Washington organizza per discutere su Alieni e UFO

[gippo]

Il disclosure project aveva l'obiettivo di ottenere risposte dal governo USA ma è stato completamente ignorato con il solito assordante silenzio.
Succede la stessa cosa adesso con il tipo della CIA che ha spifferato tutto sulle intercettazioni. Il governo USA tace ma gli sta dando la caccia http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ar ... ire-.shtml

I governi tacciono e la popolazione accetta tutto supinamente, questa è la realtà dei paesi occidentali.
Gli ufologi hanno deciso per la via della sensibilizzazione della popolazione, una strada che può sembrare collusa con il sistema stesso e forse in alcuni casi lo è davvero. Difficile districarsi fra ufologi, debunkers, infiltrati ...
Non so se gli ufologi hanno o meno la smoking gun in mano ma sicuramente non la tireranno fuori senza essere sicuri di salvarsi la pelle. Il CUN per es ha sventolato ai 4 venti di avere documenti incontrovertibili (parola cara a Pinotti) ma poi se la sono fatta sotto.

[MaxpoweR]

non mi pare che i membri del dislocure siano sotto assedio o qualcuno gli dia la caccia, anzi mi pare che continuino a fare i loro lucrosi teatrini senza problemi, nonostante i segreti militari che vanno snocciolando.

[Ufologo 555]

Quando c'è troppa gente coinvolta si preferisce far finta di nulla!
Tutt'al più si è sempre pronti a dar loro "degli esaltati"!

[MaxpoweR]

si ma si può fare finta di nulla quando da quei carrozzoni non esce nulla, o nulla di dimostrabile, quindi per chi detiene questi segreti evidentemente queste attività non sono di alcun impiccio, anzi probabilmente li aiuta a tenere l'argomento nella casistica del folklore più che del giornalismo d'inchiesta ad esempio ^_^

[Ufologo 555]

Non so cosa dirti ...
Chiedilo anche a qualche pilota o collega che conosco se ne parlerebbero ... (fatta eccezione per il Gen. Marcelletti e il Col. Doz; non conosco altri)
Chi sà, tace; chi parla è "matto". Questa è sempre stata la politica; P. Corso ha parlato, e tanto, che fine hanno fatto le sue dichiarazioni? Nell'oblio. Se fosse stato in prima pagina dei quotidiani o in Tv ... Ma acnhe lì, sarebbe stato preso per "fuorviato" ...
Cosa dire in conclusione? Nulla!

[MaxpoweR]

eh è questo il problema, chi sa tace (come i governi brutti e cattivi o le logge massoniche) chi parla è pazzo (ma questo è un luogo comune, ormai chiunque può parlarne senza essere ridicolizzato a meno che non dica scemenze) ed quindi nessuno dice nulla e si brancola nel buio ^_^

Ormai si è arrivati al punto che per avanzare ci vogliono le prove, perchè A VOCE ormai si è detto tutto ed il contrario di tutto, non c'è nulla che possa aggiungere o togliere qualcosa a quanto ormai trito e ritrito, sia che sia vero sia che sia falso.

[Ufologo 555]

Appoggio in pieno.

[gippo]

No maxpower, per avanzare ci vogliono le risposte alle gravissime accuse formulate dai loro stessi dipendenti e dobbiamo sostenerli affinchè avvenga sto benedetto confronto.
L'unico mezzo usato dall'ufologia è cercare di sensibilizzare l'opinione popolare.
Che ti piaccia o no le testimonianze sono prove ... ma sono decisamente stufo di affrontare sti discorsi.

[Ufologo 555]

Sapessi io, da 59 anni (5 sui forum!) Persapere qualcosa aspetto di passare ..."dimensione"!

[MaxpoweR]

gippo ha scritto:

No maxpower, per avanzare ci vogliono le risposte alle gravissime accuse formulate dai loro stessi dipendenti e dobbiamo sostenerli affinchè avvenga sto benedetto confronto.
L'unico mezzo usato dall'ufologia è cercare di sensibilizzare l'opinione popolare.
Che ti piaccia o no le testimonianze sono prove ... ma sono decisamente stufo di affrontare sti discorsi.

Se le testimonianze fossero prove non staremmo ancora qui a discutere visto che ancora ne discutiamo evidentemente tali PROVE se non suffragate da fatti servono a ben poco.

