UNA BRUTTISSIMA PAGINA DELL' UFOLOGIA ITALIANA

[Blissenobiarella]

Non scusarti LWD. E' proprio perchè penso che il caso esposto da Bolognesi meriti un' attenta e neutrale riflessione che non vorrei che sull'interesse per i fatti citati, prevalesse la solita sterile animosità fra associazioni che è l'ennesima piaga dell'ufologia odierna. Va bene, anzi è doveroso, a mio parere, mostrare un errore e cercare di capire da quali lacune è stato causato. Cerchiamo però di non andare oltre...

[LWD]

Scusami ancora Bliss in quanto SAI la Considerazione che ho per il tuo Modo di Fare.Il caso di oggi di Bolognesi e' simile a MOLTI ALTRI proposti da CENTINAIA DI ALTRI NOMI!Che non c'el'avevano col CUN e' successo il contrario ifatti non e' novita' del trattamento Vile che e' stato sempre fatto achi in tempi ante Web contraddiceva chi pensava di essere l'Unico a parlare di UFO.Poi un problema nacque nel 98 e oggi vediamo figli della stessa mamma divisi a fare danni da Soli.Ignorando pero' gli altri come sempre.I tempi sono cambiati .E chi deve spiegazione le Dia.Chi non c'entra con gli Ufo faccia pure il suo mestiere.Tolga dalle copertine sigle o titoli e non si permetta piu' di appropriarsi del termine MERITATO da chi sta facendo Ufologia vera.da SEMPRE.Perche' non si legge?Perche si fa fatica a Proporla?lentamente anche questi problemi sono stati risolti.L'Ufologia e' di chi si INTERESSA di UFO non di chi ci CREDE.E per i prossimi anni tante cose nascoste o alle quali e' stato impedito di arrivre al grande pubblico Ufologico,Emergeranno.Io ci ho messo l'Anima in questo spazio come Ora...
Senza ricavare un centesimo e con interessanti sorprese...ma ho sempre sottolineato che io non Credo Mi Interesso agli Ufo.E che la Libera Ricerca e' Diamentralmente opposta al trend di Creare Ufologia per riempire PER FORZA una Rivista o un Convegno Annuale.Altri fanno incontri Mensili e un sacco di novita' aperte per TUTTI.Faranno Conferenze per i prissimi 100anni sempre con argomenti e relatori diversi,perche' ci tengono al rapporto diretto con chi si interessa.Protocoli Etici di valenza e sottoscrizione internazionale vengono definiti Spazzatura...Ma intanto Funzionando hanno prodotto Vera Ufologia.E' vero che un caso non fa storia ma questo e' l'Ennesimo.E credo sara' L'ultimo .Perche' e' tempo di Ufo Veri.Trattati da chi li studia non da chi li vende...Poi io sono aperto a QUALSIASI TIPO di contraddittorio. Pubblico e Privato come molti altri consci che su un forum e' imbarazzante fare Buriana...Inconcludente.

C'e' un Fatto Documentato e Riscontrabile.Che e' stato Messo a Conoscenza.

Il Forum non e' una sede di dispute.

Perche' e per come saranno i lettori a chiedere ai diretti Interessati.

Valuteranno chi risponde e chi no.

Spostando l'eventuale confronto nella sede che ha generato il fatto.

Il forum del Cun ha il ban facile quando non sa rispondere o nota chi gli sottrae Luce.
Lo dico in anticipo per chi vorra' provare a fare domande su quanto sopra.
Auspicandomi che invece di venire qui a fare come al solito, perche' non mi pare il caso che se la prenda con voi,Benni Sblocchi tutti i bannati per manifesta impossibilita' di rispondere sul suo Forum che ci spostiamo in Blocco nella sede dei fatti.E la discutiamo li' la cosa in quanto non vedo perche' Ufologia/ UfoForum diventi SEMPRE un territorio di scontro.
Quindi?Sia chiaro tutte le volte che succedono grane di chi e' la Colpa.Voglio vedere se per una Volta qualcuno gli Zebidei li usa...Perche la vera discussiione deve svolgersi altrove.


Sinceramente LWD>>>

[Thethirdeye]

LWD ha scritto:

Auspicandomi che invece di venire qui a fare come al solito, perche' non mi pare il caso che se la prenda con voi, Benni Sblocchi tutti i bannati per manifesta impossibilita' di rispondere sul suo Forum che ci spostiamo in Blocco nella sede dei fatti. E la discutiamo li' la cosa in quanto non vedo perche' Ufologia/ UfoForum diventi SEMPRE un territorio di scontro.

