20/03/2011, 00:54
The Guardian ha scritto:
Ok.
Allora conosco abbastanza bene l'inglese.... mentre molti media italiani lo ignorano.
Ahaahahahahaha
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
20/03/2011, 01:33
Il problema é che qua si tratta di un tiranno che avendo capacita' militari rasa al suolo tutto cio' che ritiene contro di lui.In libia non si puo' essere contro il regime,o con il regime o a morte.Ditemi se questo puo' essere accettato;questo forum é pieno di pacifisti contro la guerra e contro il calpestare la democrazia e le ideologie della gente,ma allora sono queste persone le prime che devono appoggiare la caduta,anche con la forza,di un TIRANNO di un DITTATORE.
Saddam lo potevano schiacciare come un pidocchio, e poi lo lasciano al potere per anni. Gheddafi no.
Effettivamente c'è da meditare .
zio ot
20/03/2011, 04:47
ANSA delle 4:12
Pioggia fuoco su Libia, lanciati 110 missili Gheddafi: colpiremo civili nel Mediterraneo
LIBIA: AFP E TV DI STATO, BOMBARDATA TRIPOLI - Tripoli è stata bombardata prima dell'alba oggi, secondo un giornalista dell'Afp e stando a quanto riferito dalla televisione di stato libica. Non ci sono al momento altre conferme del bombardamento, mentre tutte le fonti disponibili dicono che nella capitale libica la contraerea é entrata in azione e si sono sentite esplosioni. Il giornalista dell'Afp ha inoltre detto di aver visto un aereo sorvolare la residenza-caserma di Gheddafi a Bab al Azizia, nel sud della capitale e di avere sentito varie esplosioni. Cannoni antiaerei installati alla residenza e nei dintorni, così come in altre zone di Tripoli, hanno aperto il fuoco poco dopo le 02:20 locali (le 01:20 in Italia). Non si è potuta avere per ora -scrive l'Afp- nessuna informazione sugli obiettivi presi di mira. Immagini hanno mostrato traccianti nel cielo di Tripoli e corrispondenti hanno riferito che si udivano urla di "Allah è grande!". Intanto il ministero della Difesa britannico ha comunicato che anche l'aviazione di Londra ha lanciato raid aerei sulla Libia, senza tuttavia precisare quando e dove. "Posso ora confermare che anche la Raf (Royal air force) ha lanciato missili Stormshadow da alcuni Tornado GR4", ha detto un portavoce delle forze armate britanniche, il generale John Lorimer. Fino ad ora erano stati annunciati raid aerei effettuati solo dalla Francia ieri nell'est del Paese, mentre il Pentagono ha comunicato che oltre 110 missili cruise sono stati lanciati sempre ieri da navi e sommergibili Usa e Gb.
LIBIA: FORZE GHEDDAFI BOMBARDANO DI NUOVO BENGASI
- Le forze di Gheddafi hanno bombardato di nuovo Bengasi, secondo quanto riportato da Al Jazira. Citando fonti anonime, il canale satellitare ha parlato di fuoco da carriarmati e lancio di razzi.
LIBIA: REGIME, 48 MORTI IN RAID OCCIDENTALI - Quarantotto persone sono morte nei raid occidentali di ieri, secondo un bilancio provvisorio fornito dal regime libico.
GHEDDAFI MINACCIA ATTACCHI OBIETTIVI CIVILI - Il colonnello libico Muammar Gheddafi minaccia di attaccare "obiettivi civili e militari" nel Mediterraneo divenuto, per il rais, "un vero campo di battaglia". Rivolgendosi ai libici, Gheddafi ha detto loro di armarsi per la "rivoluzione". Gheddafi ha poi lanciato un appello agli africani, arabi, latino-americani e asiatici perché rimangano a fianco del popolo libico contro il nemico.
