Betelgeuse

[Kasimir]

Hum, bleffort, capisco la tua "allarmazione", anche perche' questi probabilmente sono pensieri che ti sei fatto tu, senza magari consultarti con qualche esperto.
Di certo, quell'esperto non sono io, pero' qualche rudimento di astronomia dovrebbe bastarci per capire che ad ogni modo, la sola distanza tra noi e quella stella dovrebbe bastarci per proteggerci dai raggi cosmici che tu parli. Devi considerare che lo spazio non è poi cosi' vuoto come lo immagini e c'e' anche un attuazione dovuta ad altre cose.
Ma tu pensa altri esopianeti da qui a Betelgeuse, verrebbero quindi spazzati via o danneggiati alla nostra stregua o peggio?

Ma scusa, spiegami cosa intendi tu per "non si può parlare di energia come fisicamente la intendiamo noi". Cioè esiste un'altra fisica? Materiale cosmico? Potentissimi raggi cosmici? Rete Gravitazionale? Di chi? Di cosa?
Puoi specificare?

Comete ed asteroidi?
Ce ne sono tutti i giorni, sopratutto di meteoriti che cadono nella nostra atmosfera... e centrano ben poco con Betelgeuse...

Tutto il tuo esposto non mi allarma. Puoi fare di meglio.

Ultima modifica di Kasimir il 04/03/2011, 10:36, modificato 1 volta in totale.

[bleffort]

Kasimir ha scritto:

Hum, bleffort, capisco la tua "allarmazione", anche perche' questi probabilmente sono pensieri che ti sei fatto tu, senza magari consultarti con qualche esperto.
Di certo, quell'esperto non sono io, pero' qualche rudimento di astronomia dovrebbe bastarci per capire che ad ogni modo, la sola distanza tra noi e quella stella dovrebbe bastarci per proteggerci dai raggi cosmici che tu parli. Devi considerare che lo spazio non è poi cosi' vuoto come lo immagini e c'e' anche un attuazione dovuta ad altre cose.
Ma tu pensa altri esopianeti da qui a Betelgeuse, verrebbero quindi spazzati via o danneggiati alla nostra stregua o peggio?

Ma scusa, spiegami cosa intendi tu per "non si può parlare di energia come fisicamente la intendiamo noi". Cioè esiste un'altra fisica? Materiale cosmico? Potentissimi raggi cosmici? Rete Gravitazionale? Di chi? Di cosa?
Puoi specificare?

Comete ed asteroidi?
Ce ne sono tutti i giorni, sopratutto di meteoriti che cadono nella nostra atmosfera... e centrano ben poco con Betelgeuse...

Tutto il tuo esposto non mi allarma. Puoi fare di meglio.

Dunque ....non sò dove cominciare,si è capito che tutto l'universo è interconnesso con l'energia gravitazionale,(non prendermi alla lettera,in materia ho solo nozioni di Astrofisica,le quali hanno formato una mia personale idea che può essere anche sbagliata)
Se in un dato momento una gigantesca stella esplode si possono creare delle onde come nel mare,ma in questo caso sarebbero onde Gravitazionali,le quali non sò che effetti potrebbero avere sul nostro pianeta,inoltre la vampata di calore e di raggi x,Gamma,ecc..che irradia in tutte le direzioni ci investirebbe e in seguito anche parte del materiale espulso che in questo ipotetico caso non sarebbe poco.
Tutto questo considerando che nessuna stella in passato è esplosa così vicino a noi,in quanto a questo punto avremmo avuto testimonianze lasciate da popoli antichi.
Che nè dici ho migliorato?.

[eSQueL]

Sirius ha scritto:

Intanto qualche notizia su Betlejeuse:

http://it.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse

--> Distanza dal Sole 600-640 anni luce <--

Qualora esplodesse, ipotesi presentata anche in campo accademico, anche se poi è stato smentito l'anno ( il 2012 ), ma questo nessuno lo ricorda...
l'energia impiegherebbe 600 anni per investirci, quindi noi tutti saremmo già da un bel pezzo ad osservare le margherite dalle radici. Tra l'altro non so .. ma immagino che l'energia sposandosi per arrivare sulla Terra, nel suo percorso di 600 anni luce, dovrebbe incontrare notevoli quantità di materia e materia oscura, dubito sarebbe un problema per noi, se anche ci investisse l'onda d'urto sarebbe notevolmente smorzata.

Mm ... non mi pare che sia così. In realtà, se quella stella è esplosa, questo è accaduto 640 anni or sono.

Questo perché qualsiasi inferenza facciamo rispetto ad un corpo celeste, questa la facciamo sulla base dlel'osservazione della luce che giunge a noi ora.

E' chiaro, quindi, che l'astrofisico che ha calcolato la probabile fine della stella, lo ha fatto sulla base della luce partita da essa 640 anni fa.