Questa mi sembra davvero un'ottima idea.

[CatBastet70]

Blissenobiarella ha scritto:

La possibilità di errore è sempre in agguato per tutti quelli che fanno ricerca, nessuno escluso. Nel campo dell'ufologia, proprio per la natura dell'indagine in sè, che si basa sull'incerto e l'indefinibile, l'errore è ancora più insidioso.
Prendiamo atto di questo caso e cerchiamo di usarlo per capire meglio qual'è la situazione della ricerca ufologica in Italia e la funzione della divulgazione "ufficiale" alle masse...
ma non facciamolo diventare un'occasione per mettere in atto rivalse personali e fomentare la solita guerriglia tra gruppi rivali...

concordo, mi ci prendo dentro pure senza alcun problema... però, evitando nomi e riferimenti dettagliati , per esperienza diretta, con certe persone e personaggi, gruppi o singoli, senza fare di tutta l'erba un fascio, partire con pregiudizzio, giudizzi afrettati, conclusioni su dati parziali e altro sembra sia ormai una consuetudine... mentre poi su certi eventi non si è più saputo nulla... se qualcuno chiede la risposta è che stanno ancora analizando il caso, sopratutto se vanno in mano a certi gruppi o persone, si va da un eccesso all'altro, frenando un certo tipo di divulgazione, denigrando questo o quell'altro ricercatore, attaccando, intimidendo i testimoni arrivando persino a mischiare le carte (cose vere con cose false) o lasciando briglia sciolta a divulgazioni che portano solo in certe direzioni...

poi ti rispondono che le masse non sono pronte per certe informazioni... ma per altre sembra di si :S

e qui mi fermo.

[superpippo]

A me sembra che la televisione faccia perdere il capino a tanti!

[LWD]

Infatti TTE e sono il primo a ricordare che e' Inaccettabile ignorare gli altri quanto blindarsi in casa propria e fare casino altrove.Se stiamo parlando di Ufologia di Tutti.Non la tua la mia o la sua.E' successa una cosa che direttamente e indirettamente COINVOLGE TUTTI.E' tempo di fare le persone Vere e Serie.Perche l'Ufologia torni ad essere MATERIA di STUDIO.E chi e' stato scorretto faccia il Corretto una volta in vita sua e si accolli le sue responsabilita'.Su certi temi non si scherza ne' si gioca.
Qui in quanto spazio di alta lettura i fatti sono stati messi a Conoscenza.MA la DISCUSSIONE va fatta altrove.E qualcuno dovra' dimostrare di essere Uomo prima che Ufologo.Io non ci spero ci conto che Stavolta non diventi qui la valvola di sfogo di altri.Che dovranno permettere il contraddittorio in casa loro non fare casino in casa altrui.E chi rimane nel centro.Il CUN.Riaprano e riabilitino velocemente chi vuole discutere poi la vediamo BENE la Questione.PERCHE' STAVOLTA SONO PREVEGGENTE E QUI BENNI NON VERRA' PIU' A FARE DANNI.E chi per Lui.I fatti sono chiari.Penso che qui un bel Lucchetto ci stia.Non solo per mantenere in equilibrio i temi ma anche perche' e' stato crato un precedente Evidente.Spero l'Ultimo.Cat io mi chiedo come mai abbia raggiunto i miei obbiettivi mantenendo canali di confronto e archivi aperti per Tutti.Mentre ...chi si presumeva lo dovesse fare non lo ha fatto.Io sono per un Protocllo etico ancora piu' stretto.Poi ti accorgi di chi i danni certificabili li fa e gli ha fatti. Che continua impunito.a scorrazzare ed aleggiare ovunque H24.E VUOL FAR PASSARE GUARNIZIONI DI UN CESSO E UFOKINDER PER UFO.Spargecacca ma non da' diritto di replica.E qui e' diventato lo Zerbino.Lo dico da ex moderatore.Lascino spazi in casa altrui quanti sfruttano quelli qui.Escludendo chi qui non ha mai SFRUTTATO casomai Considerato L'ambito.Andiamo a sfuttare un po' le altre case sulla sostanza.Per vedere chi sono i Veri Casinisti.Perche' questo spazio e' da U maiuscola.
Vediamo quanti altri ce ne sono che meritanio la "U"davvero



LWD>>>

Ultima modifica di LWD il 24/04/2009, 00:27, modificato 1 volta in totale.

