Movimento 5 Stelle

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Per le proposte di più ampio respiro allora bastava votare in massa i radicali o proporre serie proposte referendarie invece di sparate demagogiche e inattuabili come quella sull'uscita dall'euro.

Tu sei disposto, pur di rimanere nell'Euro, a sacrificare la tua vita per i prossimi
20anni? E' questa la domanda alla quale è necessario, ORA, fornire una risposta.

Dico TU, inteso come cittadino di questo paese.....

Io sono a favore della moneta unica e degli stati uniti di Europa.
Ma cambiando il verso di attuazione. Prima un'unione politica con la partecipazione al voto per eleggere il presidene degli stati uniti d'europa.
Un Europa dove i singoli stati non siano più in competizione tra loro, dove non vi siano più regimi fiscali così diversi da favorire alcune nazioni a discapito di altre.
Un esercito europeo, una polizia europea, un televisione di stato europea.
Gli stati uniti di europa non sono ancora nati anche per le enormi diversità culturali e barriere linguistiche tra nazione e nazione.
Ma non tutti i paesi europei sono pronti ad entrare in europa, o parte di essi. L'italia per esempio non può entrare tutta in Europa. si devono cancellare l'Idea di stato nazione e ridisegnare la cartina Europea. Un Europa formata da nuovi stati i cui confini possono essere elastici, stati confederati tra loro e dotati di ampia autonomia fiscale e rigore fiscale ma rispettando precisi vincoli quali la concorrenza sleale tra stati che rendono di fatto l'europa debole e lacerata da guerre economiche intestine.

[bleffort]

Tu non hai capito ancora che saremo forti se saremo soli come nazione Italia,metterci assieme e in collaborazione con i Lupi europei che aspettano solo di sbranarci economicamente e che sono e sono stati sempre in concorrenza con noi e in contraddizione su tutto quello che sa di odore di Italia,NON CI DARANNO MAI SPAZIO,NON ABBIAMO SPERANZA!!.
Cosa dobbiamo vedere di più su questa Unione forzata e contro-naturale,è da millenni che qualcuno ogni tanto ci prova ad unirla,ma è inutile è solo una perdita di tempo a discapito nostro.

[rmnd]

bleffort ha scritto:

Tu non hai capito ancora che saremo forti se saremo soli come nazione Italia,metterci assieme e in collaborazione con i Lupi europei che aspettano solo di sbranarci economicamente e che sono e sono stati sempre in concorrenza con noi e in contraddizione su tutto quello che sa di odore di Italia,NON CI DARANNO MAI SPAZIO,NON ABBIAMO SPERANZA!!.
Cosa dobbiamo vedere di più su questa Unione forzata e contro-naturale,è da millenni che qualcuno ogni tanto ci prova ad unirla,ma è inutile è solo una perdita di tempo a discapito nostro.

si mi spiace dirlo ma sono le realtà territoriali come la tua la rovina della parte sana del paese e la sua difficoltà di essere una macroregione seria e competitiva in europa. Se il nord si staccasse per formare quella macroregione economica tra la carinzia la baviera fino al rodano alpi . NOn sarebbe più italia, vero, ma chissenefrega. Restare vincolati a queste idee vecchie di patria e nazione, mai attuate tra l'altro in questo stato.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Per le proposte di più ampio respiro allora bastava votare in massa i radicali o proporre serie proposte referendarie invece di sparate demagogiche e inattuabili come quella sull'uscita dall'euro.

Tu sei disposto, pur di rimanere nell'Euro, a sacrificare la tua vita per i prossimi
20anni? E' questa la domanda alla quale è necessario, ORA, fornire una risposta.

Dico TU, inteso come cittadino di questo paese.....

