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MessaggioInviato: 07/06/2012, 14:44 
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rmnd ha scritto:

nn so come funzioni la cosa e in quali contesti, ma se 'io' cittadino delego 'te' sindaco e giunta ad amministrare la 'mia' città e tu in cambio mi fai un buco di bilancio a 9 zeri, quantomeno mi aspetterei di vederti in galera...
o no?
Ma un controllo esterno delle spese? un flag automatico che si alzi quando si supera una certa soglia?
ah si, lforse a solita mancanza di trasparenza? Paghiamo le tasse ma non sappiamo come e perchè sono impiegate.
E invece dovremmo saperlo fino all'ultimo centesimo senza doverci perdere in nebulosi rendiconti.
E le opere pubbliche come succede all'estero devono avere una data d'inizio e di fine, se si sfora tale lasso di tempo l'impresa deve pagare delle penali salatissime.

Mi pare che negli ultimi anni abbiamo depenalizzato tutto il possibile e l'immaginabile, quindi in galera non ci andrà mai nessuno... mica sono stupidi!


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MessaggioInviato: 07/06/2012, 15:07 
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sezione 9 ha scritto:

Il M5S è una buona macchina per prendere voti. Grillo parla (stra-parla), dice "votate per questo" e la gente vota. Ma quando capita di essere eletti, salta fuori che attorno al candidato non c'è niente: non c'è una squadra che possa governare il comune. Caspita, a Parma ci sono 20 consiglieri, ora, del M5S, possibile che non si trovino 10 assessori tra di loro? Ah, già, per pigliar voti si è fatta la (stupida) promessa di prendere soggetti esterni.



Stupida? Non è affatto stupida.

O forse lo è per te, che sei un seguace dello status quo
e che non sei in grado di concepire un sistema diverso da
quello attuale, cioè quello stesso sistema che - dati alla mano -
ci ha portato sino a qui.

E' triste tutto ciò..... perchè così facendo, non fai che
confermare il modus operandi della politica ammuffita
e stantia che rappresenti.

E il bello è che poi pretendi pur di insegnare la strada da percorrere...
Siamo praticamente al delirio.....



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

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MessaggioInviato: 07/06/2012, 19:24 
E perchè non riescono a farlo?

E poi, continuo a dire che sia cosa giusta solo per alcune nomine, ma non per tutte. Se l'amministratore deve essere solo un buon contabile, cosa tra l'altro vecchia di decenni (Uomo qualunque? Certo, proprio lui!), allora non serve manco più votare. Perchè mi dite a che serve un sindaco se poi deve fare un test oggettivo per scegliere la squadra di governo? Certo che un "tecnico" con ruoli "tecnici" può benissimo essere scelto "a curriculum", ma il ruolo politico necessita di scelta "politica".

E ripeto la domanda: il M5S ha eletto 20 consiglieri, a Parma: possibile che non ce ne sia uno che sia uno qualificato, "col curriculum", per fare l'assessore? Ma chi è stato messo in lista? Gente non qualificata ad amministrare?

Quanto al discorso "Ops! Che Buco! Pensavo meno!", la mia critica certo non vuole salvare chi c'era prima (ricordatevelo, però, che Pizzarotti a vinto perchè chi c'era prima ha organizzato i suoi elettori per far vincere il M5S), vuole solo dire che Pizzarotti ha fatto una serie di promesse che ora ha già dimenticato. Forse capisco male io, ma:

http://newrassegna.camera.it/chiosco_ne ... cle=1F9N9F

Cito: cosa pensa delle banche?

Pizzarotti: "Io sono un bancario, vuole che parli male del mio lavoro? Le banche fanno parte della comunità e non possono volerne la rovina"

(Gliela spiegate voi la differenza tra "bancario", che come lavoratori stimo, e "banchieri", che mi permetto di stimare un po' meno?)

Ma come? Ma non era quello che "il debito non si paga, semmai si può rinegoziare, e se le banche non ci vengono incontro ci facciamo la nostra moneta"?

Vediamo se ora ci si capisce: il M5S nasce da un sentimento generale (di stanchezza generalizzata), che però non contribuisce nè a diminuire nè a risolvere, anzi, che sfrutta e basta. Io sarei felicissimo di sbagliarmi, spero davvero che questi personaggi risolvano la questione del rapporto tra politica e cittadini, davvero-davvero. Ma, intanto, mi dite dove posso trovare tutti i curricula dei candidati assessori?

