Perchè la scienza considera alieni ed UFO un tabù?

[drake]

Thethirdeye ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:

Non male Mi piacerbebe sapere da dove trae tutta questa sicurezza, se è una sua opinione o ha in mano qualcosa che gli permette di affermare ciò...

"Ci sono scienziati a conoscenza di elementi e di dati non confutabili. Prove assolutamente confermate, secondo tecniche e metodologie forensi. Ma non vogliono farsi avanti e rendere pubblici i loro studi per paura. Temono la derisione dei loro pari grado. Avrebbe un impatto negativo sulla loro carriera e ne ricaverebbero una pessima pubblicità".

Eh, grazie ma chi sono e quali sono queste prove perchè non le mostra? -_- Sempre le stesse cose...

Aho... lo hai appena scritto tu:

Temono la derisione dei loro pari grado. Avrebbe un impatto
negativo sulla loro carriera e ne ricaverebbero una pessima pubblicità".

Non ti sembrano buoni motivi per chi decide di dedicare la propria vita alla scienza?

Dimostrare che esistono ufo sarebbe la svolta per uno scienziato di fronte a prove schiaccianti. Con la fame di protagonismo esistente non regge la scusa .

[Thethirdeye]

drake ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:

Non male Mi piacerbebe sapere da dove trae tutta questa sicurezza, se è una sua opinione o ha in mano qualcosa che gli permette di affermare ciò...

[quote]
"Ci sono scienziati a conoscenza di elementi e di dati non confutabili. Prove assolutamente confermate, secondo tecniche e metodologie forensi. Ma non vogliono farsi avanti e rendere pubblici i loro studi per paura. Temono la derisione dei loro pari grado. Avrebbe un impatto negativo sulla loro carriera e ne ricaverebbero una pessima pubblicità".

Eh, grazie ma chi sono e quali sono queste prove perchè non le mostra? -_- Sempre le stesse cose...

Aho... lo hai appena scritto tu:

Temono la derisione dei loro pari grado. Avrebbe un impatto
negativo sulla loro carriera e ne ricaverebbero una pessima pubblicità".

Non ti sembrano buoni motivi per chi decide di dedicare la propria vita alla scienza?

Dimostrare che esistono ufo sarebbe la svolta per uno scienziato di fronte a prove
schiaccianti. Con la fame di protagonismo esistente non regge la scusa .
[/quote]
Senza offesa drake.... quando scrivi queste cose,
sembri provenire dalla montagna del sapone....

Ti segnalo un articolo... da leggere sino alla fine, se ce la fai...
http://www.airesis.net/labirintiragione ... ollia.html

[Ufologo 555]

"Fame di protagonismo" sì, ma nella ... convenzionalità, caro drake!

[maurizio baiata]

Vorrei portare un contributo costituito da un breve Inserto INEDITO del libro di Michael Wolf "The Catchers of Heaven" del quale sto curando la nuova edizione che uscira' entro fine anno. Lo ritengo un piccolo, ma importante contributo, in sintonia con la discussione. Eccolo:
INSERTO: spero che la gente ricorderà molti scienziati di laboratorio che, nell’ombra e senza le dovute credenziali, hanno regalato al mondo una pletora di invenzioni e di doni, accompagnando così la storia dell’umanità. Mentre certi accademici con curriculum impressionanti a volte si schierano a favore di questi ricercatori, esiste ancora una solida, potente, incrollabile élite di scienziati che screditano la ricerca ancor prima di avere tutti i dati, a volte persino prima di aver saputo di cosa si tratta. M. Wolf.

P.S. Colgo l'occasione per dichiarare, ma lo faro' anche in altre sedi, che le critiche che mi sono sono state sollevate alcuni fa in questo forum, a proposito della deficitaria prima versione italiana da me curata di questo libro (capolavoro) di Michael Wolf, erano TOTALMENTE FONDATE. Chiedo quindi scusa a chi le sollevo' suscitando mie irate reazioni. Sapro' essere piu' chiaro in corso d'opera. Grazie
Maurizio

[Thethirdeye]

maurizio baiata ha scritto:

INSERTO: spero che la gente ricorderà molti scienziati di laboratorio che, nell’ombra e senza le dovute credenziali, hanno regalato al mondo una pletora di invenzioni e di doni, accompagnando così la storia dell’umanità. Mentre certi accademici con curriculum impressionanti a volte si schierano a favore di questi ricercatori, esiste ancora una solida, potente, incrollabile élite di scienziati che screditano la ricerca ancor prima di avere tutti i dati, a volte persino prima di aver saputo di cosa si tratta. M. Wolf.

Da incorniciare.......

[mauro]

caro Maurizio Baiata,
dovrebbe essere qui:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... ,of,Heaven
ciao
mauro

[MaxpoweR]

Thethirdeye ha scritto:

maurizio baiata ha scritto:

INSERTO: spero che la gente ricorderà molti scienziati di laboratorio che, nell’ombra e senza le dovute credenziali, hanno regalato al mondo una pletora di invenzioni e di doni, accompagnando così la storia dell’umanità. Mentre certi accademici con curriculum impressionanti a volte si schierano a favore di questi ricercatori, esiste ancora una solida, potente, incrollabile élite di scienziati che screditano la ricerca ancor prima di avere tutti i dati, a volte persino prima di aver saputo di cosa si tratta. M. Wolf.

Da incorniciare.......