Io sono a favore della moneta unica e degli stati uniti di Europa.
Ma cambiando il verso di attuazione. Prima un'unione politica con la partecipazione al voto per eleggere il presidene degli stati uniti d'europa.
Un Europa dove i singoli stati non siano più in competizione tra loro, dove non vi siano più regimi fiscali così diversi da favorire alcune nazioni a discapito di altre.
Un esercito europeo, una polizia europea, un televisione di stato europea.
Gli stati uniti di europa non sono ancora nati anche per le enormi diversità culturali e barriere linguistiche tra nazione e nazione.
Ma non tutti i paesi europei sono pronti ad entrare in europa, o parte di essi. L'italia per esempio non può entrare tutta in Europa. si devono cancellare l'Idea di stato nazione e ridisegnare la cartina Europea. Un Europa formata da nuovi stati i cui confini possono essere elastici, stati confederati tra loro e dotati di ampia autonomia fiscale e rigore fiscale ma rispettando precisi vincoli quali la concorrenza sleale tra stati che rendono di fatto l'europa debole e lacerata da guerre economiche intestine.

Sì ma.... non hai risposto alla mia domanda......

[bleffort]

Quando le Industrie del Nord erano fiorenti,l'Italia era da un secolo unita,al Sud vi era molto più Mafia e sprechi,per quale motivo allora le industrie del Nord esportavano a tutto spiano???,vuol dire che la causa attuale della crisi non è causata dalla Sud dell'Italia come ci vogliono far credere i Leghisti!!!.Ora voglio dire che: non basta crearvi la Macroregione del Nord
per ritornare a svilupparvi com'eravate prima,(si potrebbe anche fare),però non conviene al Nord far andare indietro ancora di più il Sud,per milioni di motivi i quali li lascio a voi immaginare.
Ricordati che le Nazioni del Nord vedono anche l'Italia del Nord allo stesso modo di come vedi gli Italiani del Sud Tu.

Ultima modifica di bleffort il 23/02/2013, 15:35, modificato 1 volta in totale.

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

Sì ma.... non hai risposto alla mia domanda......

La domanda è mal posta. Ma ammettendo x assurdo di lasciare le cose invariate allora il pareggio di bilancio in costituzione è un male necessario x evitarne di peggiori. Ovvio che occorre attuare proposte intelligenti e non demagogiche affinché il pareggio sia rispettato evitando spirali recessive.

[rmnd]

bleffort ha scritto:

Quando le Industrie del Nord erano fiorenti,l'Italia era da un secolo unita,al Sud vi era molto più Mafia e sprechi,per quale motivo allora le industrie del Nord esportavano a tutto spiano???,vuol dire che la causa attuale della crisi non è causata dalla Sud dell'Italia come ci vogliono far credere i Leghisti!!!.Ora voglio dire che: non basta crearvi la Macroregione del Nord
per ritornare a svilupparvi com'eravate prima,(si potrebbe anche fare),però non conviene al Nord far andare indietro ancora di più il Sud,per milioni di motivi i quali li lascio a voi immaginare.
Ricordati che le Nazioni del Nord vedono anche l'Italia del Nord allo stesso modo di come vedi gli Italiani del Sud Tu.

Rispondendo alla tua ultima riga, confondi il fare bella figura e l'essere . Lo stereotipo e la realtà.
lo stereotipo italico lo dobbiamo solamente a determinate realtà territoriali. E in una macroregione mittle europea verrebbe meno anche lo stereotipo perché non sarebbe più Italia ma una nuova entità territoriale dove non ci sarebbe spazio per persoaggi stereotipati perché sarebbero a marcire in galera o spediti fuori a calci
oltre confine.

Ultima modifica di rmnd il 23/02/2013, 15:57, modificato 1 volta in totale.

[Wolframio]

"Io Presidente? Neanche per idea"

Ecco l'intervista integrale del leader di M5S al Corriere del Ticino



ROMA - Beppe Grillo - il leader del Movimento 5 Stelle - è un vulcano imprevedibile, un fiume in piena. Ecco - nella versione integrale - l'intervista che il Corriere del Ticino ha ottenuto a poche ore dal voto in Italia.

Eccoci, finalmente. Beppe Grillo, comico, capo-popolo, domani forse presidente del Consiglio? "Neanche per idea".

Presidente della Repubblica? "Per quello abbiamo proposto, con il Movimento 5 Stelle, un altro comico, ben più famoso di me. Dario Fo".