Li trovo, credo, IN PARTE, sul sito parmense del M5S. Se ci sono anche sul sito del comune ditemelo, ma così è assurdo: la nomina degli assessori non è "politica", per questi signori, ma i candidati si trovano non nel sito istituzionale ma in quello politico! E non tutti, naturalmente, solo una parte: "perchè sono troppi", tanto da dover richiedere l'effettuazione di "eliminatorie" con incontri pubblici. Domanda: per nominare l'unico assessore (quello al bilancio) questi incontri sono stati fatti?


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MessaggioInviato: 07/06/2012, 20:23 
Sezione c' è sempre una prima volta, in qualche modo bisogna imparare.
Affidare a "professionisti" posti chiave significa non cambiare niente, meglio imparare sbagliando. Se si parla di nuovo è da li che si partire.


Ultima modifica di greenwarrior il 07/06/2012, 20:23, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 07/06/2012, 20:24 
Cita:
sezione 9 ha scritto:

E perchè non riescono a farlo?


Forse perchè hanno la pretesa di dare l'esempio alle altre città in cui si insedieranno in futuro e quindi hanno bisogno di tempo?

Cita:
E poi, continuo a dire che sia cosa giusta solo per alcune nomine, ma non per tutte. Se l'amministratore deve essere solo un buon contabile, cosa tra l'altro vecchia di decenni (Uomo qualunque? Certo, proprio lui!), allora non serve manco più votare. Perchè mi dite a che serve un sindaco se poi deve fare un test oggettivo per scegliere la squadra di governo? Certo che un "tecnico" con ruoli "tecnici" può benissimo essere scelto "a curriculum", ma il ruolo politico necessita di scelta "politica".


Cita:
Vediamo se ora ci si capisce: il M5S nasce da un sentimento generale (di stanchezza generalizzata), che però non contribuisce nè a diminuire nè a risolvere, anzi, che sfrutta e basta. Io sarei felicissimo di sbagliarmi, spero davvero che questi personaggi risolvano la questione del rapporto tra politica e cittadini, davvero-davvero. Ma, intanto, mi dite dove posso trovare tutti i curricula dei candidati assessori?


Scusa sezione... io sono un "uomo qualunque" e chiedo a te che sei certamente più pratico di me: ma sino ad oggi e visti i RISULTATI DISASTROSI ottenuti in moltissimi comuni itaGliani, possiamo dire che il metodo adottato per queste nomine (oddio... mi vengono i brividi al solo pensiero), sia stato "corretto & congruo"?

Senza polemica, ovviamente.....



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MessaggioInviato: 07/06/2012, 20:40 
Non bisogna fare di tutta un erba un fascio, molte realtà locali sono state amministrate bene.



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MessaggioInviato: 07/06/2012, 20:44 
No, è sbagliatissimo. Il Sindaco è un politico, che fa scelte politiche e ha responsabilità politiche: continuo a dire che pensare di scegliere gli assessori come in questo modo significa rendere inutile il ruolo del sindaco. Se si tratta di scegliere chi ha più titoli, basta un computer. Ma la scelta qui non è oggettiva, è soggettiva, e su questo (anche) va poi valutato il lavoro svolto dall'amministrazione.

Oltretutto, scusa, ribadisco: ma i consiglieri del M5S non hanno i titoli e le competenze necessarie per fare l'assessore? Evidentemente no: e allora, chi caspita è stato messo in lista? No, perchè, la scusa per Pizzarotti ("è inesperto") deve valere anche per gli altri: perchè i consiglieri non possono fare gli assessori "da inesperti" e imparare sbagliando? Se non si scelgono loro, vuol dire che non sono adatti. E allora, siamo sempre qui: ma chi è stato messo in lista? Se non sono in grado di fare l'assessore, non sono neanche in grado di fare il consigliere.

Il metodo del curriculum mi va bene per altri ruoli. Quello del segretario, per esempio (che avrebbe anche un ruolo defilato di assistenza, di quello che "sa come funziona la macchina" ed evita di far fare errori grossolani).

