Un fisico un po' pessimista?

[AleBon]

Scusate,ma devo staccare il collegamento.Su Genova si sta per abbattere un furioso temporale.Meglio salvare il nostro prezioso pc.A più tardi.Ciao.

[Alfredo_Al]

UfoWatcher ha scritto:
Il paradosso di Fermi non vuol dire "non vedo gli alieni, non vedo prove, dunque non esistono". Significa semplicemente "se gli alieni esistessero, sarebbero già qui". In una parola sola,o si crede che siamo l'unica civiltà nella galassia, oppure gli alieni devono essere per forza arrivati fin qui.

Allora! Chiariamolo in una forma lapidaria sto paradosso di Fermi, così forse non ci torniamo più:

Il paradosso si riassume solitamente nella domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora ricevuto prove di vita extraterrestre come trasmissioni di segnali radio, sonde o navi spaziali?"

Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi

E da questa nascono tutta una seririe di osservazioni come mostra la pagina di Wikipedia.

Quindi in realtà include un po' tutto ci dice che tutte queste cose dovrebbero avvenire in un certo senso concomitanza, dalla ricezione di segnali, alla loro presenza qui.

Ultima modifica di Alfredo_Al il 14/10/2012, 20:44, modificato 1 volta in totale.

[UfoWatcher]

AleBon ha scritto:

Da quando Seti è entrato in funzione,ha sicuramento ampliato sempre di più la propria banda di ricezione.Ha mai raccolto dati davvero stupefacenti sulla possibilità di vita extraterrestre?

AleBon, io non riesco a seguirti. Sto dicendo proprio questo. SETI non ha raccolto un tubo, da qui il paradosso di Fermi in tutta la sua bellezza.
Perché devo ripetermi?

[UfoWatcher]

Alfredo_Al ha scritto:

UfoWatcher ha scritto:
Il paradosso di Fermi non vuol dire "non vedo gli alieni, non vedo prove, dunque non esistono". Significa semplicemente "se gli alieni esistessero, sarebbero già qui". In una parola sola,o si crede che siamo l'unica civiltà nella galassia, oppure gli alieni devono essere per forza arrivati fin qui.

Allora! Chiariamolo in una forma lapidaria sto paradosso di Fermi, così forse non ci torniamo più:

Il paradosso si riassume solitamente nella domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora ricevuto prove di vita extraterrestre come trasmissioni di segnali radio, sonde o navi spaziali?"

Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi

E da questa nascono tutta una seririe di osservazioni come mostra la pagina di Wikipedia.

Quindi in realtà include un po' tutto ci dice che tutte queste cose dovrebbero avvenire in un certo senso concomitanza, dalla ricezione di segnali, alla loro presenza qui.

E.. allora?

L'abbiamo ripetuto fino alla morte, che senso ha riprendere una citazione da wikipedia?

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto (con sonde, con esseri biologici, come vi pare) con civiltà aliene. E questo ce lo dice appunto il Paradosso di Fermi e tutti gli studi seguenti
Punto.

[AleBon]

Ragazzi può darsi che io mi sia espresso male sul paradosso di Fermi.Cercherò di ritrovare il mio originale....Ma che le distanze intergalattiche,non siano un limite affinchè si possano incontrare diverse civiltà(in questo caso la nostra con altre),non rappresenta verità sull'argomento.

[UfoWatcher]

AleBon ha scritto:

Ragazzi può darsi che io mi sia espresso male sul paradosso di Fermi.Cercherò di ritrovare il mio originale....Ma che le distanze intergalattiche,non siano un limite affinchè si possano incontrare diverse civiltà(in questo caso la nostra con altre),non rappresenta verità sull'argomento.

Le distanze intergalattiche sono un limite, sono quelle intergalattiche a non esserlo.

Se pensi che anche queste siano un limite dovresti allora evitare di citare qualcosa che tu ritieni falso, cioè il Paradosso di Fermi.

In ogni caso la teoria ti è stata esposta, i paper scientifici pure, i calcoli pure. Ma tu conitnui ad evitare di rispondere.


Chiariamo poi subito una cosa: la scienza, quella vera, si fa in peer review. Di ciò che dice un ordinario di fisica fuori dalla peer review a me importa zero. Questo si chiama il magico mondo di "Focus", la vera scienza si scrive sulle riviste scientifiche. Non su mensili per casalinghi annoiati.

[AleBon]

Non voglio vantare nè sciorinare inutili,in questo caso,titoli ed attestati.Prova a contattare,un docente al politecnico di Milano,mio conoscente e stimato uomo di scienza Giulio Magli e proponi le nostre diversità di opinione.Poi,non dovesse essere così esaustivo e competente(dubito),prova a contattare tale Tullio Regge,premio Einstein per la fisica 1979.Attenzione però alla franchezza e decisone di Regge.Potresti rimanerci un pò male.