[maurizio baiata]

Per Ufologo. Stavolta devo correggerti. Quando Corso e' venuto in Italia, sui quotidiani sia in prima pagina sia con titoloni all'interno se ne parlo' eccome! Inoltre, per quanto riguarda la televisione in generale, ricordo almeno 15 speciali con lui. Che poi la gente non lo ricordi non mi sembra un problema. Che la sua testimonianza non abbia inciso, sbagli, in Italia sicuramente lo ha fatto e molto. Ha fatto letteralmente da spartiacque. Io dividerei l'ufologia italiana nel "prima di Corso" e "dopo Corso". E inoltre, a mia memoria nessuno lo prese per "fuorviato". Maurizio

[Ufologo 555]

Sì, è vero; andò anche al "Costanzo Show" dove si cercò di prenderlo in giro, a lché disse subito che se non avessero smesso se ne sarebbe andato ... Costanzo si zittì, come pure gli altri presenti.
Però, sai, in uno "Show" ...
Uscì su qualche (qualche ) quotidiano e lo disse il Tg 2; basta. Una notizia come tante altre! Infatti rimasi male (avevo già il suo volume) ...
La gente la prese come una notizia tra le tante, basta. Mi attendevo di più, visto chi era Corso ...

[robs79]

Anche io penso che le testimonianze non bastino più anche se fatte da gente più che credibile....ci vogliono prove certe date da foto o filmati che siano accertati come non falsi.....

[gippo]

MaxpoweR ha scritto:
Se le testimonianze fossero prove non staremmo ancora qui a discutere visto che ancora ne discutiamo evidentemente tali PROVE se non suffragate da fatti servono a ben poco.

Le testimonianze sono prove in tutti i processi ...
Purtroppo non esiste tribunale in grado di aprire tale processo, quale pubblico ministero si metterebbe contro quelli?

Le poche volte che si è arrivati in sede processuale è finita così (vicenda che ho già postato su questo forum):
Nel 1980 una richiesta di rilascio di documenti sugli Ufo ad opera del CAUS (Citizen Against Ufo Security) attraverso la legge della libertà di informazione (Freedom of Information Act o Foia) statunitense comportò la risposta che il governo Usa non disponeva di informazioni riservate sugli Ufo. Sebbene la possibilità di un appello fosse negata, la Corte Federale impose alla CIA di eseguire una ricerca documentale negli Archivi Nazionali.
Così emersero, e dovettero essere rilasciati, circa 900 documenti comunque riferiti all'argomento: solo la punta di un iceberg, in quanto essi, classificati non oltre il segreto, facevano in buona parte riferimento ad altri dossier con classifica di segretezza superiore e per tanto non declassificabili a distanza di anni.
Di maggiore importanza è stato il rilascio di una lista di 57 dossier sugli Ufo rinvenuti negli archivi CIA ma traente origine da varie altre agenzie governative, e che il Servizio Segreto americano non poteva rilasciare al pubblico.
Di particolare interesse 18 documenti riferiti alla suddetta NSA. Alla richiesta di renderli noti fu opposto che si trattava di materia attinente alla Sicurezza Nazionale. Negata la richiesta in appello, subentrò l'azione della Corte Federale. Alle obbiezioni della NSA circa la necessità di tutelare fonti e dati metodologici, fu risposto che si volevano solo i dati sugli Ufo e null'altro; per cui il giudice della Corte Federale Gerhardt Gesell (il giudice del processo Oliver North) impose infine alla NSA una ricerca di archivio. Emersero così 239 documenti sugli Ufo di cui 79 riferiti ad altre agenzie governative, 23 dei quali coinvolgenti la CIA.
A questo punto la NSA rifiutò di rilasciare 156 di tali documenti impedendo anche al giudice il diritto di stabilire se il contenuto implicava o meno questioni di Sicurezza Nazionale. Inoltre, fu sottoposta al giudice una testimonianza giurata classificata Top Secret a porte chiuse nelle cui 21 pagine di testo si giustificavano i perché del riserbo sulla questione.
Gesell ebbe uno speciale NOS (Nulla Osta di Segretezza) per prendere visione della testimonianza giurata a porte chiuse, che non fu mai esibita ai legali del CAUS che avevano promosso il procedimento di liberalizzazione dei documenti attraverso il FOIA.
Il giudice Gesell rimase così impressionato dal documento sottopostogli da affermare che:
"La testimonianza giurata a porte chiuse in questione presenta considerazioni concrete che hanno aiutato la Corte a stabilire che l'interesse del pubblico nel rilascio di documenti risulta spropositato rispetto alla delicatezza della natura di tale materiale e all'ovvio effetto sulla Sicurezza nazionale che un simile rilascio comporterebbe".
La Corte d'appello Federale ha convenuto col giudice Gesell dopo l'esibizione della testimonianza giurata a porte chiuse.
Di conseguenza la Corte Suprema ha rifiutato di discutere il caso. Copia delle 21 pagine della testimonianza giurata fu in seguito ottenuta attraverso il FOIA , ma il testo risultava censurato al 75% !
Si pensi che una delle pagine risultava censurata, inclusi i vari timbri di classifica del documento, con la sola eccezione di 8 parole dell'intero testo!

