28/06/2010, 02:02
La discussione ci porta in realtà qui :
http://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=48968338
mio post : Inviato il: 27/6/2010, 15:36
la vera questione , è che è l'Ebraico, e non il Greco , il passepartout per capire le manipolazioni del NuovoTestamento.
Credo che tra un po' DD ci metterà in condizioni di scrivere anche in Ebraico e Greco .
zio ot![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
http://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=48968338
mio post : Inviato il: 27/6/2010, 15:36
la vera questione , è che è l'Ebraico, e non il Greco , il passepartout per capire le manipolazioni del NuovoTestamento.
Credo che tra un po' DD ci metterà in condizioni di scrivere anche in Ebraico e Greco .
zio ot
Ultima modifica di barionu il 28/06/2010, 02:07, modificato 1 volta in totale.
28/06/2010, 17:14
Chiedo gentilmente al Sig. Barionu e a tutti, notizie su dove rintracciare il libro di W. Wrede, - Il segreto messianico nei Vangeli. Contributo alla composizione del Vangelo di Marco - Napoli 1995
Un vivo ringraziamento e un caro saluto.
28/06/2010, 17:38
Ne parla anche wiki
http://it.wikipedia.org/wiki/Segreto_messianico
da
http://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/base.jsp
Monografia
Tipo di documento Testo a stampa
Autore
Wrede, William
Titolo Il segreto messianico nei Vangeli : contributo alla comprensione del Vangelo di Marco / William Wrede
Pubblicazione Napoli : M. D'auria, 1996
Descrizione fisica 373 p. ; 21 cm.
Collezione Collana di classici neotestamentari
Numeri ISBN - 88-7092-114-X
Nomi · Wrede, William
Altri titoli collegati [Titolo originale] Das Messiasgeheimnis in den Evangelien. Zugleich ein Beitrag zum Verstandnis des Markusevangelium.
Paese di pubblicazione ITALIA
Lingua di pubblicazione ITALIANO
Codice del documento IT\ICCU\TO0\0559778
Localizzazioni
Accedi ai servizi di prestito e riproduzioni per le biblioteche selezionate
Prestito e riproduzioni Codice ABI Codice SBN Biblioteca AND Informazioni
BI0027 TO0GK IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca del Seminario vescovile - Biella - BI
BR0029 BRIPT IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca Diocesana A. M. Kalefati - Oria - BR
MI0185 MILNB IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca nazionale Braidense - Milano - MI
NA0075 NAPGE IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca del Monumento nazionale dell'Oratorio dei Girolamini - Napoli - NA
NA0261 NAPFT IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca della Pontificia Facolta' teologica dell'Italia meridionale. Sezione S. Luigi - Napoli - NA
PD0073 PUV01 IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca del Seminario maggiore - Padova - PD
PD0172 PUV40 IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca S. Antonio Dottore - Padova - PD
PD0316 PUV07 IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca generale della Facoltà di scienze politiche Ettore Anchieri dell'Università degli studi di Padova - Padova - PD
RM1003 RMS8L IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca del Dipartimento di studi storico religiosi dell'Universita' degli studi di Roma La Sapienza - Roma - RM
TO0472 TO094 IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca dell'Istituto internazionale Don Bosco - Torino - TO
--------------------------------------------------------------------------------
zio ot
http://it.wikipedia.org/wiki/Segreto_messianico
da
http://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/base.jsp
Monografia
Tipo di documento Testo a stampa
Autore
Wrede, William
Titolo Il segreto messianico nei Vangeli : contributo alla comprensione del Vangelo di Marco / William Wrede
Pubblicazione Napoli : M. D'auria, 1996
Descrizione fisica 373 p. ; 21 cm.
Collezione Collana di classici neotestamentari
Numeri ISBN - 88-7092-114-X
Nomi · Wrede, William
Altri titoli collegati [Titolo originale] Das Messiasgeheimnis in den Evangelien. Zugleich ein Beitrag zum Verstandnis des Markusevangelium.
