nel 2009, i successivi sempre coperti dal regime turco). Poi certo Erdogan non minaccia nessuno. Infatti, quando non abbatte gli aerei russi, lui ci manda direttamente i carri armati, senza avvisare (vedi Siria e Iraq).

Tutti fatti documentati.

Solo che Erdogan fa comodo mentre Kim Jong Un no.



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"Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te hanno perso la testa, forse non hai afferrato bene la situazione" - Jean Kerr

"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both" - Benjamin Franklin
"Chi e' disposto a dar via le proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza non otterra' né la liberta' ne' la sicurezza ma le perdera' entrambe" - Benjamin Franklin

"Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni" - Emil Cioran

"Quanto piu' una persona e' intelligente, tanto meno diffida dell'assurdo" - Joseph Conrad

"Guardati dalla maggioranza. Se tante persone seguono qualcosa, potrebbe essere una prova sufficiente che è una cosa sbagliata. La verità accade agli individui, non alle masse." – Osho

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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 12:47 
sottovento ha scritto:
Segretissime prove "made in Usa"? questa è buona, le scosse di terremoto conseguenti ai test atomici nordcoreani le hanno registrate i sismografi di mezzo mondo così come i loro missili balistici sono finiti nel mar del Giappone oltretutto violandone la territorialità,


Ovviamente mi riferivo al presunto lancio "fallito" del 15 aprile scorso.
Per il resto ti ha gia' risposto mik. Basta leggere.

Quanto all'ultimo test del 2013 in realta' non ci sono tutte queste certezze:

http://www.nytimes.com/2013/02/13/world ... l?src=recg

sottovento ha scritto:
di quali altre prove c'è bisogno? Che lancino una atomica su Tokyo o Seul? Sono d'accordo sul diritto internazionale ma se un folle dice che può scatenare una guerra nucleare in ogni momento e di possedere missili in grado di colpire fino alla costa californiana converrai che un po di allarme lo mette.


Guarda, questa descrizione calza a pennello di uno qualunque degli ultimi presidenti americani.

Comunque questa logica proprio non la capisco. Nelle stesse condizioni ci sono India e Pakistan. E allora? Ma si dai, bombardiamo tutti.

Io credo che tu ti beva un po' troppa propaganda per essere obiettivo.



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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 13:09 
sottovento ha scritto:
mik.300 ha scritto:
i missili su lampedusa
sono arrivati dopo che gli yanchees
hanno bombardato la residenza privata di gheddafi
con l'intenzione di assassinarlo..
nel bombardamento peraltro
è morta una figlia di gheddafi..

questo è il quadro..
non è che gheddafi si è alzato un mattino
e ha deciso di lanciare missili,
così per divertimento..


Forse non hai capito il senso di ciò che ho scritto. Io non intendevo dire che Gheddafi non avesse ragioni per reagire, intendevo dire che se avesse avuto armi nucleari e missili balistici come Kim Jong Un avrebbe potuto colpire Lampedusa e l'Italia in modo devastante. Ho fatto questo paragone per dire che se Kim Jong Un non viene fermato potrebbe reagire ad un eventuale torto alla stessa maniera di Gheddafi provocando migliaia di vittime innocenti in Corea del Sud o Giappone. Ne ha i mezzi e per questo va fermato.



boh..
mi sa che mi devo bere io caraffe di caffè,
perchè a certi di voi non v capisco..

un motivo in più per non arrecare torti ingiusti,
no?
o si vogliono soggetti che si prendono le bombe
e ringraziano pure?
ma qui rientriamo nel sado-maso,
nella psicopatologia di aggressore e aggredito,
non nell'orfdine naturale delle cose..

comunque mettendo a confronto
le dichiarazioni del governo nord-coreano
(non parla solo kim jung, ma ministri, ambasciatori)
mi sembrano del tutto più sensate e moderate
di quelle dei vari pence, trump ecc. ecc.
che paiono essere piuttosto scialbe battute proferite
da attori in declino di b-movies americani..
"gliela faremo pagare..! la pazienza è finita..!"
ecc. ecc. ecc.



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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 13:38 
sottovento ha scritto:
ma se un folle dice che può scatenare una guerra nucleare in ogni momento e di possedere missili in grado di colpire fino alla costa californiana converrai che un po di allarme lo mette.


