Rieccomi, scusate l'assenza



Ciao Wave, grazie per i complimenti !



In queste tipologie di riprese video, si è quasi sempre attenti ad eliminare gli effetti ottici dei riflessi (a meno che non sono voluti di proposito per un fatto scenico).... per esempio con l'ausilio di vetrini antiriflesso antistanti alla videocamera si possono diminuire i fenomeni ottici che possono creare illusioni ottiche o pareidolie nelle immagini riprese....



Concordo con Wave.





Ammettiamo che ci fosse l'operatore che filma, cioè che la ripresa è interna e non esterna, per quanto ne so io e per come la vedo io, siccome l'operatore non è uno amatoriale ma lo fa di professione quindi non ha poteri decisionali in ciò che deve riprendere e in ciò che non deve riprendere, egli deve riprendere tutto ciò che riguardi l'aereo e poi è il regista a fare la cernita selettiva di quanto ha ripreso l'operatore, quindi anche se l'operatore ha fatto caso all'oggetto presunto UFO egli è costretto per motivi lavorativi e di formazione professionale a destare la sua attenzione sull'aereo e continuare nelle riprese dell'aereo, non credo che l'operatore in tal caso si sarebbe messo a fare un primo piano o a seguire le evoluzioni del presunto UFO, egli non ha poteri decisionali nel riprendere altre cose all'infuori dell'aereo, anche perché consumare "per altri motivi" una pellicola di 8mm non faceva di certo tanto piacere al regista..... quindi a prescindere da tutto l'operatore ha fatto semplicemente il suo lavoro assegnato (qualora, ripeto, la ripresa era interna all'abitacolo), cioè riprendere l'aereo.





I sistemi stabilizzanti delle immagini esistevano già negli anni '70 ed erano di tipo meccanico, avevano un funzionamento tipo "giroscopio", un esempio di tali sistemi furono adottati sul Technical Objective Camera (TEOC) che veniva equipaggiato sul Lockheed SR-71 Blackbird, come in figura:





(cfr. "Front Stabilizer" e "Rear Stabilizer")

fonte: http://www.wvi.com/~sr71webmaster/sr_sensors_pg1.htm

Innanzitutto come premessa bisogna dire che per quanto ne sappia io, gli stabilizzatori di immagine all'epoca erano tipo "supporti" della videocamera e quindi presenti solo su videocamera senza operatore cioè la videocamera era installata sulla fusoliera, quindi se parliamo di stabilizzatori sul Concorde credo che dobbiamo escludere la presenza di un operatore con videocamera che riprendeva.



Angeldark, mi piacerebbe non contraddirti, ma bisogna essere imparziali e dire le cose come stanno cioè, l'ipotesi che lo stabilizzatore così come accennata da _INSIDER_ potrebbe creare un effetto di movimento del riflesso e conseguente illusione "UFO" è ammissibile cioè, ipotesi:

1) Presenza di un riflesso sul vetrino antistante l'obiettivo della videocamera;
2) L'aereo che effettua le riprese effettua un rollio;
3) Azionamento automatico dello stabilizzatore di immagine;
4) L'aereo e di conseguenza il vetrino fissato all'aereo si spostano in rollio (rispetto ad un sistema fisso assunto di riferimento) mentre la videocamera rimane nella sua posizione iniziale grazie allo stabilizzatore (e quindi non si sposta rispetto ad un sistema fisso assunto di riferimento), segue che il riflesso (pallino) che sta sul vetrino, sul filmato ripreso sembra muoversi.

OK e qui ci siamo.... ovviamente c'è un però ..... cioè bisogna dire che per quanto riguarda un possibile azionamento degli stabilizzatori nel caso del Concorde, questo credo che nessuno lo può dire, cioè come facciamo a sapere che l'aereo che riprendeva era in rollio, o in beccheggio oppure che entrambi gli aerei stavano accelerando?

Oppure come facciamo a sapere che erano presenti degli stabilizzatori sul Concorde? o ancora, degli stabilizzatori così avanzati? che probabilmente solo la tecnologia militare poteva avere? inoltre esistevano stabilizzatori all'epoca con una sensibilità così elevata tale da non dar impressione di un possibile rollio dell'aereo?

Cmq le riprese video di questa tipologia come quella del Concorde vengono fatte con velocità relativa tre i due velivoli pressoché nulla proprio per rendere le immagini più stabili possibili a prescindere quindi della presenza o meno degli stabilizzatori.....





