La verità

[Thethirdeye]

drake ha scritto:
Se mi dai la prova concreta qualcosa di tangibile poi sarà la scienza a spiegare.
Il problema è che si và oltre...non avendo nulla di concreto allora ci si inventa il
complottismo.

Io la vedo così

Eh... rispettabile il tuo pensiero.
Ma totalmente avulso dalla realtà.

ancor più difficile da comprendere è perchè mai svelare la loro esistenza comporterebbe chissà quale sconvolgimento.

Prova a ragionare su questo, magari funziona: noi terrestri uccidiamo i nostri simili SOLO per le differenze ideologiche o per le differenze religiose. Ma questo è niente. Pensa che uccidiamo il prossimo per motivi ancora più futili: cioè per la differenza di colore della pelle!

Cosa pensi che saremmo disposti a fare, quindi, se avessimo in mano la prova provata del fatto che sul nostro pianeta alcuni extraterrestri, dalle sembianze umane, circolano liberamente tra noi come se nulla fosse? Beh... a me viene la pelle d'oca solo a pensarci.....

E questo è solo uno degli aspetti....

Se ci sono e sono pacifici a questo punto non c'è alcun motivo di temerli, se avessero intenzioni belliche non avremmo l'opportunità di star qui a raccontarcela.

Già... e se non fossero affatto pacifici? Cioè, se avessero dei progetti a noi ignoti che NON prevedono la nostra distruzione, ma solo la nostra sottomissione? Se così fosse, avrebbe senso da parte loro nascondersi (nel limite del possibile) ai nostri occhi? Io direi decisamente di sì....

[star-man]

Io credo che l'attesa messianica riferita agli alieni sia uno sbaglio molto grosso.

L'umanità ha di per sé stessa problemi gravi ed evidenti.

L'attendersi un miracolo o una catastrofre é uno di questi.

Di solito l'alieno viene visto come un "salvatore" o un "persecutore"....ma non éné l'uno nél'altro.

L'alieno é....alieno e basta...quindi o capisci questo é non ne fai un ideale o un...demone...oppure resti confuso a vita perso in speranzesenza sbocchi o paure paranoidi.

L'alieno non viaggia su astronavi ma sta dentrol'uomo o quanto meno coesiste con esso su questo steaso pianeta.

La storia dell 'ufologia e il coverup dimostrano che l'unica verità possibile é quella meno romantica e romanzesca,piú prosaica e...umana.

L'alieno é quel "quid"con cui interagiamo da millennisenza mai poterlo "afferrarw" e capire,fernare,identificare.

É come avere a che fare con qualcuno e qualcosa che sembra esistere e lo vedi o intuisci da determinati fenomeni senza potergli dare una natura,una forma,senza averne una certezza ma senza poterne neppure dubitare del tutto l'esistenza.

Quindi l'alieno esiste.

Peró,esendo alieno...esiste alla sua maniera e comunica alla sua maniera,non può fare altro .

Noi,che siamo ...alieni nei suoi confronti..siamo nella stesa situazione.

Perciò il problema é di interfaccia non d reciproca natura,esistenza,o altro.


Chi sa di che cosa parlo,sa che sul piano dell'interfaccia ognuno di noi prima o poi ha a che fare con questo "quid"

Su questo non ci sono dubbi.


Chi l'ha capito,magari a sue spese,ha anche capito che l'alieno non uccide e non ferisce,ma vuole qualcosa dall'uomo.

Quindi l'alieno é come tale un simbionte,cioé un ente che stabilisce simbiosi con l'umano cercando di fare dell'umano,in parte,un mutante.

E questo é il secondo grande problema dell 'interfaccia.

Chi conosce queste cose sa che l' alieno non concepisce una interfaccia non simbiotica con l' umano.

Questo non ragioni morali,non etiche,cattiveria o altro,ma perché la sua natura é tale,simbiotica.

E questo pone un problema cruciale: chece ne facciamo di un quid del genere?

Anche amnettendo sia evoluto tecnokogicamente,possa fornirci conoscenze,
ecc...lo farà sempre e solo dentro una simbiosi con l'umano e questo per noi é fuori discussione
visti i risultati,anche.