A me sembra che tutto sommato le dichiarazioni non siano poi cosi folli:
Diplomatico nordcoreano a Mosca avverte gli USA: "pronti a guerra nucleare se provocati"
L'esercito della Corea del Nord è pronto a rispondere alla guerra nucleare se sarà scatenata dagli Stati Uniti, ha dichiarato l'inviato speciale del ministero degli Esteri presso l'Ambasciata della Corea del Nord in Russia.

"Il nostro esercito e il nostro popolo hanno la volontà, la prontezza e la forza di rispondere a qualsiasi provocazione delle forze ostili. Il nostro esercito e il nostro popolo sono pronti a rispondere a qualsiasi azione aggressiva dagli Stati Uniti e delle forze ostili. Se vogliono la guerra nucleare, possiamo risponde con una guerra nucleare, se vogliono una guerra totale, siamo pronti alla guerra totale",

— ha dichiarato il diploamatico in un incontro con il leader del partito liberaldemocratico russo Vladimir Zhirinovsky.

Fonte


In sostanza dicono che se saranno attaccati risponderanno. Non mi sembra poi cosi strano.



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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 13:47 
mik.300 ha scritto:
un motivo in più per non arrecare torti ingiusti no?


Quali torti ingiusti? Non ti rendi conto che Kim Jong Un potrebbe giudicare un torto anche le sanzioni o qualche semplice esercitazione Usa-Giappone-Corea del Sud?



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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 13:52 
zakmck ha scritto:
"Il nostro esercito e il nostro popolo hanno la volontà, la prontezza e la forza di rispondere a qualsiasi provocazione delle forze ostili.

In sostanza dicono che se saranno attaccati risponderanno. Non mi sembra poi cosi strano.

Già, prova però a riflettere su ciò che dissero quando Usa e Corea del Sud fecero delle consuete esercitazioni militari come fanno da anni.......
Cita:
Esercitazioni militari SudCorea-Usa, Pyongyang minaccia guerra

il leader nordcoreano Kim Jong Un ha chiamato le forze armate a preparare uno "spietato attacco" contro le forze nemiche


http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/es ... 702a.shtml



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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 15:14 
sottovento ha scritto:
mik.300 ha scritto:
un motivo in più per non arrecare torti ingiusti no?


Quali torti ingiusti? Non ti rendi conto che Kim Jong Un potrebbe giudicare un torto anche le sanzioni o qualche semplice esercitazione Usa-Giappone-Corea del Sud?



qui siamo alla follia,
non si può ragionare..
è inutile..

finora con le sanzioni,
che hanno fatto i nord-coreani?
hanno bombardato qualcuno?
la ritorsione è solo in caso di intervento armato,
giustamente è meglio avvertire prima,
("se fate questo, succede quello")
che lamentarsi dopo,
tipo siria e moab,
non s'era capito?

se si volesse risolvere la crisi,
basterebbe sedersi a un tavolo,

ma gli yanchees vogliono buttare giù
il governo e la tipologia di stato della nord-corea..



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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 15:29 
mik.300 ha scritto:
qui siamo alla follia,
non si può ragionare..
è inutile..

finora con le sanzioni,
che hanno fatto i nord-coreani?
hanno bombardato qualcuno?
la ritorsione è solo in caso di intervento armato,
giustamente è meglio avvertire prima,
("se fate questo, succede quello")
che lamentarsi dopo,
tipo siria e moab,
non s'era capito?

se si volesse risolvere la crisi,
basterebbe sedersi a un tavolo,

ma gli yanchees vogliono buttare giù
il governo e la tipologia di stato della nord-corea..


Secondo me è un gatto che si morde la coda:
La Corea Del Nord fa test per avvertire gli Americani :"Attenzione che se vi azzardate ad attaccarti o anche solo a provarci, ci difenderemo duramente e vi faremo vedere di cosa siamo capaci"
Gli Usa (chiamati in difesa dalla Corea Del Sud e dal Giappone per la paura di questi test) rispondono :"Attenzione che se vi azzardate anche solo a pensare di fare un test, vi annienteremo senza neanche pensarci"
E cosi non se ne esce più.