Bella domanda , diciamo che la risposta probabilmente potrebbe essere di carattere soggettivo, cioè secondo la mia opinione penso che non ci sia una certezza se il presunto UFO passa dietro o davanti l'aereo quando esso appare dall'alto verso il basso, ti posto qualche immagine per farsi un'idea:

Innanzitutto metto in sequenza temporale delle immagini e poi faccio delle considerazioni (poi vi invito a scaricarvele sul vostro pc qualora le volete vedere in sequenza sui vostri player):


1)





2)





3)





4)






5)





6)





Allora prendendo in considerazione l'immagine "3" e la "4":

Si nota che nella "3" l'oggetto sembra passare davanti all'aereo perché compare un'immagine circolare non molto evidente ma cmq c'è, indico la posizione con un cerchietto rosso:





Non sono esperto di grafica, cioè vorrei dire che non so se si tratta di un effettivo passaggio dell'oggetto davanti l'aereo o di una traccia circolare dovuta ad un effetto del tipo "interpolazione grafica" tra un immagine e l'altra.....


Si nota invece una cosa curiosa nell'immagine "4" cioè che l'oggetto spunta in modo progressivo sotto l'aereo dando l'impressione come se l'oggetto stesse dietro l'aereo, indico quanto detto con delineazione rossa:





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Aggiungo altre immagini a titolo descrittivo:

In sequenza temporale:











Ennesimo concetto, confrontando le ultime due immagini si nota, mentre nel secondo fotogramma non c'è l'oggetto, nel terzo fotogramma esso appare, lo si nota poiché la linea nera della livrea dell'aero viene oscurata dal pallino.... terzo fotogramma:





Stesso discorso, equalizzazione immagini diversa (sempre in sequenza temporale):











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Altro esempio grafico che l'oggetto potrebbe passare davanti l'aereo (immagini poste sempre in sequenza temporale):








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Ennesima sequenza temporale di immagini con diversa equalizzazione grafica:


1)





2)





3)





4)





5)





6)





7)











Quindi prendendo in considerazione questa sequenza temporale di fotogrammi:

Immagine "4": il pallino passa davanti l'aereo?
Immagine "6": il pallino passa dietro l'aereo?

aggiungo un immagine animata di quest'ultimi 8 fotogrammi:





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e volendo ancora sottolineare di come il pallino esce dalla parte sottostante l'aereo, di seguito un'immagine animata:





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.... vabbè dai, la faccio io la battuta del secolo , direi proprio che non siamo proprio "Concordi sul Concorde" ..... ok, adesso dopo questa battuta da "premio oscar" se volete mi posso anche autobannare

Puoi procedere....
O provvedo io

L'Sr71 Blackbird era un aereo spia militare che nel 1976 forse non era ancora mai stato mostrato al pubblico...mentre noi stiamo parlando di un filmato commerciale per il Concorde, la tecnologia civile e militare è sfalsata di molti anni...
C'è da dire che probabilmente la telecamera era posta nella fusoliera dell'aereo (e qui mi sembra che ci sia accordo fra tutti!) ma questo non esclude affatto la presenza di un operatore che controllasse in remoto (tramite servocomandi) l'inquadratura e la cinepresa, anzi, mi sembra una cosa ovvia e necessaria!
Riguardo al possibile riflesso sul vetro davanti alla telecamera...purtroppo non abbiamo la minima idea di come fosse fatto tecnicamente e nemmeno se c'era...
Il problema alla fine è questo...non abbiamo nessun dato disponibile sull'apparecchiatura di ripresa!

Riguardo al fatto se l'Ufo sia o no mai passato dietro al Concorde, esiste una immagine gif animata, realizzata da overhill nella discussione postata da Insider che toglie qualsiasi dubbio mostrando i fotogrammi rallentati, l'Ufo NON è MAI passato dietro al Concorde.
La gif animata non funziona più perchè è stata incorporata nel pdf della discussione e rimane fissa, ma io ricordo di averla vista...la "sfera" passa inequivocabilmente davanti al Concorde!

