Movimento 5 Stelle

[Solotecnico]

"Le banche dunque, che legittimamente dovranno rientrare per i capitali anticipati agli imprenditori che si erano già rivolti a loro a fronte dei mancati pagamenti da parte della pubblica amministrazione, almeno per questa volta attendano il loro turno".

amen sorella

[rmnd]

Blissenobiarella ha scritto:


Bellissimo vedere con quali argomenti ci si riduce a controbattere pur di controbattere.
Questo è l'effetto del vuoto informativo che avete accettato di farvi creare attorno ragazzi.

sarà bellissimo, ma se i costituzionalisti sconfessano il filosofo Becchi, (il quale, ripeto ha il cervello in cancrena con le sue ideologie marxiste) , un motivo ci sarà. Il filosofo in question, non è certo persona 'equilibrata'..trovarne una sana di mente all'interno del m5s o tra i suoi consiglieri 'esterni'....ma anche lo fosse, ha detto una sciocchezza..forse per dare un assist al grullo parlante e togliere dall'impasse i grullini in parlamento...

Ultima modifica di rmnd il 29/03/2013, 00:53, modificato 1 volta in totale.

[Blissenobiarella]

Solotecnico ha scritto:

"Le banche dunque, che legittimamente dovranno rientrare per i capitali anticipati agli imprenditori che si erano già rivolti a loro a fronte dei mancati pagamenti da parte della pubblica amministrazione, almeno per questa volta attendano il loro turno".

amen sorella

Amen! Che i fatti sian con noi fratello.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

Ogni tentativo di giustificazione a questo cambio in corsa delle regole è solo un arrampicarsi sugli specchi, con motivazioni in perfetto politichese da prima repubblica.

Motivazioni in perfetto politichese?

No rmnd..... le motivazioni sono strettamente contingenti.
Dettate da un momento storico senza precedenti.

Un momento in cui o si gioca bene la partita a scacchi
o di va TUTTI a gambe per aria.

Lo sai che stiamo andando a gambe per aria... sì?
Immagino anche che tu sappia di chi è la colpa.... vero?

E allora, perchè ti dedichi con tanta parsimonia a tutte
queste ininfluenti pagliuzze??

non è certo persona 'equilibrata'..trovarne una sana di mente all'interno del m5s o tra i suoi consiglieri 'esterni'....

Oh Gesù... immagino che invece sia per te equilibrato uno come Silvio...
che mentre il paese crolla, ha il coraggio di candidarsi come Presidente
delle Repubblica..... dico bene?

[Blissenobiarella]

rmnd ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:


Bellissimo vedere con quali argomenti ci si riduce a controbattere pur di controbattere.
Questo è l'effetto del vuoto informativo che avete accettato di farvi creare attorno ragazzi.

sarà bellissimo, ma se i costituzionalisti sconfessano il filosofo Becchi, (il quale, ripeto ha il cervello in cancrena con le sue ideologie marxiste) , un motivo ci sarà. Il filosofo in question, non è certo persona 'equilibrata'..trovarne una sana di mente all'interno del m5s o tra i suoi consiglieri 'esterni'....ma anche lo fosse, ha detto una sciocchezza..forse per dare un assist al grullo parlante e togliere dall'impasse i grullini in parlamento...

[MaxpoweR]

Thethirdeye ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

"Dopo la netta presa di posizione del MoVimento 5 Stelle sui pagamenti dei debiti della pubblica amministrazione nei confronti delle aziende in cui chiedeva che i 40 miliardi venissero erogati prima alle imprese, e solo poi alle banche, prendiamo atto con favore della nota appena espressa del Ministro Grilli, il quale ha dichiarato che sia "necessario pensare ad una sequenza prima alle imprese e poi alle banche".

Ecco a cosa serve il M5S... a questo genere di cose... visto che gli altri dormono sonni ancestrali. Resta il fatto che questa cosa dei pagamenti delle P.A. è davvero uno scandalo senza precedenti. 90 Miliardi di buffi... che lo Stato ha nei confronti di imprenditori, equivalgono alla RESPONSABILITA' che lo Stato stesso ha nei confronti delle aziende che nel frattempo hanno chiuso. Chiuso per crediti non percepiti... e non per debiti. Rendiamoci conto.....

