per non dimenticare......le prove

[Thethirdeye↑↓]

Paolo Bolognesi ha scritto:

Perchè, un astronauta non potrebbe mentire ?

E per quale motivo questo astronauta avrebbe mentito?

[Paolo Bolognesi↑↓]

Blissenobiarella ha scritto:

certo che si.
Il fatto che potrebbe farlo non significa che lo poi lo faccia. Per questo i casi, le dichiarazioni, le testimonianze vanno acquisiti e indagati con cura prima di prendere posizione a favore o contro di essi.

Infatti, è quello che ho detto fin dall' inizio, contestando a massrol il fatto che quelle dichiarazioni non sono una prova concreta.
Mi sembra si sia sulla stessa lunghezza d' onda...

[Paolo Bolognesi↑↓]

Thethirdeye ha scritto:

Paolo Bolognesi ha scritto:

Perchè, un astronauta non potrebbe mentire ?

E per quale motivo questo astronauta avrebbe mentito?

Potrebbe averlo fatto per svariati motivi: pubblicità (quindi proventi in $...), notorietà (quindi entrate di $...), inviti a convegni, congressi, meeting sugli UFO (quindi cachet in $...) in tv, radio, articoli su riviste del settore, (quindi gettoni di preseza in $...), libri (quindi diritti d' autore in $...).
Forse per soldi ? ($$$$$$$$$)
Ah, un' altro motivo: disinformazione.

[greenwarrior↑↓]

Anche se in cuor nostro "sappiamo", siamo prigionieri delle prove.

[Paolo Bolognesi↑↓]

greenwarrior ha scritto:

Anche se in cuor nostro "sappiamo", siamo prigionieri delle prove.

Purtroppo si.
Ma non potrebbe essere altrimenti.

[rmnd↑↓]

Blissenobiarella ha scritto:

Paolo Bolognesi ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Amici, non scordiamoci però che molti astronauti, noti e meno noti, hanno fatto dichiarazioni abbastanza inquietanti riguardo all'argomento UFO:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=1

Certo, ma sono sempre testimonianze senza prove concrete a sostegno.
Chi fa certe affermazioni dovrebbe confermarle con dati concreti, altrimenti chiunue potrebbe dire qualsiasi cosa e pretendere che venga creduto.

Tante persone che riferiscono uno stesso fatto, sono di per se un fatto. Capisco che non possano essere una prova definitiva, ma non tener conto di questi eventi liquidandoli con eccessiva leggerezza, non è agire secondo un metodo di ricerca scrupoloso. Non sempre le cose si presentano ai nostri occhi nella forma che ci aspettiamo, o seguono le regole che la nostra logica vorrebbe imporgli. Bisogna essere flessibili nel trovare una collocazione ed una spiegazione ai fatti per come essi si manifestano senza rifiutarli a priori...una testimonianza riguardo ad un determinato evento può non essere significativa...molte testimonianze riguardo ad eventi simili, non possono essere ignorate perchè confermano che accade qualcosa che può essere "oggettivizzato".

Certo Bliss, e anche Thethirdeye.
Bolognesi ha sintetizzato bene la questione e quindi non aggiungo altro.

Solo una nota Bliss su quel link che hai inserito.
Gli articoli provengono da EdicolaWeb, e penso che bisogna andare molto cauti in tal caso.

L'ipotesi aliena è una delle tante , prima dovremmo poter escludere quelle convenzionali , anche stati alterati della coscienza a causa dell'ambiente (quello si alieno) in cui gli astronauti operano.

Per Thethirdeye: gli astronauti possono anche non mentire, ma chi ci assicura che non calchino un po' troppo la mano per rendere le loro testimonianze più appetibili o vendibili? In fondo possono sempre difendersi dichiarando che le loro erano e restano solo opinioni e convinzioni personali.