E' vero, purtroppo non abbiamo alcun elemento per risalire al tipo di strumentazione usata per quella registrazione. Tuttavia, ciò che è stato riportato, sebbene in modo vago, in diversi spazi dedicati all'argomento e che riporto ancora qui di seguito:




il documentario sopra citato dovrebbe essere quello della BBC andato in onda il 19 ottobre 2003 in cui sarebbe stata spiegata l'origine di quella "sfera". Se solo lo si riuscisse a recuperare, ammesso che sia mai stato reso disponibile sul web.

Non mi riesce trovarlo, nelle varie liste in rete non c'è (in questa, a quella data, ne viene riportato uno naturalistico sulle tigri):
http://thetvdb.com/?tab=seasonall&id=79660&lid=7


Su ATS viene menzionato un documentario della BBC chiamato "Out of this World" ma credo che risalga a fine anni 70.


Concorde al min. 8

Ciao Sheenkyyyyy

Dai Sheenky, chiedo clemenza !

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ok, adesso ritornando in argomento.......



Concordo....... cioè è vero che io nel commento precedente ho detto che gli stabilizzatori possono creare questo effetto perché è una realtà che si può verificare, ma concordo con te perché se noti sempre nel commento precedente poi ho aggiunto:



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Per me la telecamera è esterna alla fusoliera, è servocomandata e non ci sono vetri antistanti alla telecamera:

Esterna alla fusoliera e servocomandata perché basta osservare il tipo di ripresa effettuata dal minuto 0:10 al minuto 0:18:





Mentre, vetri non ci dovrebbero essere perché queste sono riprese professionali e non amatoriali, i tecnici addetti alle riprese sono sempre molto attenti ad evitare i giochi ottici, una ripresa dietro ad un vetro non credo sia tanto indicato in una ripresa non amatoriale.

Ovviamente le mie sono solo supposizioni......



Ovviamente riguardo alla frase "l'Ufo NON è MAI passato dietro al Concorde", permettimi di dire che questo è opinabile cioè io sono del parere che nessuno può affermare con certezza che il "pallino" sia passato davanti o dietro l'aereo, cioè io ho postato delle immagini nel commento precedente dove alcune secondo la mia opinione portano all'ipotesi "davanti" ed altre all'ipotesi "dietro":




Ipotesi passaggio del "pallino" davanti l'aereo:


Immagine:





Relativa immagine animata:







Ipotesi passaggio del "pallino" dietro l'aereo:


Immagine:





Relativa immagine animata:

Qualcuno hai mai pensato come è possibile andare su e giù in modo perpendicolare rispetto ad un oggetto in movimento?

Cioè il Concorde sta volando a grande velocità, nonostante questo il pallino rispetto al Concorde rimane perpendicolare!

Questo significa che il pallino mantiene la velocità del Concorde quindi sta viaggiando verso destra ma nello stesso tempo va su e giù perfettamente perpendicolare, in poche parole si sta muovendo in diagonale????

Qualcuno può chiarire sono confuso a riguardo

Rispondo a me stesso. Siccome l'aereo è in movimento, credo che la pallina in questione si stia muovendo a spirale intorno ad esso, lo fa in modo cosi perfetto che sembra si muova solo su e giù verticalmente.



Questo mi fa pensare a qualcosa legato all'aereo o alla pellicola...

non ho capito cosa intendi per movimento ad aspirale, semplicemente la sfera si muove diagonalmente alla superficie terrestre, andando alla stessa identica velocità del Concorde ma allo stesso tempo muovendosi su e giù rispetto ad esso, infine lo affianca per schizzare ad una velocità maggiore verso l'alto.

Immagine:

61,66 KB

Esatto.

Ciao sanje
confermo quanto detto già da Wave cioè:



e faccio ovviamente i miei complimenti a Wave per la relativa descrizione grafica che spiega perfettamente la traiettoria della sfera.

Quindi, sanje, se tu assumi come sistema di riferimento inerziale la Terra cioè se tu avessi visto il fenomeno seduto dal balcone di casa tua allora vedevi una sfera che, quando scendeva dall'alto verso il basso, essa si spostava in diagonale (come descritto da Wave) mentre se tu assumi come sistema di riferimento inerziale l'aereo che effettua la ripresa cioè se tu avessi visto il fenomeno seduto nell'aereo che effettua la ripresa video del Concorde allora vedevi una sfera che, quando scendeva dall'alto verso il basso, essa si spostava perpendicolarmente rispetto al Concorde (così come si vede proprio nel video in questione essendo la videocamera solidale all'aereo che riprende il Concorde).