L'IRAN MANDA AIUTI A GAZA..

[ariel]

Thethirdeye ha scritto:

ariel ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Che falso storico!

Documenta Ariel..... prova a convincere gli utenti del Forum che quanto detto da Barnard è falso. Grazie

Basta leggere i libri di storia. ad esempio Chaim Potok o Claudio Vercelli
internet ne è pieno. se digiti storia d'Israel troverai molte altre versioni, non sempre filo israeliane ma molto più oneste di quella di questo sporco antisemita

[barionu]

Ariel , contieniti.

Forse Barbard è un antisemita , ma non puoi sapere se si fa la doccia almeno una volta al giorno .


zio ot

Ultima modifica di barionu il 10/06/2010, 01:03, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Bah.....

[ariel]

Appunto Bah!

[ariel]

bleffort ha scritto:

Uhmm!!!,mi sembrava strano che mi avresti capito Ariel.

Può darsi che il tuo modo di spiegarmi le cose non sia del tutto chiaro e lineare. Se ci provi di nuovo, senza mescolare troppo cose, persone ed eventi, forse riesco a capire

[Ronin77]

Mah...se si mettessero in accordo e bombardassero tutte le banche farebbero contenti tutti...altro che far la guerra all'iran oppure ad israele...imho

[ariel]

barionu ha scritto:


Ariel , contieniti.

Forse Barbard è un antisemita , ma non puoi sapere se si fa la doccia almeno una volta al giorno .


zio ot

Anche se si lava resta un becero antisemita ed un bugiardo.
I libri di storia sono a disposizione di tutti e anche internet è pieno di storia ebraica delle correnti più diverse.
Ma inutile che io mi affanni troppo: si potrebbero portare le migliori motivazioni. Tutti i benpensanti ed esperti conoscitori di cose medio-orientali, non hanno mai messo piede in Israel e non hanno nessuna idea nemmeno della elementare geografia dei luoghi di cui si parla. Nessuno sa nulla di nulla e tutti sono giudici e censori. poi è eccezionale la confusione per la quale dal mero movente politico, si passa dalla LEGITTIMA critica e dal LEGITTIMO dissenso verso lo Stato d'Israel e la sua politica, alle offese al popolo discendente dell'orda di Iksos, ( per altri popolo di pastori e pecorai), alle offese alla Torah (come se io mi mettessi ad insultare i vangeli), alle idiote teorie sul Dio degli Ebrei, per finire all'assioma della dipendenza e della schiavitù degli ebrei dalla loro religione.