[Blissenobiarella↑↓]

Perdonami Paolo, ma non ho questa impressione
Mi pare che tu stia sostenendo che una testimonianza non possa essere considerata a priori una prova attendibile. Concordo con te sul fatto che una singola testimonianza, da sola, possa non essere una prova "definitiva" a sostegno di una determinata tesi, ma ritengo le testimonianze, qualora superino i requisiti di attendibilità, una risorsa preziosa per acquisire dati e raccogliere materiale "probante". Non sono d'accordo per tanto con il voler accantonare questa risorsa "perchè tanto non costituisce nulla di concreto" e ritengo improbabile che tante persone, con una carriera comunque prestigiosa come quella dell'astronauta, riguardo ad argomento che alla fine è marginale nella vita dei più, possano concordemente e intenzionalmente, mentire..ma anche qualora o facessero, saremmo comunque di fronte ad un fatto: se tutti mentono riguardo a qualcosa, è perchè stanno evitando di dire la verità su qualcos'altro..

[Blissenobiarella↑↓]

[red]rmnd ha scritto:
Solo una nota Bliss su quel link che hai inserito.
Gli articoli provengono da EdicolaWeb, e penso che bisogna andare molto cauti in tal caso.

L'ipotesi aliena è una delle tante , prima dovremmo poter escludere quelle convenzionali , anche stati alterati della coscienza a causa dell'ambiente (quello si alieno) in cui gli astronauti operano.

Rmnd, se hai letto la discussione linkata, avrai notato che non sono affatto ostile all'idea che l'ambiente alieno dello spazio, possa avere degli effetti sulla coscienza. Anzi, se fosse possibile provare quest'ipotesi, avrei trovato una conferma alle mie tesi personali

[mik.300]

Messaggio di massrol

Alieni: molti non ci credono , molti chiedono le prove,
............ poi ,quando queste prove escono finalmente fuori ,vengono allucinantemente
trascurate, dimenticate o prese poco in considerazione.
Sto parlando della testimonianza di Edgar Mitchell,
si Edgar Mitchell , non un omino qualunque ma uno scienziato uno dei pochi umani che ha avuto la fortuna di mettere i piedi sulla luna.
Io considero quest' intervista come una delle prove piu schiaccianti sull'esistenza aliena , cos'altro andiamo cercando?? perche quando in tv si parla di ufo i noti ufologi invece di mostrare le solite foto non tirano fuori, solo e soprattutto ,questa testimonianza ???




http://www.youtube.com/watch?v=RhNdxdveK7c


http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... Y_ID=80279

boh..
io certi post non li capisco..
stiamo ancora qui a perdere tempo..
forse esistono, forse no.

forse il sole domani sorge, forse no..

-> una perdita di tempo..

io francamente dò il fatto per scontato..
impiego le mie energie mentali
per capire piuttosto cosa vogliono, chi sono,
come possiamo interagire con essi
(o come loro interagiscono con noi),
ecc. ecc. ecc.
=> il senso di tutta questa storia..

..comunque chi ha tempo da perdere
lo perda pure, per carità..

Ultima modifica di mik.300 il 24/05/2010, 10:39, modificato 1 volta in totale.

[kaone↑↓]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Il legittimo dubbio che potrebbe nascere è: Ma se questi signori si fanno pagare un autografo così, senza alcun imbarazzo con quelle modalità. Si fanno pagare le loro interviste , per le loro apparizioni in tv, come le star del cinema...non sarà che quella degli UFO sia per loro un altro modo per far cassa e per restare sulla cresta dell'onda e mantenere un po' di notorietà?

Quello che descrivi è un modus operandi assolutamente tipico dei personaggi noti in USA. Nulla di strano. Ciò che invece è strano è che tu non abbia la percezione del grado di fiducia e attendibilità, che lo stesso popolo americano, ripone in questi personaggi. Personaggi che sino a prova contraria HANNO SCRITTO LA STORIA AMERICANA..... e che di certo non si sputtanano in giro per il mondo, solo per alzare il cachet delle loro interviste.

Le affermazioni che fanno non sono sputtanabili perchè non verificabili, quindi non rischiano nulla.