[Carpeoro]

LWD ha scritto:


Non lo hanno fatto regazzini ma un Direttore di Rivista ed un Coordinatore Regionale.
Warp>>>

Il "Direttore di Rivista" in questione comunica di non essere iscritto al CUN e di non occuparsi di analizzare fotografie.
Questo è quanto.
Cordialmente
Carpeoro

[Alfredo_Benni]

Premetto che non intendo avvitarmi in una discussione fiume qui dentro. Come spiegato più volte fino alla nausea, sul caso di Punta Raisi, anche denominato "UFO Kinder", stiamo completando le nostre indagini. Quindi non ha senso ancora discuterne. Non risponde a verità quanto affermato che noi ci cuperemmo di questo caso da due anni. Ce ne stiamo occupando solo da un paio di mesi, e cioè dal momento in cui abbiamo ricevuto (non dal comandante Garofalo) le foto originali. Non ritengo che un forum sia il posto migliore per discutere un caso. In ogni caso la cosdetta "puntigliosa ricostruzione" del Sig. Bolognesi non tiene conto di alcuni eventi collaterali molto importanti in questa vicenda. Insomma tanto puntigliosa non è. Infine i signori Sabadin e Bolognesi sono stati bannati dal nostro forum non perché noi non si abbia argomentazioni, ma perché hanno avuto un comportamento palesemente provocatorio ed indisponente.

[Tetronimo]

Concordo sul fatto che un forum non sia la sede adatta per discussioni prettamente tecniche. Mi sembra tuttavia la sede perfetta per precisazioni, implementazioni e correzioni. Mi permetto di suggerire, visto che in un modo o nell'altro la piaga della "mala-informazione" è un fatto pacifico, di usare queste pagine per replicare ad affermazioni imprecise o carenti. Se gli "eventi collaterali molto importanti" possono far chiarezza, non vedo perchè non discuterne qui
Se la stampa seria snobba questi argomenti e la tv li manipola solo a fini di audience, forse queste nicchie del web possono essere un buon punto di partenza per le informazioni corrette.

[danielozma]

Anche i Camelot hanno in passato prodotto brutte pagine per l'ufologia italiana, dalle minacce nella mia segreteria telefonica a Bolognesi che su un giornale nazionale di fatto sputtanava il 99% dell'ufologia italiana (50 persone serie su 5.000, secondo lui...).
Hanno rimediato ai loro scheletri nell'armadio prima di andare a fare le pulci agli altri?
Buona giornata.
Daniele Dellerba.

[Thethirdeye]

Tetronimo ha scritto:


Concordo sul fatto che un forum non sia la sede adatta per discussioni prettamente tecniche. Mi sembra tuttavia la sede perfetta per precisazioni, implementazioni e correzioni. Mi permetto di suggerire, visto che in un modo o nell'altro la piaga della "mala-informazione" è un fatto pacifico, di usare queste pagine per replicare ad affermazioni imprecise o carenti. Se gli "eventi collaterali molto importanti" possono far chiarezza, non vedo perchè non discuterne qui

Infatti se ne può parlare tranquillamente. L'importante è mantenere un linguaggio corretto e non diffamare pubblicamente le persone (chiunque esse siano). Qui esiste un Regolamento che - soprattutto in questioni come queste - verrà sistematicamente applicato, arrivando, in casi estremi, anche alla soluzione del ban dell'utente che farà la pipì fuori dal vasetto. Che sia chiaro per tutti, nessuno escluso.

Quindi proviamo a discuterne.... e diamo prova, se possibile, di civiltà e correttezza nei confronti delle persone che parteciperanno alla discussione e nei confronti dello spazio che vi ospita.

Grazie per l'attenzione.

[DeMultaNocte]

Avevo scritto ironicamente che la discussione sarebbe durata poco perchè in episodi simili è stato così.
Inoltre in altri forum la discussione di questo argomento aveva portato al ban di alcuni soggetti e mi aspettavo che prima o poi anche qui si sarebbero riscaldati gli animi.

Invece noto con piacere che siamo arrivati già alla seconda pagina e addirittura Alfredo Benni, che non si vedeva da queste parti da molto tempo, ha scritto la propria replica.

Io sono tra quelli che si augura sempre una pax ufologica tra le varie associazioni, perchè assistere a litigi su chi è più o meno bravo, o su chi vende più riviste o riempie più sale non mi appassiona. Preferirei che tutti i validi esponenti dell'ufologia italiana collaborassero tra loro, ma credo sia ormai un'utopia...