Si perde di vista un concetto fondamentale, in questo genere di discussioni: si dovrebbe avere l'onestà di riconoscere ragioni da entrambe le parti: io riconosco il diritto degli arabi abitanti in Giudea e Samaria, all'autodeterminazione, ad avere uno stato autonomo. Mi aspetto che l'altra parte riconosca il diritto d'israele a esistere e ad avere uno stato e un territorio.
nell'eventuale divisione ci saranno Israeliani che dovranno sloggiare e arabi che allo stesso modo dovranno andarsene, per la semplice ragione che, da sempre, gli abitanti sia arabi che ebrei sono distribuiti sul territorio a macchia di leopardo. Non è quindi possibile una separazione netta del territorio, senza sgomberara gli uni e gli altri, a meno che chi resta non si adatti alle regole dell'altro che diventa padrone di casa. si capisce che una situazione topografica simile, con tutta la buona volontà, scontenterà qualcuno (da ambo i lati). Ora, se solo l'1% si oppone alla soluzione il problema diventa insormontabile.
Il governo israeliano è molto severo nel controllare che nei territori gli ebrei non edifichino e ogni abuso edilizio, comprese le piccole baracche per attrezzi o i recinti per le capre, vengono immediatamente abbattuti dalle ruspe del Minal, la polizia israeliana che controlla i territori. questi non vogliono incidenti e quindi sono molto intransigenti, in tal senso, con gli israeliani. Vari amici comuni con Barionu ne sanno qualcosa, avendo visto abbattere perfino le altalene dei bambini.
Bisognerebbe visitare quei posti per rendersi conto di come si facciano tutti gli sforzi possibili per convivere pacificamente con gli arabi e per cercare qualche forma di accordo.
In conclusione:lasciando da parte per un attimo il passato, la storia, e chi ha torto o ragione in origine. Ormai Israele esiste. Gli arabi anche. Allora, può restare Israele o si deve annullare lo stato e darre la terra agli Ebrei altrove, come preconizzano molti arabi intransigenti? se i vari movimenti in seno al Popolo d'Israel che sono fautori della spartizione equa del territorio, fanno ulteriori proposte, saranno queste ancora respinte come dal 1948 in poi?
Qui non invento nulla. E' Storia contemporanea il fatto che tutte le volte che vi è stata la volontà politica d'Israel di trovare una soluzione territoriale, ci si è trovati di fronte al muro del rifiuto arabo del TUTTO O NULLA.
se il tuo interlocutore non ti riconosce come ESISTENTE e continua con il terrorismo, come si fa fa a trovare una soluzione?
Ci sono errori e intransigenze israeliane e io lo dico, ma mi aspetto che i pro-palestinesi esprimano sia il riconoscimento del diritto di Israele a esistere, sia una FERMA CONDANNA AL TERRORISMO ISLAMICO, specialmente di Hamas e dei suoi fiancheggiatori: hezbollah, Siria e Iran

[Blissenobiarella]

ariel ha scritto:


Ci sono errori e intransigenze israeliane e io lo dico, ma mi aspetto che i pro-palestinesi esprimano sia il riconoscimento del diritto di Israele a esistere, sia una FERMA CONDANNA AL TERRORISMO ISLAMICO, specialmente di Hamas e dei suoi fiancheggiatori: hezbollah, Siria e Iran

Ed esattamente questo che dovremmo provare ad analizzare e su sui ci dovremmo soffermare a riflettere: esaminare i torti e le ragioni per evitare il formarsi di pensieri come "Gli israeliani sono tutti terroristi" o "I palestinesi sono tutti terroristi", perchè è proprio questa forma assunta dal pensiero assolutistica ed estremamente semplificata, quella di cui si servono quelli che appoggiano i movimenti terroristici per manovrare l'opinione pubblica.

[bleffort]

ariel ha scritto:

bleffort ha scritto:

Uhmm!!!,mi sembrava strano che mi avresti capito Ariel.

Può darsi che il tuo modo di spiegarmi le cose non sia del tutto chiaro e lineare. Se ci provi di nuovo, senza mescolare troppo cose, persone ed eventi, forse riesco a capire

Eppure è semplice da capire,il popolo Ebraico è stato insediato lì con la forza delle armi senza tenere conto dei Barbari autoctoni giusto?,in seguito dato che il popolo Ebraico molto più avanti e sicuramente più istruito rispetto hai residenti,doveva agire in un modo tale da non creare diatribe,in quanto una coabitazione forzata con i locali e per rimanere in pace,doveva essere il risultato di un punto d'incontro e non arroccarsi nella propria posizione "prendere o lasciare".
Il leader Arafat era arrivato al punto di riconoscere lo Stato di Isdraele,ma voi non contenti perchè volevato tutto il territorio,avete aiutato a far nascere il movimento di Amas un'altro partito in contrapposizione alla sua politica,sperando che questo avrebbe fatto una politica filo Isdraeliana,al momento però che questo movimento è stato votato quasi all'unanimità con libere elezioni regolari ed ha asunto il potere,vi siete accorti che il governo Amas,comincio ha fare una politica ancora più radicale antiebraica,così l'ONU,l'ha etichettato governo terrorista,non riconoscendolo come stato Democratico.
Questi sono i fatti storici!.