[Paolo Bolognesi↑↓]

Blissenobiarella ha scritto:

Perdonami Paolo, ma non ho questa impressione
Mi pare che tu stia sostenendo che una testimonianza non possa essere considerata a priori una prova attendibile. Concordo con te sul fatto che una singola testimonianza, da sola, possa non essere una prova "definitiva" a sostegno di una determinata tesi, ma ritengo le testimonianze, qualora superino i requisiti di attendibilità, una risorsa preziosa per acquisire dati e raccogliere materiale "probante". Non sono d'accordo per tanto con il voler accantonare questa risorsa "perchè tanto non costituisce nulla di concreto" e ritengo improbabile che tante persone, con una carriera comunque prestigiosa come quella dell'astronauta, riguardo ad argomento che alla fine è marginale nella vita dei più, possano concordemente e intenzionalmente, mentire..ma anche qualora o facessero, saremmo comunque di fronte ad un fatto: se tutti mentono riguardo a qualcosa, è perchè stanno evitando di dire la verità su qualcos'altro..

Concordo sul "materiale probante", infatti non le escludo queste testimonianze, ma le ritengo nulla più di quanto sono: testimonianze.
Non prove certe.
Concordo anche sul fatto che "se mentono riguardo a qualcosa, è perchè stanno evitando di dire la verità su qualcos'altro..."
In questo caso, stanno mentendo due volte.

[Ufologo 555↑↓]

Penso, comunque, che senza testimonianze non salterebbero fuori neanche le prove; in questi giorni mi stavo rileggendo per l'ennesima volta il volume di John G. Fuller "Dischi Volanti sopra l'America": il mistero di Exeter; bèh, se Muscarello non fosse andato a raccontare cosa stava succedendo i poliziotti non sarebbero andati sul posto a controllare e ... spaventarsi anche loro!
Le testimonianzwe ci vogliono, anche se devono essere verificate e, alcune volte, prese "con le pinze" . Ma quando coincidoo ... per me formano una prova, evidentemente.

[Paolo Bolognesi↑↓]

mik.300 ha scritto:

io francamente dò il fatto per scontato..

In base a...?

impiego le mie energie mentali
per capire piuttosto cosa vogliono, chi sono,
come possiamo interagire con essi
(o come loro interagiscono con noi),
ecc. ecc. ecc.
=> il senso di tutta questa storia..

..comunque chi ha tempo da perdere
lo perda pure, per carità..

Se non abbiamo la prova certa che esistano, come si può impiegare le proprie energie su queste questioni ?
Questo per me è tempo perso.

[Paolo Bolognesi↑↓]

kaone ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Il legittimo dubbio che potrebbe nascere è: Ma se questi signori si fanno pagare un autografo così, senza alcun imbarazzo con quelle modalità. Si fanno pagare le loro interviste , per le loro apparizioni in tv, come le star del cinema...non sarà che quella degli UFO sia per loro un altro modo per far cassa e per restare sulla cresta dell'onda e mantenere un po' di notorietà?

Quello che descrivi è un modus operandi assolutamente tipico dei personaggi noti in USA. Nulla di strano. Ciò che invece è strano è che tu non abbia la percezione del grado di fiducia e attendibilità, che lo stesso popolo americano, ripone in questi personaggi. Personaggi che sino a prova contraria HANNO SCRITTO LA STORIA AMERICANA..... e che di certo non si sputtanano in giro per il mondo, solo per alzare il cachet delle loro interviste.

Le affermazioni che fanno non sono sputtanabili perchè non verificabili, quindi non rischiano nulla.

Quoto-

[Paolo Bolognesi↑↓]

Ufologo 555 ha scritto:

Le testimonianzwe ci vogliono, anche se devono essere verificate e, alcune volte, prese "con le pinze" . Ma quando coincidoo ... per me formano una prova, evidentemente.

Giusto, Massimo, ma poniamo il caso che io mi inventi un caso, e d' accordo con una o più persone, decidessimo di raccontare la stessa cosa: questa sarebbe una prova inconfutabile che stiamo raccontando la verità ?
Questo è quello che purtroppo succede, e spesso, nei casi ufologici.