Il fatto che moltissimi comuni siano stati amministrati male, non vuol dire che esistano comuni amministrati bene. Esempio? A Genova hanno tagliato auto blu e pranzi gratuiti. A Parma invece si sono incartati in un procedimento che ha solo aumentato la "burocrazia", e che come faceva notare Gambero, non garantisce la trasparenza: dove sono tutti i curricula? Perchè pubblicarli sul sito del partito e non su quello del comune? Perchè inviarli alla Casaleggio? Perchè dire che prima di scegliere si faranno incontri pubblici e poi annunciare su youtube che l'assessore al bilancio (quello più importante, specie a Parma) è già stato scelto?

Sarebbe stato molto, molto meglio se invece di inventarsi metodi che fanno solo sembrare di partecipare, avessero detto prima delle elezioni quali sarebbero stati gli assessori, in caso di vittoria. Non tutti lo fanno, sarebbe stata una novità, e avrebbe responsabilizzato di più i cittadini.


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MessaggioInviato: 07/06/2012, 20:49 
Cita:
greenwarrior ha scritto:

Non bisogna fare di tutta un erba un fascio, molte realtà locali sono state amministrate bene.


Certamente... ma questo è forse dipeso dal metodo adottato... o dalle qualità delle singole persone?



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MessaggioInviato: 07/06/2012, 21:24 
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sezione 9 ha scritto:

Il fatto che moltissimi comuni siano stati amministrati male, non vuol dire che esistano comuni amministrati bene. Esempio? A Genova hanno tagliato auto blu e pranzi gratuiti.


A Genova cosa?

A Genova il nuovo sindaco di sinistra aumenta le tasse per coprire i buchi della precendete amministrazione di sinistra la quale a sua volta ha aumentato le tasse per coprire i buchi della precendete amministrazione di sinistra..la quale a sua volta , etc, etc.....ciò che accomuna tutte le giunte Genovesi di tutte le decadi passate è l'essere rosse.
Tu dirai che ha sempre vinto la sinistra a Genova perchè sono più bravi. No, ha sempre vinto per un semplice motivo...e l'ha spiegato bene Silvio tempo fa.... [8D]

il titolo è fuorviante,...dal titolo uno potrebbe essere tentato a dire..bravo Doria..invece leggendo l'articolo si capisce le cose stanno molto diversamente .perchè le agevolazioni delle quali parla sono ridicole.
Intanto non sono agevolazioni ma si lascia l'aliquota precedente per le seconde e prime case.
E si applicano solo agli anziani in case di cure e per residenti all'estero per motivi di lavoro..
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/06/07/APdqLrfC-anziani_agevolazioni_agli.shtml#axzz1x5mt32OT


Cita:
[color=blue]Imu, agevolazioni agli anziani

Il Comune di Genova...ha alzato l’aliquota dell’Imu sulla prima casa dal 4 al 5 per mille, e sugli immobili diversi dalla prima abitazione dal 7,6 al 10,6 per mille.

In un momento di difficoltà come questo, alzare l’Imu è una scelta obbligata per far vivere il Comune di Genova - ha detto il sindaco -. Una scelta per garantire servizi erogati dal Comune, per coprire la spesa pubblica necessaria nel 2012 al Comune».[/color]



Ma il bello viene qui:

Cita:
Spesa pubblica che sarà di 886 milioni di euro, 780 saranno di spesa rigida, 106 milioni per i servizi al cittadino. Nella parte rigida ci saranno 233 milioni di spesa per il personale, 128 milioni a servizio del debito (interessi e mutui contratti dal Comune), 109 milioni per il contratto di servizio Amiu per la raccolta dei rifiuti coperti dalla Tia, circa 100 milioni per Amt, l’azienda di trasporto pubblico, 16 milioni per il contratto di servizio con Aster, l’azienda per le manutenzioni.
I 106 milioni di spesa per i servizi al cittadino si divideranno in vari settori tra cui 37.5 milioni di spesa per i servizi sociali, e 31.3 per la scuola. «È un bilancio di emergenza nelle condizioni date - sottolinea Doria - che ci consente di garantire i servizi al cittadino e soprattutto di salvaguardare i servizi sociali».....Nel bilancio del Comune di Genova, oltre all’Imu al 5 per mille sulla prima casa è previsto anche un aumento dell’addizionale Irpef dallo 0.7 allo 0.8% per circa 9 milioni di entrate, ..


Non occorre commentare e immagino che in altre realtà italiane avvenga anche di molto peggio.
Immagina se il comune fosse un'azienda privata , avrebbe già portato i libri in tribunale, con queste percentuali tra entrate in tasse e ritorno utile al cittadino..e non contenti ancora una volta mettono le mani nelle buste paga con l'aumento dell'addizionale.