[UfoWatcher]

AleBon ha scritto:

Non voglio vantare nè sciorinare inutili,in questo caso,titoli ed attestati.Prova a contattare,un docente al politecnico di Milano,mio conoscente e stimato uomo di scienza Giulio Magli e proponi le nostre diversità di opinione.Poi,non dovesse essere così esaustivo e competente(dubito),prova a contattare tale Tullio Regge,premio Einstein per la fisica 1979.Attenzione però alla franchezza e decisone di Regge.Potresti rimanerci un pò male.

Stai trollando vero?

Non me ne sono reso conto e sono stato preso in giro così candidamente alla luce del sole?

Vale sempre una sola cosa: "don't feed the troll".

Buon divertimento con Regge e Magli

[Alfredo_Al]

UfoWatcher ha scritto:

Alfredo_Al ha scritto:

UfoWatcher ha scritto:
Il paradosso di Fermi non vuol dire "non vedo gli alieni, non vedo prove, dunque non esistono". Significa semplicemente "se gli alieni esistessero, sarebbero già qui". In una parola sola,o si crede che siamo l'unica civiltà nella galassia, oppure gli alieni devono essere per forza arrivati fin qui.

Allora! Chiariamolo in una forma lapidaria sto paradosso di Fermi, così forse non ci torniamo più:

Il paradosso si riassume solitamente nella domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora ricevuto prove di vita extraterrestre come trasmissioni di segnali radio, sonde o navi spaziali?"

Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi

E da questa nascono tutta una seririe di osservazioni come mostra la pagina di Wikipedia.

Quindi in realtà include un po' tutto ci dice che tutte queste cose dovrebbero avvenire in un certo senso concomitanza, dalla ricezione di segnali, alla loro presenza qui.

E.. allora?

L'abbiamo ripetuto fino alla morte, che senso ha riprendere una citazione da wikipedia?

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto (con sonde, con esseri biologici, come vi pare) con civiltà aliene. E questo ce lo dice appunto il Paradosso di Fermi e tutti gli studi seguenti
Punto.

Non hai detto proprio la stessa cosa sul paradosso di Fermi; il concetto è più esteso. Meglio copiare e citare bene caro mio!

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto

"??" E chi lo ha detto...Fermi??

Prendendo come riferimento la velocità della luce, essa impiega oltre 2 milioni di anni solo per arrivare alla galassia più vicina."
Prendo il tuo esempio a 1/10 V(l)
se è vero che t = s/v si avrà:
10*2.000.000 = 20.000.000 ci vorrebbero più di 20.000.000 di anni

Tutto in realtà dipende dalle distanze e dal grado di tecnologia!

Le distanze intergalattiche sono un limite, sono quelle intergalattiche a non esserlo.

Ma ti rendi conto che non significa un tubo!


Comunque vorrai dire forse le distanze all'interno delle galassie, perché intergalattiche significa fra le galassie! E manco è detto dipende!!!

Ultima modifica di Alfredo_Al il 15/10/2012, 02:07, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR]

anche attraversare l'oceano doveva essere un limite invalicabile...

[Alfredo_Al]

MaxpoweR ha scritto:

anche attraversare l'oceano doveva essere un limite invalicabile...

Sì! Per quelle che sono le conoscenze attuali è improbabile, ma potrebbe essere possibile, dobbiamo stare con i piedi per terra, ma dobbiamo essere elastici nello stesso tempo e comprendere che ciò che oggi può sembrare improbabile potrebbe non esserlo per noi un giorno, come potrebbe non esserlo per un'altra eventuale civiltà che essa appartenga al presente al passato o al futuro.
Questo in sostanza ho sempre qui sostenuto e lo continuerò a sostenere!

[UfoWatcher]

Alfredo_Al ha scritto:

UfoWatcher ha scritto:

Alfredo_Al ha scritto:

[quote] UfoWatcher ha scritto:
Il paradosso di Fermi non vuol dire "non vedo gli alieni, non vedo prove, dunque non esistono". Significa semplicemente "se gli alieni esistessero, sarebbero già qui". In una parola sola,o si crede che siamo l'unica civiltà nella galassia, oppure gli alieni devono essere per forza arrivati fin qui.

Allora! Chiariamolo in una forma lapidaria sto paradosso di Fermi, così forse non ci torniamo più:

Il paradosso si riassume solitamente nella domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora ricevuto prove di vita extraterrestre come trasmissioni di segnali radio, sonde o navi spaziali?"

Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi

E da questa nascono tutta una seririe di osservazioni come mostra la pagina di Wikipedia.

Quindi in realtà include un po' tutto ci dice che tutte queste cose dovrebbero avvenire in un certo senso concomitanza, dalla ricezione di segnali, alla loro presenza qui.

E.. allora?

