28/10/2012, 14:31
io non penso questo, e poi ci sono i casi delle invenzioni, in alcuni casi è vero che Dio è un pretesto, una costruzione artefatta;
ognuno, comunque, regola la sua vita su ciò che crede,
a volte non basta la prova dei dati oggettivi per rendere coerente la propria vita, che è difficile comunque
ognuno, comunque, regola la sua vita su ciò che crede,
a volte non basta la prova dei dati oggettivi per rendere coerente la propria vita, che è difficile comunque
28/10/2012, 19:13
Ma qui il problema non è cosa ha visto... il problema ragazzi è che ha visto cose e sperimentato emozioni mentre le parti del suo cervello deputate a questo scopo erano spente. Quindi, se scientificamente consideriamo tutta l'esperienza come appartenente alla sfera del funzionamento del cervello fisico... Cosa è stato a percepire le cose che lui descrive di aver visto mentre il suo cervello era spento?
28/10/2012, 20:32
il problema è più radicale,
con il cervello spento, NON poteva percepire nulla,
il che significa che la coscienza o questa chiamiamola, impropriamente, -percezione- senza intermezzo fisico (sensi, impulsi, ricezione) NON è un che che parte e finisce nell'individuo, ma è qualcosa che lo coniuga e lo permea...
con il cervello spento, NON poteva percepire nulla,
il che significa che la coscienza o questa chiamiamola, impropriamente, -percezione- senza intermezzo fisico (sensi, impulsi, ricezione) NON è un che che parte e finisce nell'individuo, ma è qualcosa che lo coniuga e lo permea...
28/10/2012, 23:38
se il cervello era spento non poteva esserci nemmeno il ricordo ![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
28/10/2012, 23:56
Zelman ha scritto:
il problema è più radicale,
con il cervello spento, NON poteva percepire nulla,
il che significa che la coscienza o questa chiamiamola, impropriamente, -percezione- senza intermezzo fisico (sensi, impulsi, ricezione) NON è un che che parte e finisce nell'individuo, ma è qualcosa che lo coniuga e lo permea...
Appunto, era esattamente quello a cui volevo arrivare
28/10/2012, 23:57
morpheus85 ha scritto:
se il cervello era spento non poteva esserci nemmeno il ricordo
Semprechè questa "cosa" che riuscirebbe a percepire al di là del cervello fisico non avesse anche una memoria
29/10/2012, 00:02
Ma per tornare sull'argomento dell'immortalità fisica, a parte la possibilità magari di innescare un meccanismo di autoriparazione dei neuroni, si potrebbe pensare, in via del tutto fantascientifica capiamoci, di rilevare questo "campo informativo" formato da energia e trasferirlo su un corpo (umano o no) con una rete neurale che sia una copia del precedente. Un trasferimento della coscienza, ammettendo che questa non sia solo la somma matematica dei dati accumulati nel cervello e delle informazioni genetiche...
29/10/2012, 11:23
Secondo me non vi è chiara una cosa. Ammettiamo di riuscire a creare molecola per molecola una copia identica del nostro corpo, secondo voi questo corpo avrebbe una coscienza?
Secondo me si, sarebbe identica alla nostra ma del tutto autonoma. Questo mi induce a credere che essa è il risultato di una combinazione di chimica e altre cose ancora poco chiare.
Ora secondo voi può esistere un'anima identica alla nostra con carattere, ricordi e sentimenti identici? Non penso proprio, quindi il mito dell'anima che controlla un corpo fisico cesserebbe automaticamente di esistere.
Secondo me si, sarebbe identica alla nostra ma del tutto autonoma. Questo mi induce a credere che essa è il risultato di una combinazione di chimica e altre cose ancora poco chiare.
Ora secondo voi può esistere un'anima identica alla nostra con carattere, ricordi e sentimenti identici? Non penso proprio, quindi il mito dell'anima che controlla un corpo fisico cesserebbe automaticamente di esistere.