Riguardo alle abolizioni delle tue auto blu

....ha annunciato il sindaco, sottolineando che per risparmiare cancellerà il servizio taxi per gli assessori che nel 2011 era costato circa 30.000 euro. «In assenza di auto blu - dice Doria - il Comune ha deciso di tagliare il servizio taxi per gli assessori, così come il caffè nelle riunioni di giunta. Voglio una politica di estremo rigore». Doria prevede anche la riduzione dei fitti passivi.

30mila euro? azz..questi si che sono tagli....


[:o)]



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[^]The best quote ever (2013 Nonsense Award Winner):
«Way hay and up she rises, Way hay and up she rises, Way hay and up she rises, Early in the morning!»
© Anonymous/The Irish Rovers
http://tuttiicriminidegliimmigrati.com/
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Tagliare il caffè nelle riunioni di giunta era ora! [:o)]


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sezione 9 ha scritto:

No, è sbagliatissimo. Il Sindaco è un politico, che fa scelte politiche e ha responsabilità politiche: continuo a dire che pensare di scegliere gli assessori come in questo modo significa rendere inutile il ruolo del sindaco. Se si tratta di scegliere chi ha più titoli, basta un computer. Ma la scelta qui non è oggettiva, è soggettiva, e su questo (anche) va poi valutato il lavoro svolto dall'amministrazione.

Oltretutto, scusa, ribadisco: ma i consiglieri del M5S non hanno i titoli e le competenze necessarie per fare l'assessore? Evidentemente no: e allora, chi caspita è stato messo in lista? No, perchè, la scusa per Pizzarotti ("è inesperto") deve valere anche per gli altri: perchè i consiglieri non possono fare gli assessori "da inesperti" e imparare sbagliando? Se non si scelgono loro, vuol dire che non sono adatti. E allora, siamo sempre qui: ma chi è stato messo in lista? Se non sono in grado di fare l'assessore, non sono neanche in grado di fare il consigliere.

Il metodo del curriculum mi va bene per altri ruoli. Quello del segretario, per esempio (che avrebbe anche un ruolo defilato di assistenza, di quello che "sa come funziona la macchina" ed evita di far fare errori grossolani).

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Sarebbe stato molto, molto meglio se invece di inventarsi metodi che fanno solo sembrare di partecipare, avessero detto prima delle elezioni quali sarebbero stati gli assessori, in caso di vittoria. Non tutti lo fanno, sarebbe stata una novità, e avrebbe responsabilizzato di più i cittadini.


Mi riferivo all' inesperienza politica che non presuppone incapacità gestionale.
Una massaia puo essere in grado di gestire un comune tanto quanto è in grado di gestire una famiglia e per quanto riguarda la parte burocratica c' è sempre il segretario comunale che puo fare da " maestro ".



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Thethirdeye ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

Non bisogna fare di tutta un erba un fascio, molte realtà locali sono state amministrate bene.


Certamente... ma questo è forse dipeso dal metodo adottato... o dalle qualità delle singole persone?


Propendo per le qualità delle persone.



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intenzione voto 7/6




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De Gregorio, Grillo: trionfa l'inciucio

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Il Senato ha salvato dagli arresti domiciliari Sergio De Gregorio (Pdl), accusato di associazione per delinquere, concorso in truffa e truffa aggravata nell’ambito dell’inchiesta sui fondi pubblici versati al quotidiano L’Avanti. Il senatore, che avrebbe emesso false fatture per 23 milioni di euro, resta libero.

Il ribaltone è stato possibile grazie allo scrutinio segreto: stando alle intenzioni di voto, Pd, Udc e Lega Nord dovevano schierarsi a favore degli arresti.

http://www.ilmessaggero.it/primopiano/p ... 0907.shtml

ROMA - Non si placano le polemiche sul no del Senato all'arresto del senatore Sergio De Gregorio, coinvolto nell'inchiesta sui fondipubblici versati al giornale L'Avantì del faccendiere Valter Lavitola.