Ultima modifica di eSQueL il 04/03/2011, 15:08, modificato 1 volta in totale.

[bleffort]

Giusto!,ed è proprio quello che volevo dire io.

[Sirius]

si, e per l'appunto l'astrofisico ha detto che al più potremmo vedere una sorta di secondo sole per circa 2 settimane, nè + nè meno... nessuno sconvolgimento

[Kasimir]

E' risaputo che le cose che esplodono distante, si percepiscono con il tempo poi l'esplosione, il suono, la luce.

PEro', lasciami dire una cosa, sara' anche molto grande betelgeuse e la sua esplosione, io dico che gli effetti che ne deriveranno non li sentiremo noi direttamente, se non visibilmente nel brillamento anche diurno della stella stessa. Ergo a mio parere non dara' tali scompensi gravitazionali da risentirne noi direttamente, o almeno alle attuali tempistiche. Ci vorra' eventualmente del tempo per sentirle e io starei piu' attento a cosa fa' il sole dopo questo fenomeno, che non tanto quello che sucedera' qui....

Versione ovviamente positivistica.

[bleffort]

Kasimir ha scritto:

E' risaputo che le cose che esplodono distante, si percepiscono con il tempo poi l'esplosione, il suono, la luce.

PEro', lasciami dire una cosa, sara' anche molto grande betelgeuse e la sua esplosione, io dico che gli effetti che ne deriveranno non li sentiremo noi direttamente, se non visibilmente nel brillamento anche diurno della stella stessa. Ergo a mio parere non dara' tali scompensi gravitazionali da risentirne noi direttamente, o almeno alle attuali tempistiche. Ci vorra' eventualmente del tempo per sentirle e io starei piu' attento a cosa fa' il sole dopo questo fenomeno, che non tanto quello che sucedera' qui....

Versione ovviamente positivistica.

Già..già..!!,molto positivistica.
E anche il Sole si inkazzerà.

[star-man]

ciao e grazie peri vostri interventi

I FATTI:

a)Betelgeuse é una supergigante rossa con un diametro pari a 100 000 diametri solari e una massa della mad....

Si trova nella costellazione di Orione un po' più in alto e a sinistra delle tre stelle più note .

b)secondo gli astrofisici sta per esplodere e questo succederâ quanto prima,da uno a due anni o qualcosa di più.

c)dista 640 anni-luce da noi e questo significa che NOI STIAMO VEDENDO QUELLO CHE Ê GIÂ SUCCESSO 640 ANNI FA.

Nel momento in cui vedremo l'esplosione NOI VEDREMO UN FATTO GIÂ SUCCESSO
640 O PIÙ ANNI FA.

Quindi NON C'Ê ALCUNA POSSIBILITÂ DI EVITARNE LE CONSEGUENZE E QUESTO
QUI ED ORA O TRA BEN POCO TEMPO.

d)Quando una stella del genere esplode GENERA UN ONDA D'URTO INCREDIBILE CON UNA TEMPESTA GRAVITAZIONALE(ONDE) A TUTTOGGI INCALCOLABILI,SEGUITA DA UN'ONDA DI CALORE E UNA TEMPESTA DI RADIAZIONI UNA PIÙ LETALE DELL'ALTRA(RAGGI X,GAMMA,....)

e)questo dura circa 15 giorni poi resta solo una nebula di gas.

f)640 anni-luce non sono una grande distanza nello spazio,anzi,diciamo che si tratta di una SCOMODISSIMA VICINA.

Secondo gli astronomi e gli astrofisici,GLI EFFETTI DI QUESTA ESPLOSIONE CI SARANNO MA NON SI POSSONO PREVEDERE...in ogni caso NON SARÂ UNA CAREZZA D'AMORE.

g)adesso veniamo al 2012:

i maya prevedono la fine di questo ciclo di mondo terreno intorno a quella data MA,LA COSA PIÙ SOPRENDENTE Ê IL FATTO CHE SCRIVANO ESPLICITAMENTE CHE "CI SARANNO DUE SOLI NEL CIELO PER 6 GIORNI"

Una supernova dura da una settimana al massimo di due poi si spegne:durante questo periodo noi vedremo Betelgeuse sia di giorno che di notte,non grande come il sole ma molto ben visibile,luminosissima.

iNOLTRE ,STATE A SENTIRE QUESTA:

immaginatevi una o più civiltà MOLTO PROGREDITE abitanti nei dintorni di quella stella diciamo circa 500-600 anni fa

Essi si rendono conto dell'instabilità di Betelgeuse e decidono che Ê MEGLIO CAMBIARE ARIA alla ricerca di un sistema più sicuro.