Vedete,parlare di ufo,sistemi stellari avanzati da cui...ecc...ecc..di possibili visitatori e cose del genere....fa dimenticare il fatto che k'alieno é già dentro e con lumano da molto tempo senza akcuna possibilità di interfacciarsi alla luce del sole e senza confusioni diidentità di specie.

In altre parole...siamo incompatibili.

L'ufologia si trova ormai in una impasse totale proprio per questo.
L'alienologia,cioé l'ufologia specializzata sul problema alieno pure.

Allora,l'alieno é in realtà una "vittima"di una simbiosi senza sbocchi tanto quanto lo sono gli umani.

Non esiste alcuna possibilità di uscirne se non rompendola completamente
e mettendo l ' alieno davanti a due alternative:

*o se ne va

*o resta...ma se resta deve umanizzarsi fino al punto di potersi staccare e comznicare senza alcuna simbiosi con noi.

Di solito posto davanti a questa scelta,se ne va oppure resta
spiazzato e in surplace,dato che non riesce a capirla.

Noi non possiamo...alienizzarci...dato che siamo umani e possiamo fare a meno delll'alieno.

Ma per loro non é cosI: loro hanno bisogno di noi ma devono accettare il fatto che non possono mutarci...

Quindi o si umanizzano abbastanza per capire questo,si staccano e
poi comunicano da fuori e senza simbiosi...oppure se ne possono anche andare.

Stessero con noi ancora 1000 anni non farebbero un solo passo avanti anzi ....rischierebbero
una rottura violenta e imprevedibile. anche da parte umana,un rigetto
molto ma molto pericoloso per loro e per noi.

Questa é la situazione.

Il resto é una mimetica inutile.

[star-man]

Un 'ultima cosa: l'alieno,questo tipo di alieno é un ostacolo alla piena umanizzazione dell'uomo.

Non solo,ma é anche un ostacolo a una eventuale interfaccia alka pari e non simbiotica con un possibile altro genere di alieni che potrebbero contattarci in futuro.

E questa non é una bella cosa,tutt'altro.

[drake]

Thethirdeye ha scritto:

drake ha scritto:
Se mi dai la prova concreta qualcosa di tangibile poi sarà la scienza a spiegare.
Il problema è che si và oltre...non avendo nulla di concreto allora ci si inventa il
complottismo.

Io la vedo così

Eh... rispettabile il tuo pensiero.
Ma totalmente avulso dalla realtà.

ancor più difficile da comprendere è perchè mai svelare la loro esistenza


comporterebbe chissà quale sconvolgimento.

Prova a ragionare su questo, magari funziona: noi terrestri uccidiamo i nostri simili SOLO per le differenze ideologiche o per le differenze religiose. Ma questo è niente. Pensa che uccidiamo il prossimo per motivi ancora più futili: cioè per la differenza di colore della pelle!

Cosa pensi che saremmo disposti a fare, quindi, se avessimo in mano la prova provata del fatto che sul nostro pianeta alcuni extraterrestri, dalle sembianze umane, circolano liberamente tra noi come se nulla fosse? Beh... a me viene la pelle d'oca solo a pensarci.....

E questo è solo uno degli aspetti....

Se ci sono e sono pacifici a questo punto non c'è alcun motivo di temerli, se avessero intenzioni belliche non avremmo l'opportunità di star qui a raccontarcela.

Già... e se non fossero affatto pacifici? Cioè, se avessero dei progetti a noi ignoti che NON prevedono la nostra distruzione, ma solo la nostra sottomissione? Se così fosse, avrebbe senso da parte loro nascondersi (nel limite del possibile) ai nostri occhi? Io direi decisamente di sì....

Ad ogni qual modo un alieno sula terra venuto da altri pianeti avrebbe una tecnologia tale da non temere un terrestre . Ed allora cade qualsiasi teoria legata alla paura di svelare un fantomatico segreto.
Curiosa l,analisi ed sostenibile il confronto ma capisci che stiamo facendo teorie?
Iomson del parere che la rivelazione di alieninsulla terra porterebbe uno sconvolgimento in senso positivo sotto tutti i puntindi vista.
Sia di credenze religiose quanto conoscenza di unaparte più ampia dell,universo... Ma la vedo veramente difficile .