Grillo. «Scacco matto in due mosse in sole 24 ore. Prima mossa: 169 senatori salvano, con voto segreto, dagli arresti domiciliari Sergio De Gregorio per fumus persecutionis. Gregory Speck, del Pdl è l'esempio vivente che la fisognomica a volte ci prende. L'eterno trionfo dell'inciucio in Senato, con baci e abbracci dopo la votazione, prelude al prossimo salvataggio del tesoriere Lusi della Margherita che ha tirato in ballo Francesco Rutelli, Rosy Bindi, Matteo Renzi, Beppe Fioroni, Dario Franceschini, Paolo Gentiloni ed Ermete Realacci». Lo scrive nel suo blog Beppe Grillo aggiungendo sibillino che «se finisce dentro potrebbe cantare come un usignolo o fare la fine di Pisciotta e Sindona. Entrambe le ipotesi - sottolinea il leader di M5S - non sono però "politicamente corrette". Gli scommettitori danno per certo il niet all'arresto del tesoriere di sinistra. De Gregorio val bene un Lusi, forse anche due».

Per Grillo, poi, la seconda mossa viene dal no di Pdl e Lega alla «mozione di sfiducia a Forminchioni, governatore abusivo della Lombardia, per le vacanze finanziate dal faccendiere Piero Daccò. La sfiducia - ricorda - era stata chiesta con squillar di trombe e rullar di tamburi dal Pdmenoelle, per l'esattezza dal suo capogruppo Luca Gaffuri. Ma, al momento del voto Gaffuri era assente, nel solco della tradizione pdimenoellina. Si trovava a Kos, in Grecia, a mostrar le chiappe chiare. Come per De Gregorio, al Pirellone si sono sprecati baci e abbracci per lo scampato pericolo». «Lo scacco matto in due mosse - conclude Grillo - è detto "dello stupido". Stupidi che si impiccano da soli su una scacchiera».

Maroni accusa il Pd. Roberto Maroni affida alla sua pagina di Facebook una «precisazione sul voto per l'autorizzazione all'arresto di De Gregorio» sottolineando che «le solite bugie della stampa di regime» hanno nascosto la verità: «La Lega - assicura il triumviro - ha votato a favore dell'arresto di De Gregorio» mentre chi «ha salvato il senatore, è stato il Pd». Per il triumviro della Lega «basta fare i conti: i senatori leghisti al voto erano solo 18 e la differenza tra voti a favore dell'arresto (109) e voti contro (169) è stata di ben 69. Anche volendo (e non lo volevamo) non potevamo essere determinanti. Compagni ipocriti e vecchi democristiani, spettri che si aggirano ancora a Palazzo Madama», conclude. Maroni ha voluto rispondere così ad alcune richieste di chiarimenti dei suoi "contatti" che hanno postato titoli dei quotidiani che definivano «decisivi» per il no all'arresto i voti di Pdl e Lega. Richieste cui Maroni ha anche risposto coloritamente: «Ma non diciamo pistolinate, per favore».

Il Pd: è la Lega ad aver chiesto il voto segreto. «C’è una sola certezza nel voto di ieri che ha salvato dal carcere il senatore De Gregorio: la richiesta della Lega del voto segreto. Tutto il resto è illazione pura e maldestro tentativo di distrarre da un’altra operazione di salvataggio sempre ad opera dei leghisti: il voto a sostegno del governatore Formigoni in Lombardia, dopo le innumerevoli volte che senatori e deputati della Lega hanno approvato le “leggi vergogna” e salvato tutti quelli che gli ha chiesto Berlusconi, cercando come sempre di tirare il sasso e nascondere la mano - commenta Davide Zoggia, Responsabile Enti Locali, Partito Democratico -. Il soccorso a De Gregorio è una vergogna e sta tutta in testa a Lega e Pdl. Quanto a Di Pietro, da che pulpito? Si ricordi che fu lui a farlo eleggere nelle sue liste addirittura come capolista».



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la kasta continua nell' inciucio sorda alla richiesta di cambiamento che il paese chiede,pensano di vivere in un eden,non rendendosi conto la frana incombente sotto le loro scarpe,oltre a cio'ankora una volta si sono spartiti.arraffando, equamente tutte le poltrone dell'autoriti x telecomunicazione e privacy,vivono in un sono da cui si risveglieranno bruscamente........[:(!]

-----------------------------------------------------------------------------------

La solita vecchia politica arraffa tutte le poltrone

La casta cieca e sorda di fronte alle richieste di cambiamento: i partiti si prendono tutti posti alle authority per comunicazioni e privacy

http://www.liberoquotidiano.it/news/pol ... trone.html


Ultima modifica di ubatuba il 08/06/2012, 12:21, modificato 1 volta in totale.

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