Si potrebbe fare un elenco di "opere" che lo stato ha avviato, modificando dati, alterando responsi e/o adattato situazioni.... da far impallidire chiunque.

E voi parlate di democrazia?

Ma in quale pianeta vivete?

Quindi se si elegesse Hitler v.2, noi non potremmo né dovremmo far nulla, in quanto democraticamente eletto. Se si elegesse un incompetente, pazienza, dovremmo aspettare altri 5 anni. Nemmeno una protesta, una bandiera alzata per far capire, a chi interessi, che non tutti han contribuito ad una scelta irrazionale.

Continui a girarci intorno, sezione. Hai 100€ per fare la spesa, ne spendi 90€ per un paio di scarpe nuove? O preferisci comprare il pane, spendere una parte dei soldi per attenuare il mutuo.. ?

Infatti.... è un pò come il ponte sullo stretto.....
trecento milioni di euro spesi SOLO per i progetti....
mentre la "Salerno > Reggio Calabria" è ancora in quello stato pietoso.

Questi amministratori (tutti, di destra e di sinistra) dovrebbero
andare a casa... anzi, direttamente in galera.

Nello stesso dove abiti tu.

Eh... comincio ad avere dei seri dubbi su questo

Parlate di democrazia... quando a questo mondo
il valore ed il significato è solo apparente.

E' un fatto di percezione.... e non di sostanza.

Eh... comincio ad avere dei seri dubbi su questo

Parlate di democrazia... quando a questo mondo
il valore ed il significato è solo apparente.

E' un fatto di percezione.... e non di sostanza.
[/quote]

Nello stesso mondo che assopisce le anime. La democrazia ai nostri tempi ha perso il suo significato recondito, non ne sappiamo niente.

http://www.ilsecoloxix.it/p/economia/2011/07/15/AOxMWJl-valico_tassate_soldi.shtml

E tu dov'eri nel 2008? Io a fare campagna elettorale per evitare che i ladri e gli incompetenti governassero. Tu invece? La democrazia, sappilo, funziona sempre, e non solo quando fa comodo. Ne conosco tanti come te, che si rintanano dietro la "legalità assoluta" e ai numeri quando sono maggioranza e che invece se ne fregano completamente delle regole quando sono in minoranza.

La decisione, che per te è sbagliata, è invece giusta per questo governo e per la maggioranza degli italiani (che sono un po' più numerosi dei Valsusini). Chi sei tu per ergerti ad unico detentore della verità? Ne sono piene la pagina di storia di persone che si credono in diritto di imporre la propria visione minoritaria alla maggioranza.

Mentre tu continui a non saper distinguere tra protesta pacifica e protesta violenta, tra democrazia e dittatura e tra maggioranza e minoranza, io quello che pensavo della tratta Torino-Lione l'ho detto parecchio tempo fa. A tuo uso e consumo, te lo ripeto: qualsiasi provvedimento che mi sposti il traffico da gomma a rotaia è bene accetto, sempre e comunque, in principio. Quello che non mi torna nella TAV non è il costo eccessivo (è così per qualunque opera pubblica, mica solo per le ferrovie e mica solo per la TAV), nè i problemi ambientali (che sono stati dimostrati solo da una parte), quanto piuttosto l'assoluta incapacità nel gestirne la realizzazione. Ti ricordo inoltre che sono e saranno impegnate anche aziende locali, che porteranno soldi in Valle e che faranno mangiare tanti valsusini: perchè dovrei difendere una vigna e mandare a spasso un muratore? Conta più un contadino di un manovale?

PS: se il problema fosse (come mi pare di capire) solo ed esclusivamente economico, ti faccio questa domanda: quanto costerà riconvertire tutto il sistema energetico italiano a fonti rinnovabili? Certamente molto più che farlo andare a carbone. Quindi, che si fa? Siccome costa troppo, torniamo a riempire l'Italia di ciminiere?

Avevo altre cose da fare, e molto più importanti oserei dire (imho).