Continua qui: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 70705.html
Pioggia fuoco su Libia, lanciati 110 missili Gheddafi: colpiremo civili nel Mediterraneo
LIBIA: AFP E TV DI STATO, BOMBARDATA TRIPOLI - Tripoli è stata bombardata prima dell'alba oggi, secondo un giornalista dell'Afp e stando a quanto riferito dalla televisione di stato libica. Non ci sono al momento altre conferme del bombardamento, mentre tutte le fonti disponibili dicono che nella capitale libica la contraerea é entrata in azione e si sono sentite esplosioni. Il giornalista dell'Afp ha inoltre detto di aver visto un aereo sorvolare la residenza-caserma di Gheddafi a Bab al Azizia, nel sud della capitale e di avere sentito varie esplosioni. Cannoni antiaerei installati alla residenza e nei dintorni, così come in altre zone di Tripoli, hanno aperto il fuoco poco dopo le 02:20 locali (le 01:20 in Italia). Non si è potuta avere per ora -scrive l'Afp- nessuna informazione sugli obiettivi presi di mira. Immagini hanno mostrato traccianti nel cielo di Tripoli e corrispondenti hanno riferito che si udivano urla di "Allah è grande!". Intanto il ministero della Difesa britannico ha comunicato che anche l'aviazione di Londra ha lanciato raid aerei sulla Libia, senza tuttavia precisare quando e dove. "Posso ora confermare che anche la Raf (Royal air force) ha lanciato missili Stormshadow da alcuni Tornado GR4", ha detto un portavoce delle forze armate britanniche, il generale John Lorimer. Fino ad ora erano stati annunciati raid aerei effettuati solo dalla Francia ieri nell'est del Paese, mentre il Pentagono ha comunicato che oltre 110 missili cruise sono stati lanciati sempre ieri da navi e sommergibili Usa e Gb.
LIBIA: FORZE GHEDDAFI BOMBARDANO DI NUOVO BENGASI
- Le forze di Gheddafi hanno bombardato di nuovo Bengasi, secondo quanto riportato da Al Jazira. Citando fonti anonime, il canale satellitare ha parlato di fuoco da carriarmati e lancio di razzi.
LIBIA: REGIME, 48 MORTI IN RAID OCCIDENTALI - Quarantotto persone sono morte nei raid occidentali di ieri, secondo un bilancio provvisorio fornito dal regime libico.
GHEDDAFI MINACCIA ATTACCHI OBIETTIVI CIVILI - Il colonnello libico Muammar Gheddafi minaccia di attaccare "obiettivi civili e militari" nel Mediterraneo divenuto, per il rais, "un vero campo di battaglia". Rivolgendosi ai libici, Gheddafi ha detto loro di armarsi per la "rivoluzione". Gheddafi ha poi lanciato un appello agli africani, arabi, latino-americani e asiatici perché rimangano a fianco del popolo libico contro il nemico.
Continua qui: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 70705.html
20/03/2011, 07:08
Si ma Gheddafi non colpira' proprio nessuno nel mediterraneo.Come cerca di alzare aerei per bombardare verranno subito schiacciati dalla forza multinazionale.
20/03/2011, 08:38
Fatto sta che le vicende in Nord Africa prendono sempre più una brutta piega.
Alla fine queste rivolte "spontanee" hanno portato ad un conflitto che ha coinvolto l'ONU.
Comunque la si veda è chiaro che siamo dentro ad una guerra e che ,peggio ancora, stavolta ce l'abbiamo sotto casa.
Ho paura che l'Italia pagherà in gran parte le conseguenze di questo nuovo scontro internazionale sia in termini economici che umanitari.
Abbiamo perso uno dei nostri maggiori fornitori energetici ed alle porte ci aspetta un'emergenza immigrazione senza precedenti.
Mi chiedo dove metteremo i migliaia di profughi che arriveranno.
Già ora abbiamo dimostrato di non essere in grado di gestire la situazione da soli.
Alla fine queste rivolte "spontanee" hanno portato ad un conflitto che ha coinvolto l'ONU.
Comunque la si veda è chiaro che siamo dentro ad una guerra e che ,peggio ancora, stavolta ce l'abbiamo sotto casa.
Ho paura che l'Italia pagherà in gran parte le conseguenze di questo nuovo scontro internazionale sia in termini economici che umanitari.
Abbiamo perso uno dei nostri maggiori fornitori energetici ed alle porte ci aspetta un'emergenza immigrazione senza precedenti.
Mi chiedo dove metteremo i migliaia di profughi che arriveranno.
Già ora abbiamo dimostrato di non essere in grado di gestire la situazione da soli.