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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 16:36 
mik.300 ha scritto:
finora con le sanzioni, che hanno fatto i nord-coreani? hanno bombardato qualcuno?
la ritorsione è solo in caso di intervento armato,

Già, infatti........
Cita:
Nuove minacce dalla Corea del Nord. Pyongyang promette “ritorsioni” se la comunità internazionale decidesse di appesantire le sanzioni contro i suoi programmi balistici e nucleari.

http://www.liberoreporter.it/2017/04/es ... zioni.html



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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 17:55 
Cita:
Corea del Nord, "Kim pronto a rapire turisti stranieri

http://www.quotidiano.net/esteri/corea- ... -1.3046471

Che monello, ora anche i poveri turisti.



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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 18:03 
Le dichiarazioni rilasciate dalla Corea del Nord sono molto chiare e direi che le indimidazioni di Trump non hanno intimidito nessuno
Si sta prospettando una sconfitta diplomatica per Trump e sarebbe un guaio per lui
Tira missili, sposta navi e poi non cambia nulla ... deve portare a casa qualcosa altrimenti fa l'ennesima figura di m


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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 18:18 
gippo ha scritto:
Le dichiarazioni rilasciate dalla Corea del Nord sono molto chiare e direi che le indimidazioni di Trump non hanno intimidito nessuno

Si direbbe l'esatto contrario e cito un sito sostenitore della Russia (quindi non "propaganda occidentale").....
Cita:
Kim Jong-un potrebbe chiedere a Putin di mediare un incontro con Trump

https://it.sputniknews.com/mondo/201703 ... -incontro/


Se ciò è vero è la dimostrazione che il ragazzo nordcoreano se la sta facendo nei calzoni a tal punto da invocare un incontro con lo zio Donald. Del resto lo hanno abbandonato anche i cinesi per cui ora è solo con la sua armada Brancaleone di soldatini denutriti e i suoi missilotti che fanno flop.



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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 19:06 
sottovento ha scritto:
Si direbbe l'esatto contrario e cito un sito sostenitore della Russia (quindi non "propaganda occidentale").....
Cita:
Kim Jong-un potrebbe chiedere a Putin di mediare un incontro con Trump
https://it.sputniknews.com/mondo/201703 ... -incontro/

Se ciò è vero è la dimostrazione che il ragazzo nordcoreano se la sta facendo nei calzoni a tal punto da invocare un incontro con lo zio Donald. Del resto lo hanno abbandonato anche i cinesi per cui ora è solo con la sua armada Brancaleone di soldatini denutriti e i suoi missilotti che fanno flop.

Le dichiarazioni ufficiali non vanno in questa direzione e nemmno il test missilistico anche se fallito
Sicuramente tutto quello che vediamo, sia da parte degli USA che da parte della Corea, sono prove muscolari mirate ad ottenere di più nella trattativa diplomatica (che si sta svolgendo segretamente, come sempre)
Bisognerà vedere come si risolverà, le dichiarazioni ufficiali non lasciano presagire nulla di buono ma Trump deve per forza portare a casa un successo, non può fallire
Se Kim Jong resta sulle sue posizioni per Trump sono caxxi
Da queste trattative sembra che sia andata a farsi benedire un'altra promessa elettorale, quella di fare la guerra commerciale alla Cina

EDIT
L'articolo che hai postato è del 29 marzo, mi sembra che le cose siano evolute un po' da allora
Questo è di ieri: http://www.corriere.it/esteri/17_aprile ... 502c.shtml
Ti sembra spaventato?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 20:06 
è di un minuto fa,la notizia ufficiosa:
l'Onu propone di cambiare il nome della Corea del Nord in Corea del...Sord.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ultimissime dalla Corea del Nord
MessaggioInviato: 18/04/2017, 20:46 
gippo ha scritto:

EDIT
L'articolo che hai postato è del 29 marzo, mi sembra che le cose siano evolute un po' da allora
Questo è di ieri: http://www.corriere.it/esteri/17_aprile ... 502c.shtml
Ti sembra spaventato?

Hai ragione, non ho nemmeno controllato la data tuttavia considera che queste sono le notizie dei media, dietro le quinte si muovono scenari diversi e sicuramente di trattative altrimenti stai sicuro che di missili ne sarebbero già partiti parecchi da entrambe le parti. Del resto sono convinto che quel lancio nordcoreano andato male sia stato in realtà fermato all'ultimo momento sotto le pressioni dei cinesi. Se quel missile fosse partito infatti probabilmente sarebbe stato abbattuto dagli americani con le relative conseguenze.



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