Per non parlare del fatto che quelle stesse aziende che hanno magari svolto servizi (tipo asfaltare le strade, realizzare ponti, ma anche solo effettuato piccole prestazioni esterne per le pubbliche amministrazioni) in questi anni di attesa, hanno pure dovuto pagare allo Stato, Iva e tasse al seguito. Oltre che gli stipendi dei propri dipendenti (che hanno svolto quei lavori) e le fatture dei propri fornitori....

Voglio dire... famiglie sul lastrico, imprenditori suicidati e migliaia di aziende CHIUSE.

Sapete il motivo di tutto questo teatrino? Mancanza di fondi? Naaaa...
Tutto questo ritardo è stato generato dall'esigenza di mantenere i conti in ordine....
cioè di non violare il famoso Patto di Stabilità.

Ce lo chiede l'Europa... diceva qualcuno di questi incapaci che hanno tenuto in mano il timone del paese..... già... ce lo chiede l'Europa.

Una massa di CRIMINALI senza scrupoli.... non c'è un altro termine.

E poi c'è gente che si domanda COME MAI è necessario mandarli tutti a casa?
Sulla forca.... altro che a casa.....

In concreto cosa propongono di fare quindi? qual'è la loro proposta a parte le belle chiacchiere?

Blissenobiarella ha scritto:

perdonami...ma capisci qual'è la notizia vero ?
Stando all'articolo che posti si desume che la lombardi assume un ruolo di coordinatrice stabile presso i deputati, cosa che mi sembra ben lontana dal significare che è stata contestata. E che i portavoce continueranno a ruotare come da programma. Se le cose stanno così, le avranno decise i parlamentari M5s in riunione. O pensi che Crimi e la Lombardi abbiano obbligato i loro colleghi che li detestavano a votarli come capigruppo permanenti grazie ai poteri ipnotici di Grillo?

é stato deciso in una riunione in streaming?

Ultima modifica di MaxpoweR il 29/03/2013, 03:18, modificato 1 volta in totale.

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Ogni tentativo di giustificazione a questo cambio in corsa delle regole è solo un arrampicarsi sugli specchi, con motivazioni in perfetto politichese da prima repubblica.

Motivazioni in perfetto politichese?

No rmnd..... le motivazioni sono strettamente contingenti.
Dettate da un momento storico senza precedenti.

Un momento in cui o si gioca bene la partita a scacchi
o di va TUTTI a gambe per aria.

Lo sai che stiamo andando a gambe per aria... sì?
Immagino anche che tu sappia di chi è la colpa.... vero?

E allora, perchè ti dedichi con tanta parsimonia a tutte
queste ininfluenti pagliuzze??

non è certo persona 'equilibrata'..trovarne una sana di mente all'interno del m5s o tra i suoi consiglieri 'esterni'....

Oh Gesù... immagino che invece sia per te equilibrato uno come Silvio...
che mentre il paese crolla, ha il coraggio di candidarsi come Presidente
delle Repubblica..... dico bene?

l'M5S quando si scontra con la realtà non è diverso dagli altri partiti in quanto a tattiche e dinamiche interne.
l'M5S è nel contempo avulso dalla realtà, tra bislacche teorie new-age di Casaleggio con il suo progetto Gaia a e il rancoroso, vendicativo Grillo (e anche sociopatico) contro giornali e partiti per le sue vicende personali, pubbliche e private. Un sociopatico dall'ego sfrenato..l'altro ieri i teatri, ierii i comizi pubblici, oggi ha la soddisfazione di paralizzare il paese, e vedere quei mentecatti del PD strisciare ai suoi piedi. Al Grullo poco importa del paese, a lui interessa prendersi delle rivincite personali.
E in tutto questo, ovviamente non manca certo il fiuto per gli affari, sia a Grullo sia a Casaleggio.

L'etica, la trasparenza, che le imponi con dei vincoli e controlli e non con i predicozzi moralisti, devono andare di pari passo con la competenza e la capacità di creare classe dirigente (quindi il limite dei due mandati è una pistolinata, perchè in un contesto dove saranno gli elettori e non le segreterie dei partiti a decidere i candidati, questi potranno esercitare la loro funzione fino a quando avranno l'appoggio dei loro elettori e non andare a casa dopo soli due mandati per legge.

Ma la cosa più grave è rappresentata da fine ultimo del m5s. Un fine folle e antidemocratico. Destrutturare la forma di democrazia come la conosciamo per una finta democrazia diretta, senza partiti, eccetto il loro ovviamente..
Guarda tu stesso, quanto sia difficile e impraticabile applicare la democrazia diretta all'interno di un gruppo di pochi senatori del M5S. E vorresti applicarla a 60 milioni di cittadini?