Allora diciamo blogger. Perché tutto è iniziato da lì, dal suo blog, tra i sette più visitati al mondo. Dove migliaia di fan possono leggere gli aggiornamenti in tempo reale sullo «Tsunami Tour». Il giro d’Italia in camper in vista delle elezioni. Come lo vive? "È una specie di sogno, condiviso da milioni di persone. Assieme a tre amici sto girando le piazze italiane e sono circondato dalla gente che ha aperto gli occhi. Prima li avevano chiusi. Sta succedendo. E non riusciamo nemmeno a capirne l’importanza, ci siamo in mezzo. Ogni piazza aumenta, ogni piazza più gente. Non pensavamo fosse possibile così presto e a un livello così epidemiologico".

Ne parla come di una malattia. "Perché in effetti siamo un virus, e non esiste vaccino. Un virus destinato a contagiare il Paese, fino alla morte del sistema attuale. Quando lo Stato saranno i cittadini, allora quel virus, che è il Movimento 5 Stelle, si spegnerà. Non avrà più senso di esistere".

Quel momento potrebbe essere vicino. I sondaggi vi danno al terzo posto. "Al terzo, al secondo, al primo, non saprei".

Come no? "Non guardo i sondaggi, non mi fido. Io mi fido delle piazze e vedo che più le piazze si riempiono, più i sondaggi si abbassano. Sono inversamente proporzionali alla realtà. Come in due mondi paralleli. Quella dei media, dei giornali, è una realtà illusoria, che depista, copre, insabbia. Lo hanno sempre fatto, e lo fanno anche adesso, con l’obiettivo preciso di affondare il Movimento 5 Stelle. Più noi ci allarghiamo, più cercano di ridimensionarci, di comprimerci. Ci mettono in secondo piano, oppure inventano notizie, controversie inesistenti, cercano di farmi passare per un dittatore. Ma se non sono nemmeno candidato!".

E chi è il candidato? "Non sappiamo nemmeno cosa voglia dire noi, questa parola. Il ‘‘premierato’’ non esiste per noi. Basta, è una schifezza. Ma avete visto come è andata con Monti? Il premier è stato messo lì dal presidente della Repubblica, non dagli elettori".

Va bene, ma come si fa a presentarsi alle elezioni senza un candidato? "Se ci sarà da scegliere un nome, lo faremo al momento opportuno, con una votazione online. Come abbiamo fatto per tutto il resto".

Non è che alla fine quel nome sarà Beppe Grillo? "L’ho già detto: non mi candido. Il movimento non ha un leader e non lo avrà mai. Io sono il garante del movimento. Controllo che gli iscritti siano incensurati, e non abbiano fatto parte di partiti o movimenti in precedenza. Poi svolgo una funzione, diciamo così, di popolarità. La mia figura serve a richiamare gente, faccio da reclame per il Movimento. Ma non sono certo io quello che decide le cose. E chiunque sarà eletto dal movimento, non sarà un leader, ma un portavoce. Ne eleggeremo uno ogni tre mesi".

Non è un po’ troppo? La gente si stanca a votare. "La gente deve cambiare mentalità. È ora di smetterla di votare la faccia, la persona, una volta ogni cinque anni e poi finisce lì. ll cittadino ci deve seguire, da fuori, si deve mobilitare, deve partecipare. Se no, è inutile che ci voti".

Lo vede che parla come un politico? "Ma parlo di una politica nuova. Questo non è un voto a delega, è un voto ‘a te’. Se tu sei convinto e sei disposto a cambiare un po’ la tua vita di tutti i giorni, da come fai la spesa, a come ti sposti, come tratti il tuo territorio, l’ambiente, insomma se ti attivi a trecentosessanta gradi, allora sei del movimento. Se no ti consiglio di votare Casini".

Una volta entrati in Parlamento, però, chi ci garantisce che i «grillini» non si faranno contagiare a loro volta dalla «casta», come la chiamate voi, o dal Palazzo? È successo anche alla Lega di Umberto Bossi... "No no no. Altro che la Lega. Noi apriremo il Parlamento come una scatola di tonno. Bisogna che se lo mettano in testa. Con noi non hanno speranze di fare inciuci, accordi sottobanco, depistare informazioni, scambiarsi appalti, favori, regalìe, mogli, amanti. È finita. Una volta entrati noi, il Palazzo diventa di vetro. Trasparente. Non si ruba più. E non solo in Parlamento: cambieremo il Paese. Faremo diventare di moda l’onestà. Rubare sarà una cosa da s****ti, in Italia, non più solo da delinquenti".