29/10/2012, 13:26
morpheus se si suppone di fare una copia identica, però questa copia identica bisogna farla...
tutti gli organi, uguali alla persona che si vuole clonare, messi insieme come? collegati, chiusi come?
mi sembra un pò difficile da farsi...
non bisogna partire dalla fine, nel mezzo c'è un lavoro di creazione che non finisce più...![[?]](./images/smilies/UF/icon_smile_question.gif "Domanda")
![[:o)]](./images/smilies/UF/icon_smile_clown.gif "Clown")
tutti gli organi, uguali alla persona che si vuole clonare, messi insieme come? collegati, chiusi come?
mi sembra un pò difficile da farsi...
non bisogna partire dalla fine, nel mezzo c'è un lavoro di creazione che non finisce più...
29/10/2012, 13:41
anche ammesso per ipotesi che si crei questo insieme di cellule, organi etc,
bisogna farlo vivere...
l'ipotesi che tu fai esclude molti, chissà quanti, passaggi intermedi, che però sono necessari, se li escludi arrivi alla conclusione,
piuttosto vorrai dire se l'insieme di organi e funzionamento chimico produce la coscienza,
però io credo che prima viene la vita, della coscienza...
comunque anche senza reazioni chimiche locali, (senza interpretare il "regno" quantico come una scappatoia per supporre il collegamento con l'esterno) si è visto, dato che le reazioni chimiche -locali- hanno bisogno di stimolo-ricezione-elaborazione, sembra che ci sia accesso ad un mondo, che riflette sulla persona (il ricordo di oggetti, azioni, luoghi durante l' "assenza")...
inoltre a me non mi è completamente chiara la conclusione che fai:
bisogna farlo vivere...
l'ipotesi che tu fai esclude molti, chissà quanti, passaggi intermedi, che però sono necessari, se li escludi arrivi alla conclusione,
piuttosto vorrai dire se l'insieme di organi e funzionamento chimico produce la coscienza,
però io credo che prima viene la vita, della coscienza...
comunque anche senza reazioni chimiche locali, (senza interpretare il "regno" quantico come una scappatoia per supporre il collegamento con l'esterno) si è visto, dato che le reazioni chimiche -locali- hanno bisogno di stimolo-ricezione-elaborazione, sembra che ci sia accesso ad un mondo, che riflette sulla persona (il ricordo di oggetti, azioni, luoghi durante l' "assenza")...
inoltre a me non mi è completamente chiara la conclusione che fai:
morpheus85 ha scritto:
...
Secondo me si, sarebbe identica alla nostra ma del tutto autonoma. Questo mi induce a credere che essa è il risultato di una combinazione di chimica e altre cose ancora poco chiare.
Ora secondo voi può esistere un'anima identica alla nostra con carattere, ricordi e sentimenti identici? Non penso proprio, quindi il mito dell'anima che controlla un corpo fisico cesserebbe automaticamente di esistere.
Ultima modifica di Zelman il 29/10/2012, 13:42, modificato 1 volta in totale.
29/10/2012, 23:07
credo che la coscienza della "materia" per ora rimarrà una cosa non spiegabile con i soli neuroni, è la parte oscura della nostra identità. Se esiste materia ed energia oscura nell'universo, esse esistono anche nella materia e nell'energia chiamiamola "visibile", quindi in noi, dentro di noi.. che fa parte di noi.
Probabilmente quando si faranno scoperte più certe e più profonde sull'energia e la materia oscura arriveremo a dare spiegazioni nuove sul concetto di
pensiero, coscienza, inconscio, subconscio, e via dicendo.