[BOBBY]

Il problema della verità sugli extra-terrestri non riguarda solo la difficoltà di dimostrarne l'esistenza. Ma anche la spiegazione del perché siano così sfuggenti.

Se un giorno avremo veramente delle prove inoppugnabili bisognerà spiegare anche perché si siano, da sempre, nascosti così bene e così a lungo agli occhi dei terrestri.

Ecco che dalla questione nascono infiniti tentativi di spiegazione.

Una spiegazione molto accreditata nel mondo ufologico è la loro nature metafisica. Provenendo da altre dimensioni e bypassando le leggi fisiche note ai terrestri possono giocare a nascondino senza il timore di essere scoperti e catturati.

Io propendo per una spiegazione più logica e razionale. I loro contatti con gli umani sono stati pochi e brevissimi. Forse non hanno ancora la tecnologia per stare qui in pianta stabile.

Le visite aliene sul suolo terrestre potrebbero essere l'equivalente del rapporto di noi terrestri con la Luna. Ci siamo stati e abbiamo piantato la bandierina. Ma velocemente ce ne siamo tornati a casa senza colonizzarla.

Forse è ancora troppo presto per vederli sbarcare tranquillamente sul nostro mondo...

Ultima modifica di BOBBY il 07/06/2013, 08:24, modificato 1 volta in totale.

[MarcoFranceschini]

Forse BOBBY la tua ipotesi è viziata dal troppo antropocentrismo che influenza le opinioni su questi temi anche dei cosiddetti personaggi pubblici v.i.p.
Ovvero si prende a riferimento la "scienza moderna umana" e ci si discosta non di ordini di grandezza da questa ma di poco attribuendo ad eventuali civiltà aliene (siamo sicuri che l'Uomo sia autoctono in origine della Terra ?) quasi gli stessi problemi da noi incontrati per riabbandonare il sasso chiamato Terra; le stesse difficoltà e via di seguito.
Senza ipotizzare che una delle civiltà (il lessico umano per queste questioni border line è inadeguato) di cui stiamo ipotizzando l'esistenza non sia essa stessa la creatrice non solo di noi esseri umani ma di tutto l'ecosistema-Universo che ci circonda.
Il che se le religioni terrestri incapaci di fornire certezze ma molto spesso arroganti nella loro presunzione di Fede, potrebbe voler dire ciò che la mente inadeguata umana concepisce come Dio.
Che per ulteriore semplificazione e gioco delle parti da parte delle religioni terrestri che ottenebrano molto spesso tutto è divenuto "Unico Dio".
Grazie.

Marco71.

[Thethirdeye]

BOBBY ha scritto:
Una spiegazione molto accreditata nel mondo ufologico è la loro nature metafisica. Provenendo da altre dimensioni e bypassando le leggi fisiche note ai terrestri possono giocare a nascondino senza il timore di essere scoperti e catturati.

Era ora che fosse accreditata....

Io propendo per una spiegazione più logica e razionale.

E te pareva.... ciò che sfugge a noi "comuni mortali" si spalma su tutto l'Universo.
Cosa ci sia di razionale in questo, un giorno qualcuno me lo spegherà...

I loro contatti con gli umani sono stati pochi e brevissimi. Forse non hanno ancora la tecnologia per stare qui in pianta stabile. Le visite aliene sul suolo terrestre potrebbero essere l'equivalente del rapporto di noi terrestri con la Luna.

Naa....