Impresa ambiziosa. Sicuri di riuscirci? "Ci stiamo già riuscendo. Non vi siete accorti che il nostro programma lo stanno seguendo già tutti i partiti? Parlano di usare il tetto di due legislature per i candidati, di restituire i rimborsi elettorali, di non candidare i condannati. La politica ci copia. Sono diventati loro l’antipolitica! E sono destinati a seguire il nostro movimento e le nostre idee. Ci usano come traino? Non c’è problema. Andremo là e faremo pulizia. Siamo un disinfettante naturale".

Da cosa comincerebbe? "Dalle banche. La politica deve uscire dalle banche, basta maneggi finanziari, ne abbiamo avuto abbastanza".

È una cosa che dicono in molti. Specie adesso, dopo lo scandalo del Monte dei Paschi di Siena, legato a doppio filo al Partito Democratico. "Ma ci sono dentro tutti, anche Berlusconi e Gianni Letta. Peccato che, più lo scandalo si allarga, più cercano di comprimerlo. Proprio come fanno con il Movimento 5 Stelle".

Lei ha parlato di nazionalizzare la banca. Allora la politica ci deve entrare nelle banche, non uscire. "È diverso. Partiamo dal presupposto che le banche non possono fallire. Ma visto che per salvarle dobbiamo metterci noi i soldi pubblici, allora che diventino enti pubblici, non più Spa private. Per quanto riguarda il Monte dei Paschi, poi, va bene il salvataggio, ma a una condizione: che si vada a vedere con un’indagine seria dove sono andati a finire i soldi. Si apra un’inchiesta sul Partito Democratico, a cui la banca in questione è legata a doppio filo. E in tema di banche, si dovrebbero rendere pubblici anche i nomi di chi ha usufruito dello scudo fiscale, facendo rientrare i capitali evasi dalla Svizzera nelle passate legislature".

23.02.2013 - 12:37

Davide Illarietti | Aggiornamento: 23 feb 2013 14:36

Source: CdT.ch - Mondo - "Io Presidente? Neanche per idea"

Ultima modifica di Wolframio il 23/02/2013, 16:04, modificato 1 volta in totale.

[Atlanticus81]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Per le proposte di più ampio respiro allora bastava votare in massa i radicali o proporre serie proposte referendarie invece di sparate demagogiche e inattuabili come quella sull'uscita dall'euro.

Tu sei disposto, pur di rimanere nell'Euro, a sacrificare la tua vita per i prossimi
20anni? E' questa la domanda alla quale è necessario, ORA, fornire una risposta.

Dico TU, inteso come cittadino di questo paese.....

Una volta si andava al massacro al grido di "Dio lo vuole" in nome della Fede. Oggi facciamo lo stesso al grido di "la UE lo vuole" in nome dell'Euro.

All'epoca eravamo 'ignoranti', oggi quale è la nostra scusante per desiderare di rimanere schiavi???

[Blissenobiarella]

rmnd ha scritto:

bleffort ha scritto:

Tu non hai capito ancora che saremo forti se saremo soli come nazione Italia,metterci assieme e in collaborazione con i Lupi europei che aspettano solo di sbranarci economicamente e che sono e sono stati sempre in concorrenza con noi e in contraddizione su tutto quello che sa di odore di Italia,NON CI DARANNO MAI SPAZIO,NON ABBIAMO SPERANZA!!.
Cosa dobbiamo vedere di più su questa Unione forzata e contro-naturale,è da millenni che qualcuno ogni tanto ci prova ad unirla,ma è inutile è solo una perdita di tempo a discapito nostro.

si mi spiace dirlo ma sono le realtà territoriali come la tua la rovina della parte sana del paese e la sua difficoltà di essere una macroregione seria e competitiva in europa. Se il nord si staccasse per formare quella macroregione economica tra la carinzia la baviera fino al rodano alpi . NOn sarebbe più italia, vero, ma chissenefrega. Restare vincolati a queste idee vecchie di patria e nazione, mai attuate tra l'altro in questo stato.