Ammettiamo che siano arrivati da noi dopo qualche centinaio di anni e abbiano colonizzato in parte il nostro sistema solare(LE ANOMALIE NON MANCANO DI CERTO)

Immaginiamo che una loro rappresentanza sia scesa in centro America e abbia contattato le civiltà più avanzate di quel periodo ,i maya,ad esempio:

i riferimenti storici sono i documenti maya relativi a Re Pacal che potete trovare su Internet (Re Pacal,Lastra dell'Astronauta,mitologia maya,ecc...)

questa rappresentanza ORIONIANA (Betelgeuse é una stella della costellazione di ORIONE che io RITENGO CENTRALE PER LA NOSTRA STORIA UMANA e non solo per l'ufologia storico-attuale,HA COMUNICATO A NOI ....UN FATTO CHE DA LORO ERA GIÂ SUCCESSO MA CHE PER NOI SAREBBE SUCCESSO SOLO QUALCHE CENTINAIO DI ANNI DOPO

QUESTO SPIEGA MOLTO BENE LA PROFEZIA MAYA E I PARTICOLARI DELLA DATA
DELL'EVENTO,L'APPARIZIONE DI DUE SOLI NEL CIELO E PER GIUNTA IN UN LASSO DI TEMPO ESATTAMENTE COINCIDENTE CON QUELLO DELLA DURATA MEDIA DI UNA SUPERNOVA.

Allora,arriviamo al dunque e ci metto la firma:

1)UNO DEI CONTATTI PIÙ SICURI TRA SPECIE ALIENE E NOI Ê AVVENUTO NEL PERIODO MAYA

2)QUESTO CONTATTO,HA EVOLUTO LA CULTURA MAYA NEL SENSO DESCRITTO DALLA LORO MITOLOGIA E ,IN PARTICOLARE,DALLA STORIA DI RE PACAL fornendo
loro le informazioni contenuti nella lkoro profezia CIRCA QUESTO PERIODO NOSTRO,LA FINE DEL MONDO COSÎ COME LO CONOSCIAMO NOI,L'APPARIZIONE NEL CIELO DELLA SUPERNOVA,ecc...

MA NON MI FERMO QUI E ORA LEGGETE MOLTO BENE PERCHÊ VI RISOLVO UN PROBLEMA:

l'ECLISSI ATTUALE DELL'UMANITÀ E LO STATO PERLOMENO STRAMBO DEL PIANETA IN QUANTOI A CLIMA,VULCANI,TZUNAMI,ALLUVIONI,ECC... Ê PROVOCATO DA
QUANTO STA EMANANDO DA BETELGEUSE PRIMA DELL'ESPLOSIONE.

NESSUNO SA CHE COSA POSSA EMETTERE UNA STELLA IN QUANTO A RADIAZIONI
GRAVITAZIONE E ALTRO POCO PRIMA DELLÊSPLOSIONE E PER POCO PRIMA INTENDO QUALCHE DECINA DI ANNI O POCO PIÛ.

DAL MOMENTO CHE IL COLLASSO DELLA SPECIE UMANA E DEL SUO MONDO Ê PALESE E PROCEDE ESPONENZIALMENTE COME....EH EH EH...IL COLLASSO DI QUELLA STELLA...IO DICO CHE BETELGEUSE CI STA GIÂ FRIGGENDO IL CERVELLO
E IL RESTO DA UN BEL PO' DI ANNI!!!

TRA UN PO' ESPLODERÂ E SARÂ TUTTO FINITO:

avete in mente quando nell'Apocalisse di San Giovanni,il santo scrive che,all'inizio,la superficie della terra verrâ come sollevata ,strappata via e poi precipitata sul pianeta?

¨SI?!BENE

CHE NE SAPPIAMO NOI DELLE CONSEGUENZE GRAVITAZIONALI DI UNA SUPERNOVA DI QUEL GENERE...SOPRATTUTTO SE,COME POTREBBE ACCADERE A DETTA DEGLI ESPERTI,GENEREBBEREBBE UN BUCO NERO GI'A IN FUNZIONE,VISTA LA DISTANZA,DA 640 ANNI O POCO PIÙ.

ALLORA,LA VOGLIAMO DIRE TUTTA???

NO,PENSATECI E DITEMI LA VOSTRA PERCHÊ POTREI DIRE TROPPO.

CIAU

[}:)]

[Entombed]

Giusto per precisare,se al posto di Betelgeuse ci fosse ora un buco nero la sua attrazione gravitazionale non cambierebbe rispetto ad ora in quanto un buco nero non esercita una forza gravitazionale maggiore di quella di una stella di massa equivalente.
Betelgeuse non ha un diametro di 100000 volte quello del sole ma bensi una luminosita, il suo diametro e di 1000 volte.
Non ha una massa della mad... ma di una 20 di masse solari che oltretutto ha perso di parecchio nella sua fase di supergigante.
Quando gli astrofisici dicono che esploderà a breve non intendono 1 o 2 anni perche non siamo in grado di calcolarlo con questa precisine, ma intendono a breve rispetto alla vita della stella quindi possono benissimo passare migliaia di anni ancora

Ultima modifica di Entombed il 04/03/2011, 19:49, modificato 1 volta in totale.