Ricordo che la psicanalisi, dottrina che si occupa del pensiero e della psiche e quindi anche della coscienza, è una pseudoscienza visto che non fonda alcun suo postulato su cose concrete dimostrabili e riproducibili... Conosciamo tutti gli esperimenti della sincronicità di Jung che dimostrano l'esistenza di un inconscio collettivo e di un inconscio individuale? Tali esperimenti non chiarificano però molte cose che rimangono dubbie e avvolte dalla nebbia come "che cosa è materialmente l'inconscio?" E' frutto della psiche... e la psiche da cosa si genera? Dai neuroni. Se quindi si genera dai neuroni che sono cellule allora l'inconscio è un "prodotto" cellulare, una secrezione dei neuroni, che ad oggi però non è stata mai raccolta in vitro. Non esiste un inconscio in provetta, non è un liquido, tanto meno un ormone.... e potrei continuare all'infinito.
Quindi? Quindi le vostre considerazioni sono molto "spirituali"... per cui nulla di quello che dite o affermate è certo, tantomeno razionale, ma una ipotesi.
Io non ho espresso in questo scritto alcuna certezza ... ma solo constatazioni obiettive.
L'anima, ovvero un corpo etereo che permea il corpo, fino a prova contraria è tutt'oggi un ipotesi tra le tante ipotesi esistenti sulla coscienza e sulla psiche. Si può scartare, e lo può fare un ateo ad esempio, ma se lo fa compie esclusivamente un atto di fede di stampo ateista. Stiamo dunque nuovamente all'inizio del quesito e dei problemi irrisolvibili. Almeno per ora.
Probabilmente quando si faranno scoperte più certe e più profonde sull'energia e la materia oscura arriveremo a dare spiegazioni nuove sul concetto di
pensiero, coscienza, inconscio, subconscio, e via dicendo.
Ricordo che la psicanalisi, dottrina che si occupa del pensiero e della psiche e quindi anche della coscienza, è una pseudoscienza visto che non fonda alcun suo postulato su cose concrete dimostrabili e riproducibili... Conosciamo tutti gli esperimenti della sincronicità di Jung che dimostrano l'esistenza di un inconscio collettivo e di un inconscio individuale? Tali esperimenti non chiarificano però molte cose che rimangono dubbie e avvolte dalla nebbia come "che cosa è materialmente l'inconscio?" E' frutto della psiche... e la psiche da cosa si genera? Dai neuroni. Se quindi si genera dai neuroni che sono cellule allora l'inconscio è un "prodotto" cellulare, una secrezione dei neuroni, che ad oggi però non è stata mai raccolta in vitro. Non esiste un inconscio in provetta, non è un liquido, tanto meno un ormone.... e potrei continuare all'infinito.
Quindi? Quindi le vostre considerazioni sono molto "spirituali"... per cui nulla di quello che dite o affermate è certo, tantomeno razionale, ma una ipotesi.
Io non ho espresso in questo scritto alcuna certezza ... ma solo constatazioni obiettive.
L'anima, ovvero un corpo etereo che permea il corpo, fino a prova contraria è tutt'oggi un ipotesi tra le tante ipotesi esistenti sulla coscienza e sulla psiche. Si può scartare, e lo può fare un ateo ad esempio, ma se lo fa compie esclusivamente un atto di fede di stampo ateista. Stiamo dunque nuovamente all'inizio del quesito e dei problemi irrisolvibili. Almeno per ora.
30/10/2012, 01:15
Diaspro che differenza fai fra un uomo vivo e lo stesso da morto?
Si tratta di due corpi uguali o cosa?
Da vivo che differenza fai se si comporta bene, a parte l'utilitarismo e i comandamenti sociali, quelli negativi, o se si comporta male?
Materia oscura ed inconscio non sono paragonabili,
e vorrei dire non sono grandezze scalabili, ma non si tratta di grandezze...
quantomeno l'inconscio, che è come un qualcosa che inscrive l'essere umano il quale poi deve controllare, ma Freud si è attribuito con la psicoanalisi il compito io direi quasi gnostico (e pedante) di esaurire questa conoscenza, mi pare che ad un certo punto la barracca si è inceppata
inoltre dalla premessa del materialismo che vuole stabilire che: "la psiche si genera dai neuroni" non si trova ovviamente altro che materialismo lungo matrioske se qualcuno crede di trovare l'inconscio in un substrato o dato fisico...