20/03/2011, 10:07
Il bello è che il cosiddetto "ONU" non ha incaricato nessuno al comando dellìazione (coem le altre volte); Obama ha avuto il suo "premiuccio" anticipato e non si espone più di tanto; Sarcosì (per problemi interni e per il fatto che aveva snobbato gli altri movimenti tipo Tunuisia, ora si vuol rifare ...); Berlusconi (coperto incredibilmente da Napolitano) non sa che pesci pigliare (ma tantio si sà: l'Italia ...); la Germania fa la "furba"... La Russia (che ha praticamentedistrutto la Cecenia con almeno 500 mila morti, fa la ..."scanadizzata". Altrettanto "dispiaciuta è la Cina (con i suoi 10 mila morti ed l Tibet ...)
Risultato: è il solito SCHIFO GLOBALE!
(COMUNQUE C'E' SEMPRE IL DARFUR CHE HA CHIESTO L'AIUTO ALL'ONU DA ANNI ...!!!! )
Risultato: è il solito SCHIFO GLOBALE!
(COMUNQUE C'E' SEMPRE IL DARFUR CHE HA CHIESTO L'AIUTO ALL'ONU DA ANNI ...!!!! )
20/03/2011, 10:13
io non posso che concordare con ufologo. E' uno schifo umanitario globale, ed evidentemente - basta guardare qualsiasi TG penso anche il TG4 - non sono l'unico a pensare che il conflitto potrebbe coinvolgere l'Italia sul suolo Italiano. L'appello di Gheddafi alla guerra santa mi sembra molto inquietante. Posso solo sperare che non abbia sèguito.
20/03/2011, 10:41
soleado3083 ha scritto:
Si ma Gheddafi non colpira' proprio nessuno nel mediterraneo.Come cerca di alzare aerei per bombardare verranno subito schiacciati dalla forza multinazionale.
speriamo sia stupido
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
20/03/2011, 10:46
Secondo voi Gheddafi tenterà di colpire l'Europa con i MIG?
Il terrorismo è l'arma che utilizzerà, e il compito di fermarlo spetta alla nostra frontiera.
Il terrorismo è l'arma che utilizzerà, e il compito di fermarlo spetta alla nostra frontiera.
20/03/2011, 10:56
[i]propaganda al lavoro..
il caccia abbattuto a bengasi,
in possesso degli insorti,
per LORO STESSA AMMISSIONE,
ridiventa libico..
http://tv.repubblica.it/dossier/libia-r ... pagefrom=1
la diretta di repubblica
Caccia abbattuto era dei ribelli. La conferma ufficiale 52 –
Il jet abbattuto a Bengasi era dei ribelli e a colpirlo sono state le forze di Muammar Gheddafi. Lo ha ammesso un portavoce degli insorti contattato telefonicamente dal Cairo. Il velivolo, un Mig-23 pilotato probabilmente da un militare passato con i ribelli, è stato colpito mentre sorvolava la roccaforte della rivolta. Il pilota è riuscito a paracadutarsi prima dello schianto.
I ribelli: nostri caccia bombardano le truppe di Gheddafi 77 –
La radio dell'opposizione libica 'Voce libera della Libia', che trasmette dalla città di al-Baida, ha riferito un messaggio del Consiglio nazionale transitorio di Bengasi, secondo cui alcuni caccia in mano ai ribelli starebbero bombardando le truppe del colonnello Muammar Gheddafi. Lo ha riferito il sito web dell'emittente 'Bbc', senza aggiungere ulteriori dettagli a riguardo.
ho sentito che qulcuno
ha parlato di guerra lampo..
lo diceva anche Hitler..
il caccia abbattuto a bengasi,
in possesso degli insorti,
per LORO STESSA AMMISSIONE,
ridiventa libico..
http://tv.repubblica.it/dossier/libia-r ... pagefrom=1
la diretta di repubblica
Caccia abbattuto era dei ribelli. La conferma ufficiale 52 –
Il jet abbattuto a Bengasi era dei ribelli e a colpirlo sono state le forze di Muammar Gheddafi. Lo ha ammesso un portavoce degli insorti contattato telefonicamente dal Cairo. Il velivolo, un Mig-23 pilotato probabilmente da un militare passato con i ribelli, è stato colpito mentre sorvolava la roccaforte della rivolta. Il pilota è riuscito a paracadutarsi prima dello schianto.