Paese di pubblicazione ITALIA
Lingua di pubblicazione ITALIANO
Codice del documento IT\ICCU\TO0\0559778
Localizzazioni
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Prestito e riproduzioni Codice ABI Codice SBN Biblioteca AND Informazioni
BI0027 TO0GK IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca del Seminario vescovile - Biella - BI
BR0029 BRIPT IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca Diocesana A. M. Kalefati - Oria - BR
MI0185 MILNB IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca nazionale Braidense - Milano - MI
NA0075 NAPGE IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca del Monumento nazionale dell'Oratorio dei Girolamini - Napoli - NA
NA0261 NAPFT IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca della Pontificia Facolta' teologica dell'Italia meridionale. Sezione S. Luigi - Napoli - NA
PD0073 PUV01 IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca del Seminario maggiore - Padova - PD
PD0172 PUV40 IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca S. Antonio Dottore - Padova - PD
PD0316 PUV07 IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca generale della Facoltà di scienze politiche Ettore Anchieri dell'Università degli studi di Padova - Padova - PD
RM1003 RMS8L IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca del Dipartimento di studi storico religiosi dell'Universita' degli studi di Roma La Sapienza - Roma - RM
TO0472 TO094 IT\ICCU\TO0\0559778 Biblioteca dell'Istituto internazionale Don Bosco - Torino - TO
--------------------------------------------------------------------------------
zio ot
Ultima modifica di barionu il 28/06/2010, 17:40, modificato 1 volta in totale.
28/06/2010, 17:57
Egregio Sig. Barionu, un vivo ringraziamento.
30/06/2010, 12:29
barionu ha scritto:
Credo che tra un po' DD ci metterà in condizioni di scrivere anche in Ebraico e Greco .
zio ot
Stiamo pensando infatti a come fare.
01/07/2010, 09:49
Quanto asserisce Giovanni d T e’ vero!
Quel forum e’culturalmente castrante,e ti da la sensazione di muoversi su un terreno minato.
Questa fu la mia impressione quando a suo tempo partecipai sia pure in modo molto limitato ai dibattiti del forum.
Ma essendo un forum cattolico per un ateo o un non credente in generale ,la vita non e’ facile,e alla prima occasione o magari alla seconda ti buttano fuori senza tanti complimenti,come successe a Giovanni d Teva ,Cecco ed altri.
Relativamente al “grecista”personalmente ritengo trattarsi di persona molto preparata,ma quanto a logica lascia molto a desiderare,non perche’ non ne abbia ,ma piu’ semplicemente’perche’ da buon credente cattolico evita sistematicamente di usarla ,pena il diventare un ateo!!
Le sue analisi sui vari argomenti riguardanti il cristianesimo primitivo,,potete controllare sul suo sito,sono solo apparentemente equilibrate e neutrali,ma dopo una attenta lettura si e’ costretti ad ammettere il contrario.Le sue conclusioni sono vero e proprio mangime tossico ,vettore di pericolose infezioni per menti deboli e impreparate!
Perche non si dica che si sta parlando male degli assenti provo a fare degli esempi.
IL Testimonium Flavianum:
Si tratta come si sa,di un passo di Antichita’ Giudaiche,di Giuseppe Flavio,ovvero un passo del cap18,63
Il “grecista”dopo una lunga analisi su tale passo e di tutto cio che lo precede e lo segue ,diciamo da 18,55 a 18,85,arriva alle conclusioni che il TF si integra abbastanza bene nel racconto e che per tanto non puo essere considerata una interpolazione.
Perche?
Vediamo come ragiona:
Antichita’ Giudaiche 18,65:”Nello stesso periodo un altro orribile evento getto lo scompiglio tra i giudei” .
Il grecista vuol farci intendere che” l’altro orribile evento”ovvero la la crocifissione dei sacerdoti di Iside ecc e’ messo in relazione, non al casino che combino’ Pilato,prima con la storia degli stendardi ,e poi con l’utilizzo del sacro tesoro per la costruzione di un acquedotto, cosa che provoco tumulti e vittime ;ma nientepocodimeno che con la crocifissione di Gesu’ ,ovvero con il Testimonium Flavianum stesso ovvero col passo in questione .