[Blissenobiarella]

Bleffort, però bisogna precisare che Hamas "E'" un organizzazione terroristica che ha uno statuto proprio in cui è detto esplicitamente che il fine del'organizzazione è l'eliminazione totale di Israele.
Non solo, ma mi pare che attualmente Hamas abbia il controllo dell' ANP( correggetemi se sbaglio), quindi in parte è anche l'Europa a finanziarla...come vedi la questione è assai complessa.
Quello che bisognerebbe capire è dove finisce Hamas e dove inizia la Palestina, così come bisognerebbe capire fin dodove arriva l'Israele sionista e l'Israele di tutti quelli che vogliono semplicemente vivere tranquilli su una terra che oramai è loro.

[ariel]

bleffort ha scritto:

ariel ha scritto:

bleffort ha scritto:

Uhmm!!!,mi sembrava strano che mi avresti capito Ariel.

Può darsi che il tuo modo di spiegarmi le cose non sia del tutto chiaro e lineare. Se ci provi di nuovo, senza mescolare troppo cose, persone ed eventi, forse riesco a capire

Eppure è semplice da capire,il popolo Ebraico è stato insediato lì con la forza delle armi senza tenere conto dei Barbari autoctoni giusto?,in seguito dato che il popolo Ebraico molto più avanti e sicuramente più istruito rispetto hai residenti,doveva agire in un modo tale da non creare diatribe,in quanto una coabitazione forzata con i locali e per rimanere in pace,doveva essere il risultato di un punto d'incontro e non arroccarsi nella propria posizione "prendere o lasciare".
Il leader Arafat era arrivato al punto di riconoscere lo Stato di Isdraele,ma voi non contenti perchè volevato tutto il territorio,avete aiutato a far nascere il movimento di Amas un'altro partito in contrapposizione alla sua politica,sperando che questo avrebbe fatto una politica filo Isdraeliana,al momento però che questo movimento è stato votato quasi all'unanimità con libere elezioni regolari ed ha asunto il potere,vi siete accorti che il governo Amas,comincio ha fare una politica ancora più radicale antiebraica,così l'ONU,l'ha etichettato governo terrorista,non riconoscendolo come stato Democratico.
Questi sono i fatti storici!.

Chi ha mai detto "Barbari"? Gli Ebrei hanno sempre riconosciuto la civiltà araba eforse non sai che il grande Moshè ben Maimon (Maimonide) scrisse in arabo il commento alla Mishnà.
parli di fatti storici e affermi che il Popolo Ebraico è stato "insediato". la presenza ebraica, al pari di quella araba vi è sempre stata in Giudea.
Il prendere o lasciare? perchè, forse che le varie proposte dal '48 in poi sono state prese in considerazione dagli Arabi. hanno sempre rifiutato la spartizione del territorio, sostenendo che Israele doveva abbandonare COMPLETAMENTE tutta la Terra.
Arafat? ha riconosciuto Israele solo dopo anni di terrorismo da lui promosso e alimentato e solo quando l'OLP ha completamente perso il controllo della situazione. Ciò non è valso a nulla, perché l'interloicutore non vuole trattare ma solo scacciare Israel.
Quanto alla creazione di Hamas da parte di Israele, questa non è storia, ma fantastoria. Certamente "libere elezioni" che gli arabi rimpiangono amaramente, tant'è che Fatah e l'autorità palestinese riconoscono in Hamas un regime sanguinario e dittatoriale, che costituisce un serio danno a tutta la causa palestinese. Abu Mazen e il suo establishment chiedono a gran voce che non si rimuova il blocco da Gaza e che ogni trattativa passi da loro e non da Hamas.
Questa è Storia documentata. (vedi articolo in mio post precedente)
"Libere elezioni" di un regime che, come si evince dalle interviste rilasciate dai palestinesi a matrix (che non è un programma filo-israeliano), VENDONO AI PROPRI MISERI CONCITTADINI GLI AIUTI UMANITARI. la stessa gentaglia che si fa scudo di bambini, donne e indifesi e che nasconde i missili sotto scuole e ospedali.
Difendi pure e giustifica pure questo branco di assassini, ripudiati dal popolo palestinese, per la loro ferocia.
criticare Israel mi sta benissimo. Inventare la Storia e difendere il governo di Hamas salito al potere con "libere elezioni" non differente dal "governo democratico " iraniano, che ha soffocato nel sangue il dissenso, per i brogli elettorali e che finanzia i terroristi al solo scopo di scatenare la guerra con Israel, è ben altro.
ma vedrai, come entro l'estate pioverà una pioggia di missili su Israel: sarà in contemporanea da Hezbollah, con la Siria alle spalle e Hamas con l'iran dietro se non addirittura di fronte. Il tutto con Egitto e Giordania, finti non belligeranti ma che tirano il sasso e nascondono la mano. Per non parlare della Turchia.
In questo caso nessun liberale, nessun benpensante criticherà, come nessuno si è levato sdegnato contro la repressione iraniana non molto tempo fa. Non più tardi di stamattina, amnesty international segnala che un'accreditata giornalista iraniana, viene condannata al carcere ( non ricordo per quanto tempo) e all'interdizione di esercizio della professione PER 30 ANNI, per AVER CRITICATO LO STATO ISLAMICO.
Anche questa è democrazia? Contro questo schifo nessuno parla?
Nessuno ha preso coscienza della pericolosità di Amadinedjad?
Nessuno commenta che egli considera "spazzatura" le sanzioni dell'ONU?
Il nemico, l'oppressore è Israel.