è anche ovvio che l'inconscio non è propriamente spirituale, comunque,
citando Jung, gli archetipi hanno una validità che travalica, e avvolge l'essere umano, per quel poco che ne posso sapere ""tecnicamente"", hanno un parallelismo con quanto è intorno l'esistenza umana come si è visto con il tale neurochirurgo,
dire cosa è l'inconscio non credo, nel metodo -attuale- di specificare il "dato", che sia un compito esauribile,
semplicemente è il luogo del non ancora organizzato, ma non credo che si farà completamente in quanto nessun uomo deve farlo del tutto, se no si diventa pazzi, slegati dalle possibilità esigue, precise e scarne che costruiscono ognuno
Si tratta di due corpi uguali o cosa?
Da vivo che differenza fai se si comporta bene, a parte l'utilitarismo e i comandamenti sociali, quelli negativi, o se si comporta male?
Materia oscura ed inconscio non sono paragonabili,
e vorrei dire non sono grandezze scalabili, ma non si tratta di grandezze...
quantomeno l'inconscio, che è come un qualcosa che inscrive l'essere umano il quale poi deve controllare, ma Freud si è attribuito con la psicoanalisi il compito io direi quasi gnostico (e pedante) di esaurire questa conoscenza, mi pare che ad un certo punto la barracca si è inceppata
inoltre dalla premessa del materialismo che vuole stabilire che: "la psiche si genera dai neuroni" non si trova ovviamente altro che materialismo lungo matrioske se qualcuno crede di trovare l'inconscio in un substrato o dato fisico...
è anche ovvio che l'inconscio non è propriamente spirituale, comunque,
citando Jung, gli archetipi hanno una validità che travalica, e avvolge l'essere umano, per quel poco che ne posso sapere ""tecnicamente"", hanno un parallelismo con quanto è intorno l'esistenza umana come si è visto con il tale neurochirurgo,
dire cosa è l'inconscio non credo, nel metodo -attuale- di specificare il "dato", che sia un compito esauribile,
semplicemente è il luogo del non ancora organizzato, ma non credo che si farà completamente in quanto nessun uomo deve farlo del tutto, se no si diventa pazzi, slegati dalle possibilità esigue, precise e scarne che costruiscono ognuno
Ultima modifica di Zelman il 30/10/2012, 01:45, modificato 1 volta in totale.
01/05/2013, 01:32
Il sogno dell'immortalità di Itskov: il cervello umano e la personalità in un robot
Mosca - (Adnkronos) - Il miliardario ha deciso di investire in un progetto che prevede, nel 2048, l'impianto di un cervello di un homo sapiens all'interno di un corpo elettronico e meccanico. E assicura: "Ho già affrontato le implicazioni spirituali con il Dalai Lama"
Mosca, 30 apr. (Adnkronos) - Il miliardario russo Dmitry Itskov sogna l'immortalità per l'uomo e ne fa la sua personale causa di vita: così come i suoi pari investono in squadre di calcio, yacht o gallerie d'arte, la sua idea è invece quella di impiantare entro il 2048 il cervello, la coscienza e la personalità, di un homo sapiens in un robot.
''Ero seduto alla mia scrivania quando ho realizzato di aver voglia di dedicarmi a qualcosa di più che agli affari. Guadagnare e spendere soldi aveva cominciato ad annoiarmi, volevo essere parte di un progetto di più vasta portata'', ha spiegato Itskov, 32 anni, a capo della società di portali e media web New Media Stars.