L'abbiamo ripetuto fino alla morte, che senso ha riprendere una citazione da wikipedia?

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto (con sonde, con esseri biologici, come vi pare) con civiltà aliene. E questo ce lo dice appunto il Paradosso di Fermi e tutti gli studi seguenti
Punto.

Non hai detto proprio la stessa cosa sul paradosso di Fermi; il concetto è più esteso. Meglio copiare e citare bene caro mio!

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto

"??" E chi lo ha detto...Fermi??

Prendendo come riferimento la velocità della luce, essa impiega oltre 2 milioni di anni solo per arrivare alla galassia più vicina."
Prendo il tuo esempio a 1/10 V(l)
se è vero che t = s/v si avrà:
10*2.000.000 = 20.000.000 ci vorrebbero più di 20.000.000 di anni

Tutto in realtà dipende dalle distanze e dal grado di tecnologia!

Le distanze intergalattiche sono un limite, sono quelle intergalattiche a non esserlo.

Ma ti rendi conto che non significa un tubo!


Comunque vorrai dire forse le distanze all'interno delle galassie, perché intergalattiche significa fra le galassie! E manco è detto dipende!!!
[/quote]

smettila di farmi ripetere le stesse cose, non sei simpatico. E si lo ha detto Fermi. Il termine intergalattiche è infatti sbagliato, e lo segnalavo al tuo collega. Qui si parla di distanze intragalattiche.

[UfoWatcher]

UfoWatcher ha scritto:

Alfredo_Al ha scritto:

UfoWatcher ha scritto:

[quote]Alfredo_Al ha scritto:

[quote] UfoWatcher ha scritto:
Il paradosso di Fermi non vuol dire "non vedo gli alieni, non vedo prove, dunque non esistono". Significa semplicemente "se gli alieni esistessero, sarebbero già qui". In una parola sola,o si crede che siamo l'unica civiltà nella galassia, oppure gli alieni devono essere per forza arrivati fin qui.

Allora! Chiariamolo in una forma lapidaria sto paradosso di Fermi, così forse non ci torniamo più:

Il paradosso si riassume solitamente nella domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora ricevuto prove di vita extraterrestre come trasmissioni di segnali radio, sonde o navi spaziali?"

Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi

E da questa nascono tutta una seririe di osservazioni come mostra la pagina di Wikipedia.

Quindi in realtà include un po' tutto ci dice che tutte queste cose dovrebbero avvenire in un certo senso concomitanza, dalla ricezione di segnali, alla loro presenza qui.

E.. allora?

L'abbiamo ripetuto fino alla morte, che senso ha riprendere una citazione da wikipedia?

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto (con sonde, con esseri biologici, come vi pare) con civiltà aliene. E questo ce lo dice appunto il Paradosso di Fermi e tutti gli studi seguenti
Punto.

Non hai detto proprio la stessa cosa sul paradosso di Fermi; il concetto è più esteso. Meglio copiare e citare bene caro mio!

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto

"??" E chi lo ha detto...Fermi??

Prendendo come riferimento la velocità della luce, essa impiega oltre 2 milioni di anni solo per arrivare alla galassia più vicina."
Prendo il tuo esempio a 1/10 V(l)
se è vero che t = s/v si avrà:
10*2.000.000 = 20.000.000 ci vorrebbero più di 20.000.000 di anni

Tutto in realtà dipende dalle distanze e dal grado di tecnologia!

Le distanze intergalattiche sono un limite, sono quelle intergalattiche a non esserlo.

Ma ti rendi conto che non significa un tubo!


Comunque vorrai dire forse le distanze all'interno delle galassie, perché intergalattiche significa fra le galassie! E manco è detto dipende!!!
[/quote]

smettila di farmi ripetere le stesse cose, non sei simpatico. E si lo ha detto Fermi. Il termine intergalattiche è infatti sbagliato, e lo segnalavo al tuo collega. Qui si parla di distanze intragalattiche.
[/quote]

Alla fine della fiera tanto si è capito che Fermi era un deficiente - ma lo citiamo perché fa Figo - e come lui tutti gli scienziati che hanno scritto sull'argomento. Mi chiedo tu cosa abbia scritto. Io nulla: e infatti le mie argomentazioni sono basate su paper scientifici, le tue? Bravo, sul niente.

Nel caso non fosse ancora chiaro, stai parlando con un UFO scettico.

[Alfredo_Al]

UfoWatcher ha scritto:

UfoWatcher ha scritto:

Alfredo_Al ha scritto:

[quote]UfoWatcher ha scritto:

[quote]Alfredo_Al ha scritto:

[quote] UfoWatcher ha scritto:
Il paradosso di Fermi non vuol dire "non vedo gli alieni, non vedo prove, dunque non esistono". Significa semplicemente "se gli alieni esistessero, sarebbero già qui". In una parola sola,o si crede che siamo l'unica civiltà nella galassia, oppure gli alieni devono essere per forza arrivati fin qui.