[ariel]

Blissenobiarella ha scritto:

Bleffort, però bisogna precisare che Hamas "E'" un organizzazione terroristica che ha uno statuto proprio in cui è detto esplicitamente che il fine del'organizzazione è l'eliminazione totale di Israele.
Non solo, ma mi pare che attualmente Hamas abbia il controllo dell' ANP( correggetemi se sbaglio), quindi in parte è anche l'Europa a finanziarla...come vedi la questione è assai complessa.
Quello che bisognerebbe capire è dove finisce Hamas e dove inizia la Palestina, così come bisognerebbe capire fin dodove arriva l'Israele sionista e l'Israele di tutti quelli che vogliono semplicemente vivere tranquilli su una terra che oramai è loro.

Ma basta leggere le dichiarazioni dell'Autorità palestinese che CHIEDE di non trattare con Hamas e di NON RIMUOVERE IL BLOCCO DA GAZA, preconizzando che gli aiuti (COME DI FATTO AVVIENE) passino esclusivamente dall'ANP. Israele ha aperto i valichi, purché sia l'ANP a controllare il traffico. (Notizia del GR1 di stamattina. Ancora si dubita della pericolosità di Hamas? Vero: libere elezioni, così come liberamente tante volte gli Italiani han no votato leader e governi sbagliati. Perché il partito nazionalsocialista non vinse liberamente le elezioni? e con ciò? forse che i tedeschi non hanno capito presto o tardi un errore del genere?