Ultima modifica di rmnd il 29/03/2013, 08:42, modificato 1 volta in totale.

[mik.300]

Blissenobiarella ha scritto:

Il conflitto. di Paolo Becchi.



È su questo punto che alla posizione di Bersani si contrappone quella di Napolitano. Il Capo dello Stato non ha voluto affidare un incarico al leader Pd ma, dopo l’incontro al Quirinale, ha per primo parlato in conferenza stampa per ribadire la sua posizione: «esigenza di larghe intese tra gli opposti schieramenti su scelte di interesse generale». Napolitano, in realtà, ha espresso un duro giudizio contro la linea di Bersani e del Pd: il Capo dello Stato chiede, infatti, un Governo che possa assicurarsi la fiducia da parte delle Camere. Napolitano potrebbe, allora, non accettare il “gioco d’azzardo” di Bersani. Potrebbe volere l’assicurazione che vi sia una sicura maggioranza parlamentare disposta a votare la fiducia. Assicurazione che Bersani non potrà dare.
È allora possibile che Napolitano “forzi” nuovamente il sistema. Potrebbe, cioè, decidere – in assenza delle garanzie che ha richiesto al leader Pd – di formare nuovamente (come accadde con Monti) un Governo del Presidente, in grado di ottenere la maggioranza alle Camere. Un Governo, cioè, legittimato direttamente dalla sua autorità costituzionale, il quale – a differenza del Governo Monti – punti questa volta su politiche non di austerità, ma di crescita. Napolitano potrebbe, pertanto, cercare un nuovo Presidente del Consiglio che, per quanto politicamente orientato a sinistra, sia estraneo alla dirigenza del Pd. Questo potrebbe essere l’ultimo atto del suo Settennato: un nuovo Governo del Presidente, una rivendicazione di quei poteri e di quelle prerogative del Capo dello Stato che, in questi sette anni, Napolitano è riuscito ad ampliare e consolidare sfruttando la debolezza e la crisi dei partiti.

È questo il vero conflitto di questi giorni: quello tra il Capo dello Stato ed il leader del Pd. Quello tra due soluzioni politiche opposte, che difficilmente riusciranno a trovare un compromesso: un Governo Pd già disposto ad entrare in prorogatio da dimissionario o un Governo del Presidente che trovi una maggioranza parlamentare trasversale, come era accaduto con l’esperienza Monti. Sono queste le due ipotesi in conflitto, ed è tra esse che, oggi, si assisterà al finale di partita.

napèolitano..
un pessimo presidente,
manovrato da banche e dalla germania..

ha salvato berlusca l'anno scorso,
lo ha salvato adesso..

governo del presidente ?
un governo che applica le politiche
dettate dalla germania
a colpi di fiducia..
o così o pomì..
vedi governo monti..

non vedo l'ora che
finisca il settennato..
nuova legge elettorale e voto subito..

bliss,
mi devi ancora rispondere
il parlamento è già attivo..
ok..

quante e quali leggi
hanno presentato i grillini??

N.B. x legge elettorale, e quelle urgenti
non servono commissioni..

[mik.300]

la voce del buon senso..
ontro l'omogenizzazione dei cervelli..

http://www.corriere.it/politica/13_marz ... 6e37.shtml

La senatrice Alessandra Bencini del M5s:
«Non so se voterei contro Bersani»
La parlamentare grillina: il leader Pd più autorevole di altri, la fiducia si può sempre revocare

ROMA - A rompere il muro del falso unanimismo, costruito ad arte per la stampa e riflesso condizionato di un Movimento che si sente sotto assedio, è stata la mano alzata timidamente da una senatrice gentile e ragionevole, sconosciuta ai più. Nella sala damascata di Palazzo Madama, Alessandra Bencini, infermiera di Firenze, ha fatto un gesto semplice, democratico: ha votato in difformità dalla maggioranza dei suoi colleghi. Un braccio alzato contro 52 immobili.