Eppure la lezione dell'euro avrebbe dovuto almeno dovuto aiutare a capire come mai Italia va due velocità...
Però se non si capiscono i motivi per cui la situazione economica italiana, per forza di cose senza necessità di aggiungere altro se non semplici leggi matematico-finanziare, porta ad una questione meridionale, è normale che poi si possa anche fantasticare su una moneta unica con caratteristiche che non potranno mai esistere al di fuori della fantasia...
L'economia ha le sue regole. Una moneta unica significa sempre vantaggi per qualcuno e svantaggi per altri. Non ci potrà mai essere una moneta unica che possa giovare a tutti perchè, potendo postulare un'economia uguale o equivalente per tutti, anche la semplice posizione geografica contribuisce a creare squilibri che, senza i meccanismi di compensazione naturali di un tasso variabile, finiscono per avvantaggiare gli stati centrali a discapito di quelli periferici.
Gli economisti puri, ossia quelli che si occupano di economia e non di politica, sono per lo più concordi nel ritenere l'dea di unione monetaria sbagliata alla radice. Molti ritengono che persino il dollaro sia destinato a sparire nei prossimi dieci anni perchè non più realisticamente sostenibile.
Le microeconomie sono il futuro, riguardo a questo ci sono ben pochi dubbi se ragioniamo in termini di conti alla mano e non di ideologie di potere.

[greenwarrior]

bleffort ha scritto:

Quando le Industrie del Nord erano fiorenti,l'Italia era da un secolo unita,al Sud vi era molto più Mafia e sprechi,per quale motivo allora le industrie del Nord esportavano a tutto spiano???,vuol dire che la causa attuale della crisi non è causata dalla Sud dell'Italia come ci vogliono far credere i Leghisti!!!.Ora voglio dire che: non basta crearvi la Macroregione del Nord
per ritornare a svilupparvi com'eravate prima,(si potrebbe anche fare),però non conviene al Nord far andare indietro ancora di più il Sud,per milioni di motivi i quali li lascio a voi immaginare.
Ricordati che le Nazioni del Nord vedono anche l'Italia del Nord allo stesso modo di come vedi gli Italiani del Sud Tu.

Non dare per scontato che ill Sud in caso di separazione possa andar peggio, caso mai sarebbe più motivato a crearsi uno sviluppo sociale e industriale proprio. L' eccessivo assistenzialismo degli anni passati a sopito la capacità e lo stimolo di molti al Sud. Se trovi chi ti foraggia tutti i giorni, perdi la capacità di procacciarti il cibo da solo.

Tornando in argomento, sono tentato dal voto disgiunto, dopo un sonno ristoratore domani avrò le idee più chiare.

Ultima modifica di greenwarrior il 23/02/2013, 18:35, modificato 1 volta in totale.

[DarthEnoch]

riporto la parte che mi è piaciuta di più:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02 ... lo/510367/

Il nervosismo tuttavia è montato, specie negli ultimi giorni, proporzionalmente all’ascesa del Movimento Cinque Stelle: “Protest vote could throw up big surprise”, una grossa sorpresa potrebbe arrivare dal voto di protesta, titolava Cnbc riferendosi a Grillo. Se è vero quanto riporta Weisenthal sulla testata economica Business Insider, Grillo sarebbe ormai un nome che fa paura anche ai piani alti delle grandi banche internazionali. “Ho avuto modo di parlare a tre professionisti di livello molto alto sulle elezioni italiane – scrive il giornalista – sono molto nervosi. Se Berlusconi per loro è causa di costernazioni, è Beppe Grillo che li fa apparire con il mal di stomaco”. Grillo, prosegue Weisenthal, “propone idee che piacciono, ma che il pubblico evoluto sa essere fesserie. L’Italia ha troppo debito? Semplice, non pagarlo! E tutti con un iPad e internet gratis”.

Il pubblico evoluto! Ora siamo anche non evoluti questa ci mancava...