I ribelli: nostri caccia bombardano le truppe di Gheddafi 77 –
La radio dell'opposizione libica 'Voce libera della Libia', che trasmette dalla città di al-Baida, ha riferito un messaggio del Consiglio nazionale transitorio di Bengasi, secondo cui alcuni caccia in mano ai ribelli starebbero bombardando le truppe del colonnello Muammar Gheddafi. Lo ha riferito il sito web dell'emittente 'Bbc', senza aggiungere ulteriori dettagli a riguardo.
ho sentito che qulcuno
ha parlato di guerra lampo..
lo diceva anche Hitler..
Ultima modifica di mik.300 il 20/03/2011, 11:10, modificato 1 volta in totale.
20/03/2011, 11:23
Semeru ha scritto:
Secondo voi Gheddafi tenterà di colpire l'Europa con i MIG?
Il terrorismo è l'arma che utilizzerà, e il compito di fermarlo spetta alla nostra frontiera.
Forza aerea libica:
12 Dassault Mirage F1BD/ED, a terra, ma in attesa di essere ammodernati
25 Mikoyan-Gurevich MiG-21bis
125 Mikoyan-Gurevich MiG-23BN/MS/ML/UM
40 Sukhoi Su-22M3/UM-3K
5 Sukhoi Su-24MK
13 Soko J-21 Jastreb
Secondo Globalsecurity:
6 TU-22A/U Blinder
50 Mig-21MF Fishbed
75 MiG-23B/ML Flogger
60 Mig-25 Foxbat
15 Mirage F1-ED
6 Mirage F1-BD
40 MIG 23BN Flogger
15 Mig 23-U Flogger
30 Mirage 5D/DE
14 Mirage 5DD
14 Mirage F1-AD
45 SU-20/22 Fitter.
Aerei COIN:
24 Jastreb J-1E.
Ricognitori:
5 Mirage 5DR,
7 MiG-25R.
Attacco:
12 Su-24MK,
40 Su-22M3,
10 MiG-25R/U,
2 Tu-22U.
Di aerei ne ha parecchi...
Ultima modifica di morpheus85 il 20/03/2011, 11:24, modificato 1 volta in totale.
20/03/2011, 11:25
Libia, l'attacco di Sarkozy: ecco le vere ragioni del suo interventismo
Alla base della decisione del presidente francese ci sono motivi elettorali, economici e strategici
Ci sono le ragioni ufficiali: vibranti, altruiste, persino romantiche. E poi ci sono quelle reali, meno seducenti, ma, sovente, rivelatrici. Sia chiaro: Sarkozy crede davvero che sia giusto, anzi doveroso, aiutare il popolo libico. E l’impeto con cui ha trascinato un Occidente, riluttante all’intervento, rispecchia il suo temperamento volitivo e i suoi valori, liberali, che il retaggio di una famiglia fuggita dall’Ungheria accentua e sublima. Questa è, davvero, la guerra di Sarkozy. Ma motivata oltre che dalla nobiltà degli intenti, da calcoli politici, economici e strategici.
Quelli politici, già esaminati ieri sul Giornale da Angelo Allegri, sono chiari. L’anno prossimo la Francia sarà chiamata alle urne per eleggere il presidente e Sarkozy si trova in una situazione disastrosa. Se si votasse oggi verrebbe superato sia dal socialista Strauss-Kahn che da Marine Le Pen. Il problema è che la sua impopolarità non è effimera, bensì radicata nella coscienza degli elettori. In questi frangenti, come sanno gli spin doctor, per recuperare consensi occorre creare un nuovo frame ovvero una nuova percezione del presidente da parte del pubblico. Il fatto che Sarkozy, da solo (o quasi), sia riuscito a convincere la comunità internazionale a prendere le armi contro Gheddafi, lo fa apparire in una luce diversa, dunque un candidato di nuovo plausibile. Operazione brillante, che - sondaggi alla mano - per ora sta riuscendo.