[BOBBY]

MarcoFranceschini ha scritto:

Forse BOBBY la tua ipotesi è viziata dal troppo antropocentrismo che influenza le opinioni su questi temi anche dei cosiddetti personaggi pubblici v.i.p.
Ovvero si prende a riferimento la "scienza moderna umana" e ci si discosta non di ordini di grandezza da questa ma di poco attribuendo ad eventuali civiltà aliene (siamo sicuri che l'Uomo sia autoctono in origine della Terra ?) quasi gli stessi problemi da noi incontrati per riabbandonare il sasso chiamato Terra; le stesse difficoltà e via di seguito.
Senza ipotizzare che una delle civiltà (il lessico umano per queste questioni border line è inadeguato) di cui stiamo ipotizzando l'esistenza non sia essa stessa la creatrice non solo di noi esseri umani ma di tutto l'ecosistema-Universo che ci circonda.
Il che se le religioni terrestri incapaci di fornire certezze ma molto spesso arroganti nella loro presunzione di Fede, potrebbe voler dire ciò che la mente inadeguata umana concepisce come Dio.
Che per ulteriore semplificazione e gioco delle parti da parte delle religioni terrestri che ottenebrano molto spesso tutto è divenuto "Unico Dio".
Grazie.

Marco71.

La mia ipotesi é un tentativo di compromesso tra scettici a oltranza e creduloni sempliciotti.

Un fenomeno puó essere piú o meno palese ma alla fine della fiera o c'é o non c'é.

E se c'é ma non si vede bisogna capire perché si nasconde e si é nascosto cosí bene dalla notte dei tempi.

Ci ho pensato tanto, tantissimo. E alla fine la conclusione é questa: il fenomeno c'é ma non ha quella consistenza che tutti gli attribuiamo. Addirittura ho ipotizzato che sulla Terra hanno da sempre sorvolato solo ed esclusivamente sonde automatiche senza equipaggio. Mandate magari migliaia di anni fa da civiltà che non sono mai riuscite a superare la barriera della velocità della luce.

Tutto il resto potrebbe essere frutto della sfrenata fantasia umana.

Troppo semplice, vero?

Certamente! Ma molto piú verosimile delle tante scemenze che circolano sull'argomento!

[MaxpoweR]

mah io non credo che la sfuggevolezza di questi visitatori sia necessariamente voluta o programmata, così come la nostra incapacità di conoscere la logica alle spalle delle loro azioni.

Mi piace un esempio che ho sentito su discovery: se noi stessimo costruendo una autostrada accanto al formicaio, le formiche residenti si renderebbero conto REALMENTE di ciò che accade? Sarebbero capaci di impedirlo? Comprenderebbero la logica alla base delle nostre azioni?
E se una di loro raccontasse ad una collega amazzonica di aver visto delle cose gigante muoversi attorno a loro per poi sparire nel nulla, questa gli crederebbe?
No. No. No. no.

Io penso che se vi è una civiltà aliena che è stata artefice della nostra progettazione genetica, che poi è quella descritta un pò da tutti i popoli antichi e moderni, la differenza tra il nostro piano ed il loro sia il medesimo che vi è tra noi e le formiche, in fondo loro erano decisamente più evoluti di quanto siamo noi adesso dal punto di vista tecnico\tecnologico 2\3cento mila anni fa, senza contare tutte le incognite su come sarebbe dovuto essere il loro pianeta d'origine la loro reale cultura e via dicendo.
Quindi reputo abbastanza inutile sbandierare certezze in questo campo ma piuttosto attenersi ai fatti, o quanto meno a quelli che appaiono dei fatti anche se non riconosciuti ufficialmente.

La verità è che al momento non abbiamo alcun tipo di controllo sulla situazione, prevalentemente per limiti tecnologici e culturali di base, quindi al limite potremo assistere all'evento sporadico, che tale rimarrà, ma non avremo mai una visione d'insieme REALE, anche perchè non ce l'abbiamo nemmeno sulla nostra storia di 10\15 anni fa, figurarci su cose così importanti ^_^

L'unica soluzione è che qualcuna delle innumerevoli specie (se sono reali ^_^) che si contendono il pianeta, ipocritamente, chi per un motivo chi per un altro, decidano di sparigliare e rivelarsi, invece che trattare loscamente con i governi nazionali e\o sovranazionali. Capito ENKI?

Ultima modifica di MaxpoweR il 07/06/2013, 16:01, modificato 1 volta in totale.

[star-man]

Veramente gli...insetti sono loro.