[Thethirdeye]

DarthEnoch ha scritto:

riporto la parte che mi è piaciuta di più:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02 ... lo/510367/

[i]Il nervosismo tuttavia è montato, specie negli ultimi giorni, proporzionalmente all’ascesa del Movimento Cinque Stelle: “Protest vote could throw up big surprise”, una grossa sorpresa potrebbe arrivare dal voto di protesta, titolava Cnbc riferendosi a Grillo. Se è vero quanto riporta Weisenthal sulla testata economica Business Insider, Grillo sarebbe ormai un nome che fa paura anche ai piani alti delle grandi banche internazionali. “Ho avuto modo di parlare a tre professionisti di livello molto alto sulle elezioni italiane – scrive il giornalista – sono molto nervosi. Se Berlusconi per loro è causa di costernazioni, è Beppe Grillo che li fa apparire con il mal di stomaco”.

Che spettacolo ragazzi.....
Questi giorni, fatevelo dire, verranno raccontati nei libri di storia....

[Thethirdeye]

Blissenobiarella ha scritto:

Gli economisti puri, ossia quelli che si occupano di economia e non di politica, sono per lo più concordi nel ritenere l'dea di unione monetaria sbagliata alla radice. Molti ritengono che persino il dollaro sia destinato a sparire nei prossimi dieci anni perchè non più realisticamente sostenibile.

Le microeconomie sono il futuro, riguardo a questo ci sono ben pochi dubbi se ragioniamo in termini di conti alla mano e non di ideologie di potere.

....

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

[quote]Thethirdeye ha scritto:

[quote]rmnd ha scritto:

Per le proposte di più ampio respiro allora bastava votare in massa i radicali o proporre serie proposte referendarie invece di sparate demagogiche e inattuabili come quella sull'uscita dall'euro.

Tu sei disposto, pur di rimanere nell'Euro, a sacrificare la tua vita per i prossimi
20anni? E' questa la domanda alla quale è necessario, ORA, fornire una risposta.

Dico TU, inteso come cittadino di questo paese.....

Io sono a favore della moneta unica e degli stati uniti di Europa.
Ma cambiando il verso di attuazione. Prima un'unione politica con la partecipazione al voto per eleggere il presidene degli stati uniti d'europa.
Un Europa dove i singoli stati non siano più in competizione tra loro, dove non vi siano più regimi fiscali così diversi da favorire alcune nazioni a discapito di altre.
Un esercito europeo, una polizia europea, un televisione di stato europea.
Gli stati uniti di europa non sono ancora nati anche per le enormi diversità culturali e barriere linguistiche tra nazione e nazione.
Ma non tutti i paesi europei sono pronti ad entrare in europa, o parte di essi. L'italia per esempio non può entrare tutta in Europa. si devono cancellare l'Idea di stato nazione e ridisegnare la cartina Europea. Un Europa formata da nuovi stati i cui confini possono essere elastici, stati confederati tra loro e dotati di ampia autonomia fiscale e rigore fiscale ma rispettando precisi vincoli quali la concorrenza sleale tra stati che rendono di fatto l'europa debole e lacerata da guerre economiche intestine.

Sì ma.... non hai risposto alla mia domanda......
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La domanda è mal posta.
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La domanda non è mal posta. Sei tu che scivoli come una saponetta. Stare all'interno dell'Europa, con le condizioni attuali stipulate da criminali NON eletti, è una cosa insostenibile. E non lo dico io... lo dicono i FATTI. Oltre che i più grandi economisti del pianeta.....

Ma ammettendo x assurdo di lasciare le cose invariate allora il pareggio di bilancio in costituzione è un male necessario x evitarne di peggiori. Ovvio che occorre attuare proposte intelligenti e non demagogiche affinché il pareggio sia rispettato evitando spirali recessive.

Quale nuovo spauracchio ti sei inventato rmnd? Cosa c'è di peggio rispetto a ciò a cui stiamo andando incontro? Parli di proposte demagogiche.... spiagaci, con un esempio, quali sarebbero le "proposte intelligenti" capaci di evitare le spirali recessive con il PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE così come è stato attuato. Grazie