Allora! Chiariamolo in una forma lapidaria sto paradosso di Fermi, così forse non ci torniamo più:

Il paradosso si riassume solitamente nella domanda "Dove sono tutti quanti? Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora ricevuto prove di vita extraterrestre come trasmissioni di segnali radio, sonde o navi spaziali?"

Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi

E da questa nascono tutta una seririe di osservazioni come mostra la pagina di Wikipedia.

Quindi in realtà include un po' tutto ci dice che tutte queste cose dovrebbero avvenire in un certo senso concomitanza, dalla ricezione di segnali, alla loro presenza qui.

E.. allora?

L'abbiamo ripetuto fino alla morte, che senso ha riprendere una citazione da wikipedia?

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto (con sonde, con esseri biologici, come vi pare) con civiltà aliene. E questo ce lo dice appunto il Paradosso di Fermi e tutti gli studi seguenti
Punto.

Non hai detto proprio la stessa cosa sul paradosso di Fermi; il concetto è più esteso. Meglio copiare e citare bene caro mio!

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto

"??" E chi lo ha detto...Fermi??

Prendendo come riferimento la velocità della luce, essa impiega oltre 2 milioni di anni solo per arrivare alla galassia più vicina."
Prendo il tuo esempio a 1/10 V(l)
se è vero che t = s/v si avrà:
10*2.000.000 = 20.000.000 ci vorrebbero più di 20.000.000 di anni

Tutto in realtà dipende dalle distanze e dal grado di tecnologia!

Le distanze intergalattiche sono un limite, sono quelle intergalattiche a non esserlo.

Ma ti rendi conto che non significa un tubo!


Comunque vorrai dire forse le distanze all'interno delle galassie, perché intergalattiche significa fra le galassie! E manco è detto dipende!!!
[/quote]

smettila di farmi ripetere le stesse cose, non sei simpatico. E si lo ha detto Fermi. Il termine intergalattiche è infatti sbagliato, e lo segnalavo al tuo collega. Qui si parla di distanze intragalattiche.
[/quote]

Alla fine della fiera tanto si è capito che Fermi era un deficiente - ma lo citiamo perché fa Figo - e come lui tutti gli scienziati che hanno scritto sull'argomento. Mi chiedo tu cosa abbia scritto. Io nulla: e infatti le mie argomentazioni sono basate su paper scientifici, le tue? Bravo, sul niente.

Nel caso non fosse ancora chiaro, stai parlando con un UFO scettico.
[/quote]
Io non ho contestato Fermi!

Ho contestato te!
Si deve vedere cosa hai capito leggendo i paper!

Anche se fosse è meglio uno che ha un po' di testa, come me, che segue Focus, di uno che legge i paper scientifici senza capire!

Inoltre sappi che la scienza è in continuo rivoluzionamento...Fermi non era Dio, era comunque un uomo. Un cervellone! Dei suoi tempi però, pensa che Darwin di cui fino a qualche tempo fa le sue teorie si poteva dire che erano vangelo è stato smentito in buona parte da scienziati che oggi hanno dato luogo alle nuove teorie sull' evoluzione....che sono del resto meno antropocentriche!!!
Il paradosso di Fermi non è una formula matematica, come tutte le teorie umane ha la possibilità essere smentito.
Fino a questo momento non abbiamo dimostrato che si possano praticamente percorrere tali distanze...io sono un tipo pragmatico stiamo ragionando su ciò che non sappiamo e su ciò che neppure Fermi poteva sapere. Il paradosso di Fermi non è un assioma!!! Spero di essere riuscito a farti capire qualcosa!!!

stai parlando con un UFO scettico

Per la miseria!!! Non sapevo fossi un ufo!
Ma va' torna a scuola....forse è meglio!!

Non ce la faccio più dal ridere, ho la pancia in mano!

[Alfredo_Al]

P.S.:

Il nodo centrale della mia discussione è che le distanze intergalattiche ***non*** sono un limite al contatto (con sonde, con esseri biologici, come vi pare) con civiltà aliene. E questo ce lo dice appunto il Paradosso di Fermi e tutti gli studi seguenti
Punto.

Tu mi hai condizionato fuorviato.
Vuoi vedere che ti dico in realtà cosa diceva Fermi col suo paradosso:

"Se ci possono raggiungere perché non abbiamo ricevuto segnali, viste astronavi e visti alieni qui".

E' questo il punto!!!! Non dice " visto che le distanze non sono in realtà un ostacolo perché ecc. ecc."

Alla luce di questa mia riflessione posso dire che il suo pensiero assume tutta un'altra valenza, e cioè che dovrebbe valere sempre.

Ultima modifica di Alfredo_Al il 15/10/2012, 12:22, modificato 1 volta in totale.