Gesto considerato quasi un tabù nel Movimento di Grillo, tanto da venire nascosto pudicamente, come fosse vergogna, insieme a quello di altri 4 omologhi del Senato. Gesto che lei stessa fatica a rivendicare, negando un'intervista vera, perché per i 5 Stelle «la fanno solo i capigruppo». Alla fine, però, accetta di parlare, sia pure malvolentieri, spossata dal peso che sopporta. E con una prospettiva nebulosa, risolta provvisoriamente qualche ora dopo dalla rinuncia di Bersani: «Se dovessi votare in Aula una mozione di fiducia? Non lo so, non ho deciso. Dovrei riparlarne con i colleghi. Lo so che in caso di voto difforme alla decisione del gruppo rischierei l'espulsione. Ma prima di finire dentro la gogna mediatica, se davvero dovessi votare diversamente, rimetterei il mandato. Del resto non voglio fare la parlamentare a lungo, ho un lavoro che mi piace».

La Bencini non ha subito processi: «I colleghi non mi hanno fatto ostracismo, né mi hanno tolto il saluto. Mi hanno chiesto di spiegare le mie ragioni». Ed eccole: «Ho votato sì alla mozione "se Bersani ci presenta una buona squadra si discute o no?". Perché penso che si possa essere intransigenti in modo positivo. Aprirsi a un dialogo con le altre forze. È vero che abbiamo sempre detto che non facciamo alleanze con nessuno, ma bisogna pur partire, uscire dallo stallo. Serve uno start up. E la fiducia si può sempre revocare».

[Atlanticus81]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Intervento choc del professore grillino: "Sputerei in faccia a Monti" Rcd - rcd

Perchè tu no?

Io no... Farei di peggio!

A parte la battuta, quello che vedo nelle ultime pagine di questo thread è solo una gran polemica e un gran dibattito sul nulla, su forma e non sulla sostanza.

La sostanza è che, grazie a dio, con tutti i limiti e i difetti che il M5S può anche avere perchè nessuno è perfetto, abbiamo oggi una forza in parlamento che rappresenta un punto di rottura rispetto a 20 anni di servilismo coloniale nei confronti del Sistema.

Vedo che viene spesso invocato il rispetto "formale" di molte regole del gioco sia nazionale che internazionale. Ma se le regole del gioco sono fatte ad arte per far vincere sempre uno solo, io LE REGOLE LE CAMBIO.

Il MES, Il Fiscal Compact, il Patto di Stabilità, Maastricht... equivalgono a CLAUSOLE VESSATORIE di un contratto che personalmente NON HO FIRMATO.

E' un gioco a cui non mi piace giocare, quindi o si cambiano le regole o NON GIOCO. Esco dal gioco.

La sovranità è nostra o è loro? E'loro fino al momento in cui non viene a mancare il nostro consenso. Il 25% ha dimostrato questa volontà, magari anche inconsapevolmente.

Il M5S è lì per cambiare le regole del gioco, cambiare le priorità, cambiare il punto di vista, il paradigma a cui abbiamo assistito negli ultimi 20 anni.

Questa è la sostanza dei fatti... il resto sono chiacchiere da comari di una Roma e di una Italia da riformare da capo... Italiani compresi.

E questa ultima è forse la parte più difficile.

[Deckard]

Blissenobiarella ha scritto:

in che senso? Gli attivisti del Movimento 5 stelle è dal loro insediamento che stanno insistendo affinché si facciano partire le commissioni in modo da poter cominciare a varare le manovre più urgenti.

Ah sì? Non così insistenti come su altri argomenti, mi pare...
Qui si parla di vera EMERGENZA. Nella mia regione si è dovuto dare un freno alla cronaca QUOTIDIANA dei suicidi...e intanto oggi un altro artigiano si è tolto la vita.
Bene il fiato sul collo a Grilli e al governo uscente. Speriamo ora si vada avanti realmente..

[rmnd]

Atlanticus81 ha scritto:
Ma se le regole del gioco sono fatte ad arte per far vincere sempre uno solo, io LE REGOLE LE CAMBIO.

Il MES, Il Fiscal Compact, il Patto di Stabilità, Maastricht... equivalgono a CLAUSOLE VESSATORIE di un contratto che personalmente NON HO FIRMATO.

E' un gioco a cui non mi piace giocare, quindi o si cambiano le regole o NON GIOCO. Esco dal gioco.

signori siamo in Europa, facciamo parte di un gruppo e in gruppo ci sono delle regole da rispettare, che si sottoscrivono da entrambe le parti.
Ed un gioco molto più grande di ogni anima bella (ma quali poi) grillina di buone speranze con i loro discorsi sconclusionati e avulsi dalla realtà.