Se per te ste cose non significano niente, buon per te, puoi dedicarti alla pesca d'altura.
Invece per me e ufologo significa che dovremo aspettare altri 2 o 3 passaggi di dimensione prima di sapere qualcosa ... pazienza, aspetteremo!!!

[robs79]

gippo ha scritto:
Le testimonianze sono prove in tutti i processi ...
Purtroppo non esiste tribunale in grado di aprire tale processo, quale pubblico ministero si metterebbe contro quelli?

Le poche volte che si è arrivati in sede processuale è finita così (vicenda che ho già postato su questo forum):
Nel 1980 una richiesta di rilascio di documenti sugli Ufo ad opera del CAUS (Citizen Against Ufo Security) attraverso la legge della libertà di informazione (Freedom of Information Act o Foia) statunitense comportò la risposta che il governo Usa non disponeva di informazioni riservate sugli Ufo. Sebbene la possibilità di un appello fosse negata, la Corte Federale impose alla CIA di eseguire una ricerca documentale negli Archivi Nazionali.
Così emersero, e dovettero essere rilasciati, circa 900 documenti comunque riferiti all'argomento: solo la punta di un iceberg, in quanto essi, classificati non oltre il segreto, facevano in buona parte riferimento ad altri dossier con classifica di segretezza superiore e per tanto non declassificabili a distanza di anni.
Di maggiore importanza è stato il rilascio di una lista di 57 dossier sugli Ufo rinvenuti negli archivi CIA ma traente origine da varie altre agenzie governative, e che il Servizio Segreto americano non poteva rilasciare al pubblico.
Di particolare interesse 18 documenti riferiti alla suddetta NSA. Alla richiesta di renderli noti fu opposto che si trattava di materia attinente alla Sicurezza Nazionale. Negata la richiesta in appello, subentrò l'azione della Corte Federale. Alle obbiezioni della NSA circa la necessità di tutelare fonti e dati metodologici, fu risposto che si volevano solo i dati sugli Ufo e null'altro; per cui il giudice della Corte Federale Gerhardt Gesell (il giudice del processo Oliver North) impose infine alla NSA una ricerca di archivio. Emersero così 239 documenti sugli Ufo di cui 79 riferiti ad altre agenzie governative, 23 dei quali coinvolgenti la CIA.
A questo punto la NSA rifiutò di rilasciare 156 di tali documenti impedendo anche al giudice il diritto di stabilire se il contenuto implicava o meno questioni di Sicurezza Nazionale. Inoltre, fu sottoposta al giudice una testimonianza giurata classificata Top Secret a porte chiuse nelle cui 21 pagine di testo si giustificavano i perché del riserbo sulla questione.
Gesell ebbe uno speciale NOS (Nulla Osta di Segretezza) per prendere visione della testimonianza giurata a porte chiuse, che non fu mai esibita ai legali del CAUS che avevano promosso il procedimento di liberalizzazione dei documenti attraverso il FOIA.
Il giudice Gesell rimase così impressionato dal documento sottopostogli da affermare che:
"La testimonianza giurata a porte chiuse in questione presenta considerazioni concrete che hanno aiutato la Corte a stabilire che l'interesse del pubblico nel rilascio di documenti risulta spropositato rispetto alla delicatezza della natura di tale materiale e all'ovvio effetto sulla Sicurezza nazionale che un simile rilascio comporterebbe".
La Corte d'appello Federale ha convenuto col giudice Gesell dopo l'esibizione della testimonianza giurata a porte chiuse.
Di conseguenza la Corte Suprema ha rifiutato di discutere il caso. Copia delle 21 pagine della testimonianza giurata fu in seguito ottenuta attraverso il FOIA , ma il testo risultava censurato al 75% !
Si pensi che una delle pagine risultava censurata, inclusi i vari timbri di classifica del documento, con la sola eccezione di 8 parole dell'intero testo!

Se per te ste cose non significano niente, buon per te, puoi dedicarti alla pesca d'altura.
Invece per me e ufologo significa che dovremo aspettare altri 2 o 3 passaggi di dimensione prima di sapere qualcosa ... pazienza, aspetteremo!!!

Sono d'accordo con tutti quello che scrivi,purtroppo anche la giustizia ha qualcuno di superiore.