Ma cosa crede il sig Grecista che noi abbiamo scritto in fronte “Sali e tabacchi”,vuole forse dare ad intendere che Flavio era a conoscenza di una crocifissione di un uomo pio e buono?Se cosi fosse stato quello storico(Giuseppe)avrebbe scritto capitoli interi sul caso ,invece,NIENTE,meno di NIENTE !
E ‘d’altra parte non ci risulta affatto che i romani condannassero alla crocefissione uomini innocenti ;tale pena veniva comminata solo per crimini di natura politica e sedizione;A meno che non si voglia invocare lo stato di necessita’ e le minacce della folla che costrinsero Pilato ad emettere una ingiusta sentenza!
Assurdo!!
Queste stupidaggini lascia che le raccontino i vangeli,Sig H…..Grecista,quei vangeli che l’hanno tanto condizionata e la condizionano ancora.Un governatore romano non avrebbe mai lasciato decidere la folla,ne uno come Pilato si sarebbe fatto spaventare dalle loro minacce!E’ proprio lo storico Giuseppe a dircelo,e lei sicuramente l’avrebbe capito se avesse posto piu’ attenzione ai passaggi del capitolo 18,55 e 60,dai quali si deduce quanto fosse arrogante e spietato!
Sulla croce,sig grecista,ci andavano a finire gli Zeloti-Galilei ,tanto odiati dai romani tanto odiati da Giuseppe Flavio:altro che fatto doloroso!!!I due fatti dolorosi di cui parla Flavio sono dunque,quelli relativi all'operato di Pilato,e quello successivo dei punti VIII 65 di Antichita':il TF non c'entra e non c'era !!Capito?
Le sue conclusioni pertanto sono sbagliate e illogiche:si convinca sig H…..Grecista il TF e’ un falso INTERPOLATO!
D’altra parte e’stato proprio lei ad ammettere che i padri della chiesa non citano mai il TF,giustificando tale stranezza col fatto che una tale citazione non avrebbe portato nulla di utile in diatribe del tempo che mai misero in discussione la storicita di Gesu’! La tua solita ridicola loggica!
Celso,per esempio asserisce che Gesu’ fosse un un farabutto al comando di una squadra di mascalzoni,quale migliore occasione per citare il Testimonium flafianum dove invecce Gesu’ venne definito Giusto e buono?
La verita’ e’ che il passo ancora non c’era e fu solo per questo che non venne mai citato.
Mi fermo qui…
Quel forum e’culturalmente castrante,e ti da la sensazione di muoversi su un terreno minato.
Questa fu la mia impressione quando a suo tempo partecipai sia pure in modo molto limitato ai dibattiti del forum.
Ma essendo un forum cattolico per un ateo o un non credente in generale ,la vita non e’ facile,e alla prima occasione o magari alla seconda ti buttano fuori senza tanti complimenti,come successe a Giovanni d Teva ,Cecco ed altri.
Relativamente al “grecista”personalmente ritengo trattarsi di persona molto preparata,ma quanto a logica lascia molto a desiderare,non perche’ non ne abbia ,ma piu’ semplicemente’perche’ da buon credente cattolico evita sistematicamente di usarla ,pena il diventare un ateo!!
Le sue analisi sui vari argomenti riguardanti il cristianesimo primitivo,,potete controllare sul suo sito,sono solo apparentemente equilibrate e neutrali,ma dopo una attenta lettura si e’ costretti ad ammettere il contrario.Le sue conclusioni sono vero e proprio mangime tossico ,vettore di pericolose infezioni per menti deboli e impreparate!
Perche non si dica che si sta parlando male degli assenti provo a fare degli esempi.
IL Testimonium Flavianum:
Si tratta come si sa,di un passo di Antichita’ Giudaiche,di Giuseppe Flavio,ovvero un passo del cap18,63
Il “grecista”dopo una lunga analisi su tale passo e di tutto cio che lo precede e lo segue ,diciamo da 18,55 a 18,85,arriva alle conclusioni che il TF si integra abbastanza bene nel racconto e che per tanto non puo essere considerata una interpolazione.
Perche?
Vediamo come ragiona:
Antichita’ Giudaiche 18,65:”Nello stesso periodo un altro orribile evento getto lo scompiglio tra i giudei” .