Brillante, ma non esaustiva. La seconda ragione è strategica. La Francia, ex potenza coloniale, esercita ancora una certa influenza in molte zone dell'Africa del Nord e di quella nera e che è stata colta di sorpresa dalle rivolte in Tunisia e in Egitto, durante le quali si è mostrata molto prudente con Mubarak e, soprattutto, con Ben Ali, nella presunzione che il vecchio paradigma fosse ancora valido; ovvero amicizia con regimi autoritari in cambio della loro fedeltà strategica. E, invece Obama, che ha appoggiato le rivolte di Tunisi e del Cairo, ha segnato una svolta: per difendere gli interessi dell’Occidente non bisogna più, necessariamente, appoggiare vecchi regimi corrotti, bensì - con le dovute precauzioni - sostenere gli oppositori laici emergenti, prevenendo così rivolte dei fondamentalisti islamici.
Appoggiando i ribelli, Sarkozy vuole rimediare alla passività dimostrata in Egitto e in Tunisia e si propone - al pari degli Usa - come riferimeno per eventuali nuovi movimenti democratici nell’Africa francofona.
La terza motivazione è economica. La Libia ha rapporti privilegiati con l’Italia, ma in caso di caduta di Gheddafi, la gratitudine dei rivoltosi non potrà che essere molto generosa, ribaltando o riequilibrando la situazione a vantaggio di Parigi. Nuova Libia significa nuovi contratti per lo sfruttamento dei giacimenti di petrolio e di gas, nuovi contratti per la ricostruzione del Paese. E significa, per l’Eliseo, estendere la zona d’influenza. Date un’occhiata alla cartina: Marocco, Algeria e Tunisia sono già francofone. Con la Libia gran parte del Nord Africa finirebbe sotto l’ombrello francese. Tra gli applausi del mondo.
di Marcello Foa - Il giornale
Alla base della decisione del presidente francese ci sono motivi elettorali, economici e strategici
Ci sono le ragioni ufficiali: vibranti, altruiste, persino romantiche. E poi ci sono quelle reali, meno seducenti, ma, sovente, rivelatrici. Sia chiaro: Sarkozy crede davvero che sia giusto, anzi doveroso, aiutare il popolo libico. E l’impeto con cui ha trascinato un Occidente, riluttante all’intervento, rispecchia il suo temperamento volitivo e i suoi valori, liberali, che il retaggio di una famiglia fuggita dall’Ungheria accentua e sublima. Questa è, davvero, la guerra di Sarkozy. Ma motivata oltre che dalla nobiltà degli intenti, da calcoli politici, economici e strategici.
Quelli politici, già esaminati ieri sul Giornale da Angelo Allegri, sono chiari. L’anno prossimo la Francia sarà chiamata alle urne per eleggere il presidente e Sarkozy si trova in una situazione disastrosa. Se si votasse oggi verrebbe superato sia dal socialista Strauss-Kahn che da Marine Le Pen. Il problema è che la sua impopolarità non è effimera, bensì radicata nella coscienza degli elettori. In questi frangenti, come sanno gli spin doctor, per recuperare consensi occorre creare un nuovo frame ovvero una nuova percezione del presidente da parte del pubblico. Il fatto che Sarkozy, da solo (o quasi), sia riuscito a convincere la comunità internazionale a prendere le armi contro Gheddafi, lo fa apparire in una luce diversa, dunque un candidato di nuovo plausibile. Operazione brillante, che - sondaggi alla mano - per ora sta riuscendo.
Brillante, ma non esaustiva. La seconda ragione è strategica. La Francia, ex potenza coloniale, esercita ancora una certa influenza in molte zone dell'Africa del Nord e di quella nera e che è stata colta di sorpresa dalle rivolte in Tunisia e in Egitto, durante le quali si è mostrata molto prudente con Mubarak e, soprattutto, con Ben Ali, nella presunzione che il vecchio paradigma fosse ancora valido; ovvero amicizia con regimi autoritari in cambio della loro fedeltà strategica. E, invece Obama, che ha appoggiato le rivolte di Tunisi e del Cairo, ha segnato una svolta: per difendere gli interessi dell’Occidente non bisogna più, necessariamente, appoggiare vecchi regimi corrotti, bensì - con le dovute precauzioni - sostenere gli oppositori laici emergenti, prevenendo così rivolte dei fondamentalisti islamici.