Conosco tanti come te, sezione, tanti che non riuscendo a controbattere iniziano a tentare di interpretare diversamente gli scritti altrui. Mai affermato di capovolgere la democrazia, mai appoggiato atti violenti, rileggi i post due volte. Se si vuole protestare (pacificamente), si è liberi di farlo. Non è assolutamente nel mio intento assistere passivamente ad un provvedimento indegno del governo solo per la sua legittimità. E non mi pare che te sia da meno, a giudicare da cosa scrivi.

Tornando ai discorsi seri, ecco, riconvertiamo il sistema energetico italiano (anzi, TAGLIAMO gli sprechi, ad esempio la luce nelle gallerie che di notte fanno giorno), non compriamo le scarpe nuove.
Incredibile come un concetto così semplice (priorizzare le spese) sia di così difficile comprensione.
A quanto pare in politica manca un bel po' di logica.

Ecco, se avevi altre cose da fare, potevi valutare meglio la tua scala di valori. Troppo comodo essere passivi quando c'è da prendere posizione (e da lavorare per un'idea, qualunque essa sia) e poi lamentarsi. Ne conosco un'infinità che prima non votano e poi si lamentano che non c'è lavoro, che si pagano troppe tasse, che il costo della vita è troppo alto... A me pare che ci sia spesso un sentire la democrazia come uno strumento usa e getta: quando fa comodo, tutti a gridare democrazia, quando invece c'è da lavorare, tutti spariscono.

Ribadendo che le manifestazioni pacifiche sono sempre lecite, e che le manifestazioni violente non lo sono mai, sul problema dei costi, ti ho già risposto. I costi non sono solo materiali. Anni fa hanno fatto a Rovigo l'Interporto. Tutti a dire, quindi, di non spendere soldi in una cosa del genere, meglio riparare le buche nelle strade. Ora l'Interporto porta reddito e un maggiore peso del trasporto fluviale rispetto a quello su gomma. I vantaggi sono (ed erano) evidenti, ma se avessimo pensato prima a risparmiare, non avremmo investito soldi in un'opera vantaggiosa. Avremmo rifatto le strade, per farci passare più tir. Quindi, dico, preferisco spendere tanti soldi per una ferrovia che mi elimina un po' di camion piuttosto che rifare le strade per far circolare meglio i tir.

Guarda, se definisci fare opposizione un lavoro, lasciamo stare che è meglio (mai detto di non aver votato, semplicemente di non aver preso parte attiva alla politica, e a differenza tua ne vado fiero).



Chiama un economista (non un laureato in legge) e chiedigli se conviene fare la TAV o riparare le zone più danneggiate della rete idrica/elettrica nazionale.
Però sai, in quel modo pochi appalti, nessuna notizia bomba al TG..

I nostri politici sono troppo.. politici, bisognerebbe STUDIARE prima di tutto.
Seneca diceva; prima l'estensione verticale, poi quella orizzontale.

Un economista ti direbbe che sarebbe il caso di fare entrambe le cose.

Roberto, non abbiamo imparato una beata mazza dai nostri acutissimi antenati!

Sì, portando il debito al 394321394%...



Roberto? Luca!

Non ho detto di fare della politica un lavoro, ma di farne un elemento costante sì. Non credo giusto che si debba pensare alla politica come ad uno stipendio fisso, ma ad un interesse sempre presente. Troppo comodo lasciare ad altri la fatica e lamentarsi pure del fatto che le cose vanno male. Io, a differenza tua, Lawliet, sono fiero di aver trovato il coraggio di metterci la faccia.

Ribadisco il concetto: la strada di casa mia è piena di buche, quindi perchè spendere dei soldi per portare l'acqua pubblica in Sicilia? A me serve avere la mia strada sistemata, chissenefrega della Sicilia. Oltretutto, si spenderebbe pure meno che star lì a riparar tubi ad Agrigento o Siracusa. Ma chi ci passa mai poi per di lì...

E spero di essere stato chiaro... I punti che condannano la TAV sarebbero 3: non serve, è pericolosa ed è costosa. Che non serve non è vero, che sia pericolosa ci sono perizie e controperizie, che sia costosa, e che come dici tu bisogna risparmiare, io i rispondo così: in Italia ci sono milioni di persone che se la passano meglio grazie alla crisi. Invece di tagliare investimenti, bisognerebbe tagliare le gambette (economiche) di costoro.