Da questo suo ennui è nata l'''Iniziativa strategico sociale 2045'', il programma che si propone di ''riunire l'umanità intorno a una nuova idea globale, raggiungere l'immortalità cibernetica''. Il prossimo mese di giugno, il 15 e il 16, Itskov ha organizzato a New York un congresso, il secondo della sue fondazione, per annunciare i nomi degli scienziati di tutto il mondo che hanno accettato la sfida. Ai lavori parteciperanno come sostenitori della prima ora del progetto Kay Kurzwell, direttore del settore ingegneristico di Google, Hiroshi Ishiguro e l'esperto di robot dell'università di Osaka che ha creato il suo gemello meccanico di silicone ed elettronico, l'esperto di robotica David Hanson e l'antropologo delle religioni ''affiliato'' all'Mit William Bushell. Itskov assicura di aver già affrontato le implicazioni spirituali del suo progetto con il Dalai Lama.
Ecco le tappe del programma, così come le ha illustrate il miliardario in una lettera indirizzata al segretario generale delle Nazioni Unite Ban ki-moon: la prima è fissata per il 2020, quando dovrà essere pronto un robot antropomorfo, l'avatar di una persona, un corpo artificiale, controllato da interfacce neurali, che potranno essere usate per la riabilitazione dei disabili, precisa. Si arriverà poi a impiantare il cervello di una persona in fase terminale, estendendone così la vita di 200-300 anni, a impiantare la personalità e e a studiare la coscienza per incarnarla in supporti non biologici da trasferire nell'avatar.
Con un diploma in management delle corporation all'Accademia russa dell'economia, Itskov ha iniziato a interessarsi alla scienza solo nel 2005: ''In passato il motore dell'evoluzione è stata la selezione naturale. Ora sempre più scienziati sostengono che la selezione naturale non funziona più. La specie umana andrà in contro a un degrado significativo, per questo lanciamo un appello, l'uomo deve salvare la sua specie'', ha detto dopo aver lanciato lo scorso anno un appello a tutti i suoi colleghi miliardari per contribuire al progetto.
Itskov si inserisce in una florida tradizione russa per la ricerca dell'immortalità: negli anni venti del novecento, il medico Alexandr Bodganov aveva teorizzato la sconfitta dell'invecchiamento attraverso trasfusioni di sangue da soggetti giovani a quelli più anziani. Il trattamento riservato ai leader bolscevichi avrebbe consentito anche il loro contatto con le masse. Per tre anni, come direttore del nuovo Istituto per la trasfusione di sangue, ha condotto centinaia di esperimenti prima di morire per le conseguenze non previste delle undici trasfusioni che si era prescritto. Negli stessi anni un suo collega, Sergei Bryukhonenko aveva creato il primo sistema circolatorio artificiale con cui era riuscito a mantenere viva la testa di un cane per quasi due ore. Negli anni settanta, Viktor Sarayev aveva estratto una sostenza dal tessuto di cuccioli di animali domestici che gli consentiva di aumentare la vita e la fertilità degli adulti.
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cyber ... 72454.html
16/12/2013, 01:37
Allungare la vita umana fino a 400 anni, le speranze in un vermicello
Roma - (Ign) - A spostare l'asticella della longevità è una ricerca del Buck Institute in California, pubblicata il 12 dicembre su 'Cell Reports'
Roma, 14 dic. (Ign) - Si chiama C. elegans il vermicello che promette di quintuplicare l'aspettativa di vita. A spostare l'asticella della longevità è una ricerca del Buck Institute in California, pubblicata il 12 dicembre su 'Cell Reports'.
Gli scienziati, manipolando due geni del C. elegans (chiamati Iis e Tor) hanno inaspettatamente ottenuto un'estensione della vita del verme del 500%. Il risultato che si attendeva dalla ricerca era invece un allungamento del 130%. Se rapportato all'essere umano il limite della durata della vita potrebbe essere spostato in avanti fino a 400 anni.
I risultati non possono essere trasferiti sull'uomo perché è necessario trovare un'alternativa alla manipolazione dei geni, ma la ricerca sul C elegans offre comunque delle importanti implicazioni anche per organismi ben più complessi del vermicello come l'essere umano.
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Crona ... 10555.html