Appoggiando i ribelli, Sarkozy vuole rimediare alla passività dimostrata in Egitto e in Tunisia e si propone - al pari degli Usa - come riferimeno per eventuali nuovi movimenti democratici nell’Africa francofona.
La terza motivazione è economica. La Libia ha rapporti privilegiati con l’Italia, ma in caso di caduta di Gheddafi, la gratitudine dei rivoltosi non potrà che essere molto generosa, ribaltando o riequilibrando la situazione a vantaggio di Parigi. Nuova Libia significa nuovi contratti per lo sfruttamento dei giacimenti di petrolio e di gas, nuovi contratti per la ricostruzione del Paese. E significa, per l’Eliseo, estendere la zona d’influenza. Date un’occhiata alla cartina: Marocco, Algeria e Tunisia sono già francofone. Con la Libia gran parte del Nord Africa finirebbe sotto l’ombrello francese. Tra gli applausi del mondo.
di Marcello Foa - Il giornale
20/03/2011, 11:37
Ma vi rendete conto che tra Italia e Libia c'era un interscambio import/export per 12 miliardi di euro annui!
Le finanziarie di gheddafi hanno delle proprietà sterminate in Italia, non solamente partecipazioni azionarie ma anche proprietà immobili...
Probabilmente, nel nostro territorio operano molte persone che non figurano direttamente come operatori libici ma agiscono come veri e propri prestanome e avranno verosimilmente a loro disposizione enormi somme di denaro!
Se gheddafi minaccia di farcela pagare, ho il brutto presentimento che potrebbe farlo.
Quindi, sono personalmente d'accordo con la posizione della Lega, non perchè il tipo sia un angioletto da difendere, ma per il fatto che ci siamo buttati in una vera e propria guerra senza minimamente considerare le possibili conseguenze.
Poi...altro che far rispettare una no-fly zone, hanno iniziato a bombardare a tutto spiano utilizzando le nostre basi...
Chiamiamo la cosa con il suo vero nome, abbiamo dichiarato guerra alla Libia!![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto")
Le finanziarie di gheddafi hanno delle proprietà sterminate in Italia, non solamente partecipazioni azionarie ma anche proprietà immobili...
Probabilmente, nel nostro territorio operano molte persone che non figurano direttamente come operatori libici ma agiscono come veri e propri prestanome e avranno verosimilmente a loro disposizione enormi somme di denaro!
Se gheddafi minaccia di farcela pagare, ho il brutto presentimento che potrebbe farlo.
Quindi, sono personalmente d'accordo con la posizione della Lega, non perchè il tipo sia un angioletto da difendere, ma per il fatto che ci siamo buttati in una vera e propria guerra senza minimamente considerare le possibili conseguenze.
Poi...altro che far rispettare una no-fly zone, hanno iniziato a bombardare a tutto spiano utilizzando le nostre basi...
Chiamiamo la cosa con il suo vero nome, abbiamo dichiarato guerra alla Libia!
20/03/2011, 11:48
Il cane non abbaia se sà mordere!!
Gheddafi cadrà nel giro di pochi giorni!!
E' già spaccata in 2 dal suo interno, gli alleati non sprecheranno nemmeno le forze di terra, visto i ribelli Libici già attivi...
Gheddafi cadrà nel giro di pochi giorni!!
E' già spaccata in 2 dal suo interno, gli alleati non sprecheranno nemmeno le forze di terra, visto i ribelli Libici già attivi...
20/03/2011, 11:49
In parole povere direi che ci siamo dati una bella mazzata in testa,vedrete come sprofonderà l'Italia,verrà una crisi semza precedenti,ancora più profonda di quella in cui siamo e in più avremo UN MAGGIORE FLUSSO DI EMIGRATI E IL TERRORISMO IN CASA
Gli batto le mani hai nostri Politici,BRAVI!!!!!CLAP....CLAP...CLAP....![[:247]](./images/smilies/UF/247.GIF "Emoticon")
Gli batto le mani hai nostri Politici,BRAVI!!!!!CLAP....CLAP...CLAP....
Ultima modifica di bleffort il 20/03/2011, 11:50, modificato 1 volta in totale.