Il Sionismo: si confonde sempre con imperialismo. Sionismo non è un'ideologia di occupazione. Questa è l'accezione che si vuole dare in occidente. Tzion è una delle colline storiche di Gerusalemme ed è simbolo e sinonimo di Israele. Sionismo vuol dire amore per la Terra d'Israele e grazie al Sionismo di Teodoro Hertzl, Witzmann, David Ben Gurion ecc. gli Ebrei hanno una patria dopo 2000 anni di diaspora.
Gli Ebrei volevano solo una convivenza pacifica ed avere anche loro parte nella Terraq dei padri. Indicate una sola guerra in cui siano stati gli ebrei ad attaccare (tranne la guerra dei sei giorni in cui Moshè dayan anticipò l'attacco ormai imminente). Se non vi fosse stata l'aggressione ad Israel nel 48 , l'aggressione della guerra del Sianai, quella per il canale di Suez, quella durante la solennità di Kippur, non vi sarebbe nemmeno stata l'occupaziuone della Giudea e Samaria.
Chi ha inizuiato le aggressioni contro i civili con il massacro di Hebron del 1929? allora non vi era lo stato d'Israel e la convivenza era pacifica. Gli ebrei avevano commprato le terre dai latifondisti arabi che le avevano abbandonate, le avevano fatte fruttare e davano lavoro a migliaia di Arabi che ne erano ben contenti e rispettavano gli Ebrei in quanto "Il popolo del Libro".
Oggi il Sionismo del secolo scorso è finito. vi è lo Stato. vi è il 90 e più % che desidera la pace da ambo le parti.
Non mi stanco di ripetere che compro dagli arabi e bevo il the con loro, li saluto nella loro lingua ed essi mi rispondono in ebraico, ma sono terrorizzati da una minoranza dei loro estremisti che puniscono con più ferocia l'arabo "amico" degli Ebrei, che non il "nemico" israeliano. Sono cordiali e sorridenti finché non vi è un "terzo" che osserva, in tal caso sono obbligati a guardarci in cagnesco.
Lo scorso anno il Minal, la Polizia israeliana dei "territori", ha abbattuto senza pensarci due volte, una Sinagoga prefabbricata, considerata abusiva in quanto al limite dell'appezzamento di un Palestinese. Fatto gravissimo abbattere una Sinagoga. Ebbene, le proteste più energiche contro la polizia Israeliana non sono venute dai fedeli Ebrei, MA DAL PROPRIETARIO ARABO DEL TERRENO!!!! CHE CONSIDERAVA INAMMISSIBILE L'ABBATTIMENTO DI UN LUOGO DI STUDIO E DI PREGHIERA, fosse stato ebraico, cristiano o altro.
Allora, volete convincervi che il casino lo vuole solo una piccola minoranza, manovrata da chi vive di odio e di guerra?
I palestinesi non ci pensano nemmeno lontanamente a non stare con Israele: hanno libertà, casa, scuola, SANITA', sport e purtroppo pagano con restrizioni e controlli serrati, il prezzo degli atti insensati di terrorismo.

[Thethirdeye]

ariel ha scritto:

I libri di storia sono a disposizione di tutti e anche internet
è pieno di storia ebraica delle correnti più diverse.

Beh.... concedimelo, questo non vuol dire proprio nulla.
Le cose che andrebbero riscritte della Storia (e parlo ovviamente
in linea generale), non sono poi così poche..... non ti pare?

[Lawliet]

ariel ha scritto:

Poi è eccezionale la confusione per la quale dal mero movente politico, si passa dalla LEGITTIMA critica e dal LEGITTIMO dissenso verso lo Stato d'Israel e la sua politica, alle offese al popolo discendente dell'orda di Iksos, ( per altri popolo di pastori e pecorai), alle offese alla Torah (come se io mi mettessi ad insultare i vangeli), alle idiote teorie sul Dio degli Ebrei, per finire all'assioma della dipendenza e della schiavitù degli ebrei dalla loro religione.

Queste teorie Barnard le ha riprese da Feuerbach ( http://www.storiafilosofia.it/feuerbach/ ), non certo un pivellino. Anche se chiaramente non al Vostro livello.

Ultima modifica di Lawliet il 10/06/2010, 14:37, modificato 1 volta in totale.

[bleffort]

Caro Ariel,consentimi di non ribatterti in quanto il discorso che fai è sbagliato in partenza,""le autorità" Palestinesi" sono Amas per ora nel bene e nel male ed occorre dialogare con loro perchè sono la rappresentanza di una nazione se tu la consideri tale,loro combattono una guerra con le armi che hanno a disposizione,il terrorismo per mè è un'altra cosa.
Comunque se hai capito,io sono per uno stato Ebraico in simbiosi con gli stati Arabi vicini senza che nessuno prevarichi sull'altro,e non fare paragoni con l'Iran ,Iraq ecc.,in quanto i paragoni si possono riportare pure per tante altre realtà occidentali che raramente si nominano.