Se una persona si sdraia a prendere il sole,che é poi la Nostra stella,su un prato e si rende conto che il luogo é infestato da pulci,é meglio che si alzi,se le scrolli di dosso e avverta gli altri .

Ora,le...pulci...cioé i parassiti non siamo certo noi e fino a nuovo avviso,questo pianeta si chiama Terra e Noi siamo i terrestri...

[MaxpoweR]

e quindi? Se fai questo ragionamento la terra non è nemmeno tua ma dei batteri che la abitano da 4,5 milairdi di anni ^_^

[Angel_]

BOBBY ha scritto:
L'idea che gli alieni siano qui in pianta stabile da millenni é frutto di una fantasia sfrenata che ha veramente pochi appigli reali. Insomma bastano pochi indizi per costruire miti e leggende.

Mi piacerebbe fosse vero il contrario ma é evidente che lo scetticismo ha basi molto solide e non é cosí semplice cercare di demolirlo.

[UfoWatcher]

Il fatto che gli alieni esistano o meno è irrilevante. Ciò che conta è che per migliaia di persone il concetto di entità extra terrestre è diventato una speranza, un sogno, un obiettivo, una fede. Una speranza profonda che la nostra vista non sia limitata a ciò che i nostri sensi percepiscono, ma che ci sia di più, avvolto da un mistero indecifrabile e irresistibile che pian piano rende l'ipotesi extra terrestre l'unica ragione di vita per queste persone.

[holocron]

MarcoFranceschini ha scritto:

Forse BOBBY la tua ipotesi è viziata dal troppo antropocentrismo che influenza le opinioni su questi temi anche dei cosiddetti personaggi pubblici v.i.p.
Ovvero si prende a riferimento la "scienza moderna umana" e ci si discosta non di ordini di grandezza da questa ma di poco attribuendo ad eventuali civiltà aliene (siamo sicuri che l'Uomo sia autoctono in origine della Terra ?) quasi gli stessi problemi da noi incontrati per riabbandonare il sasso chiamato Terra; le stesse difficoltà e via di seguito.
Senza ipotizzare che una delle civiltà (il lessico umano per queste questioni border line è inadeguato) di cui stiamo ipotizzando l'esistenza non sia essa stessa la creatrice non solo di noi esseri umani ma di tutto l'ecosistema-Universo che ci circonda.
Il che se le religioni terrestri incapaci di fornire certezze ma molto spesso arroganti nella loro presunzione di Fede, potrebbe voler dire ciò che la mente inadeguata umana concepisce come Dio.
Che per ulteriore semplificazione e gioco delle parti da parte delle religioni terrestri che ottenebrano molto spesso tutto è divenuto "Unico Dio".
Grazie.

Marco71.

Non credo che l'uomo sia autoctono, come non credo che nessuna forma di vita sia autoctona di un pianeta.
La vita vi si può sviluppare, ma sono fortemente convinto che nasca altrove. Per il resto, essa si evolve in base alle caratteristiche che il pianeta offre o alle condizioni in cui si sviluppa..

[BOBBY]

UfoWatcher ha scritto:

Il fatto che gli alieni esistano o meno è irrilevante. Ciò che conta è che per migliaia di persone il concetto di entità extra terrestre è diventato una speranza, un sogno, un obiettivo, una fede. Una speranza profonda che la nostra vista non sia limitata a ciò che i nostri sensi percepiscono, ma che ci sia di più, avvolto da un mistero indecifrabile e irresistibile che pian piano rende l'ipotesi extra terrestre l'unica ragione di vita per queste persone.

Parole sante!

E' proprio per questo che io mi sforzo di "filtrare" desideri, speranze, aspettative per arrivare ai fatti reali, concreti, avvenimenti.

E' una operazione difficilissima ma possibile.

Tutte le speculazioni, interpretazioni, discussioni astratte andrebbero lasciate da parte per cominciare ad osservare con estrema lucidità un fenomeno che esiste (gli UFO propriamente detti sono una realtà inoppugnabile) ma sul quale dobbiamo smettere di farci guidare dall'emotività.