In quanto a Monti, non è solo colpa sua. Lui ha le sue responsabilità, ma le responsabilità maggiori le ha il parlamento, tutto, con una percentuale di colpe maggiore nel cxdx.

La fase B di Monti non è mai iniziata per l'ostruzionismo del parlamento e non solo per la debolezza di Monti.

[Atlanticus81]

rmnd ha scritto:

Atlanticus81 ha scritto:
Ma se le regole del gioco sono fatte ad arte per far vincere sempre uno solo, io LE REGOLE LE CAMBIO.

Il MES, Il Fiscal Compact, il Patto di Stabilità, Maastricht... equivalgono a CLAUSOLE VESSATORIE di un contratto che personalmente NON HO FIRMATO.

E' un gioco a cui non mi piace giocare, quindi o si cambiano le regole o NON GIOCO. Esco dal gioco.

signori siamo in Europa, facciamo parte di un gruppo e in gruppo ci sono delle regole da rispettare, che si sottoscrivono da entrambe le parti.

Tu giocheresti al videopoker? Immagino di no.

E sai perchè? Perchè sai benissimo come me che è un gioco a somma negativa per chi gioca.

Se per legge ti costringessero a giocare (e quindi a rimetterci MATEMATICAMENTE dei soldi ogni giorno tu) cosa faresti?

Giocheresti? Solo perchè qualcuno ha deciso di sottoscrivere una clausola vessatoria che TU non avresti mai firmato?

Ultima modifica di Atlanticus81 il 29/03/2013, 11:42, modificato 1 volta in totale.

[Ufologo 555]

Tutti ... uguali!


Opaca trasparenza

Il grillino che usa l'auto blu ora si fa pure rimborsare la benzina per una macchina che "non ha"...



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Non c'è pace per Antonio Venturino il vicepresidente dell'assemblea regionale siciliana del Movimento Cinque Stelle. Dopo aver usato l'auto blu per andare alla base di Sigonella ad incontrare gli americani salvo aver prima giurato di rinunciarci per tutta la durata della sua carica, ora a quanto pare non ha "rifiutato" un bel rimborso spese di 1200 euro per la benzina. Il contributo è previsto dalla regione siciliana sotto la voce "rimborso forfettario su gomma". Peccato che Venturino abbia sempre giurato di non avere un'auto privata e di viaggiare sempre come un semplice pendolare in pullmann.

Trasparenza a buccia di banana - A volte chi di trasparenza ferisce di sputtanamento perisce. Infatti sul sito del Movimento Cinque Stelle siciliano è possibile consultare con un semplice click tutte le spese dei consiglieri regionali grillini che lavorano all'Ars. E così si scopre che Venturino che insegna a Piazza Armerina in privincia di Enna, tra gennaio e febbraio ha speso ben 1160,32 euro (773,30 nel primo mese dell’anno, 387,02 nel secondo, ndr) “per la benzina, calcolati in base alla tabella ACI”. Scoppia la seconda polemica in sole 48 ore per il povero Venturino. Sul web i militanti grillini gli chiedono conto di quel rimborso spese destinato ad uno che ha giurato di non avere un'auto privata.

I conti non tornano - Lo fa Vincenzo che calcolatrice alla mano commenta proprio sulla pagina web del vicepresidente Venturino i suoi conti e scrive: "Il “cittadino” Venturino sembra avere qualche problema a far di conto. Stipendio Gennaio € 8.840, Spese Gennaio € 1.898,02, Somma trattenuta € 2.500, Bonifico Gennaio € 3.990= DIfferenza € 451,98". Venturino capisce che c'è qualcosa che non va e allora aggiusta i conti. Ma nel farlo allarga il buco. E Vincenzo, il grillino contabile lo bastona subito: "Il 'cittadino' Venturino ha corretto le spese di gennaio. Mentre prima non si sapeva cosa avesse fatto con i 451,98 euro mancanti di differenza tra quanto incassato e quanto speso, ora non si sa che cosa abbia fatto con i 1.267 euro mancanti". Isomma Venturino e tutti i grillini siciliani sono controllati, come loro stessi hanno sempre voluto, dalla rete e dagli stessi attivisti. Ma quando si predica bene non si può razzolare male. A quanto pare Venturino ha un'auto "a sua insaputa".

http://www.liberoquotidiano.it/news/pol ... n-ha-.html

[Blissenobiarella]

Cioè Ufologo...fammi capire. Quale sarebbe esattamente "il caso"?