In questo caso, a differenza di precedenti dibattiti tra associazioni, oltre che di metodo, si parla fortunatamente di un caso concreto, l'Ufo di Punta Raisi, detto anche Ufo kinder.

Probabilmente è stato scoperto un falso, ma se così dovessere essere, il pilota Garofalo dovrebbe dirci molte cose su queste foto e soprattutto sui motivi che lo avrebbero spinto ad orchestrare o a prendere parte a questa vicenda.

Il pilota invece, come riportato sul blog Mistero Bufo del corriere.it continua a professare la sua buona fede e l'autenticità degli scatti.

Anche l'Ufo Kinder finirà come tutti i misteri all'italiana? O riusciremo a capirci qualcosa??

[Carlo Sabadin]

Ciao,

DeMultaNocte ha scritto:


CUT
Probabilmente è stato scoperto un falso, ma se così dovessere essere, il pilota Garofalo dovrebbe dirci molte cose su queste foto e soprattutto sui motivi che lo avrebbero spinto ad orchestrare o a prendere parte a questa vicenda.

Il pilota invece, come riportato sul blog Mistero Bufo del corriere.it continua a professare la sua buona fede e l'autenticità degli scatti.

Anche l'Ufo Kinder finirà come tutti i misteri all'italiana? O riusciremo a capirci qualcosa??

Purtroppo su misterobufo il comandante Garofalo (o chi per lui...) non risponde alle domande a cui dovrebbe rispondere...
Nel senso che..il caso è -CHIARAMENTE- un FAKE (4-5 analisi comparative UNIVOCHE sono assolutamente decisive!) ma.... ciò che interessa sono le modalità con cui si è...palesato....
POSSIAMO SAPERE COME E DA CHI GAROFALO E' STATO COINVOLTO (MEDIATICAMENTE) IN QUESTA VICENDA??
In subordine.... a chi sono state PASSATE le foto????
Queste sono solo 2 delle domandine che ho proposto -senza alcuna risposta- sul blog di Vanetti . E sono le domande che risolverebbero TUTTI i problemi restanti (non l'autenticità del caso ripeto.. tutti hanno capito che è un FAKE).
Mi auguro che i "presunti" eventi collaterali non siano quelli raccontati da Garofalo sullo stesso blog.... Già in quella sede si è visto quanto valgono... ovvero ZERO. E mi auguro che non siano eventi collaterali...tipo i fantasmagorici "file" di Pinotti di qualche tempo... annunciati, millantati e mai mostrati e non mostrabili...
Anche quella una penosa vicenda....
CIao Carlo

[DeMultaNocte]

Carlo Sabadin ha scritto:
...tipo i fantasmagorici "file" di Pinotti di qualche tempo... annunciati, millantati e mai mostrati e non mostrabili...
Anche quella una penosa vicenda....
CIao Carlo

Anche i documenti segreti del Cun sono un bel mistero...
Io mi ci ero appassionato poichè lo stesso Pinotti li giudicava attendibili e pieni di informazioni importanti.

Passato qualche tempo, inizio a sospettare che possano essere un'ulteriore polpetta avvelenata ai danni della credibilità dell'ufologia e che probabilmente il Cun ha fatto bene a non divulgarli. Se fosse così sarebbe cmq il caso di dirlo.
Se invece fossero autentici, andrebbero divulgati, prima o poi.
Chiaramente la mia è un'opinione personale.

Ultima modifica di DeMultaNocte il 24/04/2009, 12:05, modificato 1 volta in totale.

[Alfredo_Benni]

ma.... ciò che interessa sono le modalità con cui si è...palesato.... POSSIAMO SAPERE COME E DA CHI GAROFALO E' STATO COINVOLTO (MEDIATICAMENTE) IN QUESTA VICENDA??
In subordine.... a chi sono state PASSATE le foto????
Queste sono solo 2 delle domandine che ho proposto -senza alcuna risposta- sul blog di Vanetti

Tu le hai poste queste domande ? Guarda caro che è due mesi che stiamo cercando questa risposta. Chi e perché nel 2008 ha buttato fuori la foto. Come mai Garofalo non ha mai divulgato "sue" foto, ma altri lo hanno fatto per lui. Come mai subito dopo si sono attaccati i fenomeni di Caronia e chi li studia, come mai per questo fake si è scelto un modellino dalla forma così riconoscibile e simile al S-510. Se avessero usato un sottovaso nessuno avrebbe potuto dire nulla e riconoscere alcunchè. Queste sono le domande che non hanno risposta... e lo scenario che si presenta non è dei migliori.