Il grecista vuol farci intendere che” l’altro orribile evento”ovvero la la crocifissione dei sacerdoti di Iside ecc e’ messo in relazione, non al casino che combino’ Pilato,prima con la storia degli stendardi ,e poi con l’utilizzo del sacro tesoro per la costruzione di un acquedotto, cosa che provoco tumulti e vittime ;ma nientepocodimeno che con la crocifissione di Gesu’ ,ovvero con il Testimonium Flavianum stesso ovvero col passo in questione .
Ma cosa crede il sig Grecista che noi abbiamo scritto in fronte “Sali e tabacchi”,vuole forse dare ad intendere che Flavio era a conoscenza di una crocifissione di un uomo pio e buono?Se cosi fosse stato quello storico(Giuseppe)avrebbe scritto capitoli interi sul caso ,invece,NIENTE,meno di NIENTE !
E ‘d’altra parte non ci risulta affatto che i romani condannassero alla crocefissione uomini innocenti ;tale pena veniva comminata solo per crimini di natura politica e sedizione;A meno che non si voglia invocare lo stato di necessita’ e le minacce della folla che costrinsero Pilato ad emettere una ingiusta sentenza!
Assurdo!!
Queste stupidaggini lascia che le raccontino i vangeli,Sig H…..Grecista,quei vangeli che l’hanno tanto condizionata e la condizionano ancora.Un governatore romano non avrebbe mai lasciato decidere la folla,ne uno come Pilato si sarebbe fatto spaventare dalle loro minacce!E’ proprio lo storico Giuseppe a dircelo,e lei sicuramente l’avrebbe capito se avesse posto piu’ attenzione ai passaggi del capitolo 18,55 e 60,dai quali si deduce quanto fosse arrogante e spietato!
Sulla croce,sig grecista,ci andavano a finire gli Zeloti-Galilei ,tanto odiati dai romani tanto odiati da Giuseppe Flavio:altro che fatto doloroso!!!I due fatti dolorosi di cui parla Flavio sono dunque,quelli relativi all'operato di Pilato,e quello successivo dei punti VIII 65 di Antichita':il TF non c'entra e non c'era !!Capito?
Le sue conclusioni pertanto sono sbagliate e illogiche:si convinca sig H…..Grecista il TF e’ un falso INTERPOLATO!
D’altra parte e’stato proprio lei ad ammettere che i padri della chiesa non citano mai il TF,giustificando tale stranezza col fatto che una tale citazione non avrebbe portato nulla di utile in diatribe del tempo che mai misero in discussione la storicita di Gesu’! La tua solita ridicola loggica!
Celso,per esempio asserisce che Gesu’ fosse un un farabutto al comando di una squadra di mascalzoni,quale migliore occasione per citare il Testimonium flafianum dove invecce Gesu’ venne definito Giusto e buono?
La verita’ e’ che il passo ancora non c’era e fu solo per questo che non venne mai citato.
Mi fermo qui…
Ultima modifica di leviatan il 01/07/2010, 09:53, modificato 1 volta in totale.
03/07/2010, 10:47
Il Sig. Barionu scriveva:
Wrede, William
Titolo Il segreto messianico nei Vangeli : contributo alla comprensione del Vangelo di Marco / William Wrede
Pubblicazione Napoli : M. D'auria, 1996
Descrizione fisica 373 p. ; 21 cm.
Collezione Collana di classici neotestamentari
Numeri ISBN - 88-7092-114-X
Nomi · Wrede, William
Altri titoli collegati [Titolo originale] Das Messiasgeheimnis in den Evangelien. Zugleich ein Beitrag zum Verstandnis des Markusevangelium.
Paese di pubblicazione ITALIA
Lingua di pubblicazione ITALIANO
Codice del documento IT\ICCU\TO0\0559778
Localizzazioni
Un vivo ringraziamento Sig. Barionu, ora incomincio a leggere questo interessante libro, grazie alla sua esperienza di ricerca.
Un caro saluto.
Ultima modifica di Giovanni dalla Teva il 03/07/2010, 10:49, modificato 1 volta in totale.