[greenwarrior]

Ma spiegatemi perchè deve sempre caderci il mondo addosso !!!!!!!!
Chissà quante stelle sono morte dall' esistenza dell' uomo e siamo ancora qui.

[eSQueL]

Perché questa è bella grossa. E' la seconda stella più luminosa della costellazione di Orione, dopo Rigel, e la decima più brillante del cielo notturno. Il raggio misurerebbe in media 4,6 Unità Astronomiche (UA), ossia 4,6 volte la distanza terra-sole. Questo vuol dire che la luce per percorrere il diametro di Betelgeuse impiega circa 74 minuti (non so se mi spiego).

In altre parole, la quantità di materia ed energia liberata dalla sua esplosione è qualcosa di semplicemente mostruoso

Ultima modifica di eSQueL il 04/03/2011, 20:39, modificato 1 volta in totale.

[Ufologo 555]

greenwarrior ha scritto:

Ma spiegatemi perchè deve sempre caderci il mondo addosso !!!!!!!!
Chissà quante stelle sono morte dall' esistenza dell' uomo e siamo ancora qui.

Perché dipende dalla loro distanza e ... grandezza (massa)!

[star-man]

potrebbe anche non esplodere: una gigante rossa può trasformaris in una gigante blu se riesce a mantenere l'instabilità entro limiti tali da innescare questa trasformazione

Quindi potremmo vedere,invece che due soli nel cielo,un occhiolino azzurro brillante in ORIONE.

perô BISOGNA POI ANCHE AMMETTERE UNA COSA E IO SO CHE UNA MASSA DI UMANI E NON NON SARANNO MAI DACCORDO SU QUESTO:

ad un certo punto,quando su un pianeta si CREA una situazione tale da SPEGNERE E DISTRUGGERE ALLA FIN FINE UNA O PIÛ SPECIE...
non ci si dve poi lagnare o urlare o indignarsi SE DA QUALCHE ALTRA PARTE DI ACCENDE QUALCOSA CHE POTREBBE ANCHE ESSERE DEFINITIVO PER NOI.

QUI,SU QUESTO PIANETA,C'È QUALCUNO E QUALCOSA CHE EVIDENTEMENTE PENSANO O CREDONO O SI ILLUDONO DI POTER ANDARE AVANTI COSÎ SENZA PAGRRE ALCUN PREZZO O FACENDOLO PAGARE AD ALTRI,MAGARI AI BUONI COSPECIFICI,ALLA CRISTO PER INTENDERCI,E COS'I VIA.

SOLO CHE QUESTO NON FUNZIONA MAI,SU
SCALA UNIVERSALE,MAGARI FUNZIONA PER SECOLI O MILLENNI SU SCALA PLANETARIA,MA PRIMA O POI ...GUARDA UN PO'...QUELLI SCOPRONO CHE GLI CROLLA DAVVERO IL MONDO ADDOSSO E NON POSSONO FARCI NIENTE ....AMEN...DOVE NON POSSONO I POCHI...
PUÒ ...UNO (O UNA) SOLO (A)...PERÔ DI UNA POTENZA IRRESISTIBILE.

in fondo,anche questo é...Dio no?!

ciau

[bleffort]

Qualche anno fà gli Astronomi hanno rilevato con i loro strumenti l'arrivo di un potente flusso di energia dallo spazio,molto superiore alla norma,dalla quale non si spiegavano con precisione da dove provenisse.

Ultima modifica di bleffort il 04/03/2011, 21:31, modificato 1 volta in totale.

[Kasimir]

Signore aiutami... ma Star-man, ti rendi conto vero di quello che hai scritto?
No perche' citi i Maya, con la Bibbia e li mescoli con un esplosione di una stella avvenuta 600anni fa????????????????????

No no, hai ragione, Betelgeuse ci sta friggendo il cervello gia' da un po' di tempo.

Ora, io non sono nessuno per dire che o cosa, ma adesso abbiam ben degenerato.

eSQueL, il calcolo è ineccepibile. Capisco benissimo la frase "mostruosa", ma diavoli, se deve succedere succedere' comunque e noi non ci possiamo fare nulla, caro star-man.
Perche' se i tuoi amici orioniani avevano tanto buon tempo di venire ad avvertirci con fantomatici avvertimenti e cose del genere, dovevano essere un pelino piu' chiari...

E ripeto, dovesse Betlegeuse friggere me e tutta questa massa di pervertiti che mi circonda, sarei anche contento.... in tutta la nostra storia non abbiamo fatto altro che rovinare questo pianeta....