E questo cosa c'entra con le dichiarazioni di questo fisico? Lui mica ha fatto una scoperta ha detto la sua opinione che poi è l'opinione del 100% degli ufologi, non c'è alcuna distinzione tra ciò che ha detto questo prof. e ciò che dice uno qualunque degli ufologi in giro per il mondo. Valgono fondamentalmente 0 nel momento in cui dice che ci sono le prove e che conosce gente che ha le prove e non le mostra. E non venitemi a dire che altrimenti verrebbe denigrato, è andato ad un convegno ufologico se avesse avuto paura della derisione sarebbe stato a casa no?

Ultima modifica di MaxpoweR il 30/07/2013, 23:31, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

MaxpoweR ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

maurizio baiata ha scritto:

INSERTO: spero che la gente ricorderà molti scienziati di laboratorio che, nell’ombra e senza le dovute credenziali, hanno regalato al mondo una pletora di invenzioni e di doni, accompagnando così la storia dell’umanità. Mentre certi accademici con curriculum impressionanti a volte si schierano a favore di questi ricercatori, esiste ancora una solida, potente, incrollabile élite di scienziati che screditano la ricerca ancor prima di avere tutti i dati, a volte persino prima di aver saputo di cosa si tratta. M. Wolf.

Da incorniciare.......

E questo cosa c'entra con le dichiarazioni di questo fisico?

Forse non c'entra con le dichiarazioni del fisico ma....
risponde il modo essenziale alla domanda del 3AD:

Perchè la scienza considera alieni ed UFO un tabù?

M.Wolf: "... esiste ancora una solida, potente, incrollabile élite di scienziati
che screditano la ricerca ancor prima di avere tutti i dati, a volte persino prima
di aver saputo di cosa si tratta.

Come dire....... a parte quei pochi "eretici" che vengono sistematicamente
derisi e isolati, esiste una pletora di scienziati che pendono dalle labbra
di queste eminenze grigie (élite scientifica) e si allineano al modello
accademico autoreferenziale per pura convenienza.

Modello che potrebbe sfaldarsi miseramente di fronte a determinate
realtà... di conseguenza, la pletora, preferisce appoggiare
incondizionatamente lo status quo a prescindere da ciò che la
ricerca potrebbe rivelare loro.

Devono fare carriera... senza avere problemi di sorta.
L'Elite scientifica deride l'argomento UFO? Loro seguono a ruota.

Bello eh?

La cosa imbarazzante (ed è per questo che mi ostino a dire che la
ricerca ufologica NON prescinde affatto da tutto ciò che succede
quotidianamente nel mondo), è che questo meccanismo più o meno
piramidale, vede coinvolti tanti altri ambiti scientifici, come la fisica,
la biologia, la medicina, etc etc

[MaxpoweR]

Ok e su questo non c'è alcun dubbio, mi sento di poter condividere, però e c'è un però:

"Ci sono scienziati a conoscenza di elementi e di dati non confutabili. Prove assolutamente confermate, secondo tecniche e metodologie forensi. Ma non vogliono farsi avanti e rendere pubblici i loro studi per paura. Temono la derisione dei loro pari grado. Avrebbe un impatto negativo sulla loro carriera e ne ricaverebbero una pessima pubblicità".

due ipotesi:

non sa nulla
sa e non parla (la peggiore delle due)

dunque o non sa nulla o fa parte di quell'élite da lui stesso citata perchè qui si tratta di prove forensi, qualcosa di incontrovertibile e tu ti scagli contro l'elite omertosa facendo l'omertoso?



Dunque questo tizio, l'ennesimo che contributo ha dato? Nessuno.

Ultima modifica di MaxpoweR il 31/07/2013, 02:12, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

MaxpoweR ha scritto:
Dunque questo tizio, l'ennesimo che contributo ha dato? Nessuno.

Beh... non lo ha dato secondo il tuo punto di vista altamente pessimistico.

Faccio un parallelo io a 'sto giro.....

I giudici che denunciano le infiltrazioni mafiose negli apparati dello stato,
in passato, sono stati fatti saltare in aria. Oggi, a quelle denuncie, si sono
accodati centinaia di altri giudici. Insieme, queste persone, stanno tentando
di cambiare lo status quo.

Bene... quando la maggior parte di giudici saranno dalla parte della verità,
ci sono delle ottime possibilità che la MAFIA verrà sconfitta.

Perchè, come si dice, l'unione fa la forza....

Tornando a noi... non è forse un atteggiamento mafioso quello che è imposto
da questa Elite scientifica? Io direi proprio di sì....

Per rispondere alla questione del fisico:

dunque o non sa nulla o fa parte di quell'élite da lui stesso citata perchè
qui si tratta di prove forensi, qualcosa di incontrovertibile e tu ti scagli contro
l'elite omertosa facendo l'omertoso?

C'è una terza possibilità che non vuoi proprio digerire,
neanche con l'ausilio del bicarbonato di sodio......

Quel fisico potrebbe essere davvero un "eretico" (inteso come NON ALLINEATO o
come persona dotata di "coscienza scientifica") che quindi SA, ma ha paura (come
il giudice di prima) di tornare a casa la sera dopo aver fatto nomi e cognomi.
Oppure, più semplicemente, ha paura di trovare intoppi o imprevisti nella sua
carriera di professionista.

Cosa c'è di strano in questo?

La risposta è NULLA!

Cosa c'è di utile in tutto questo?

Che un giorno ci saranno centinaia di scienziati che racconteranno
le loro scoperte (anche di natura extraterrestre) in nome della SCIENZA,
in barba ai mafiosi che li osservano dal loro piedistallo di cartapesta...

[MaxpoweR]

beh ma quei giudici avevano le prove e non avevano paura di mostrarle nonostante in pericolo ci fosse la loro vita. PEr questo mi sorprende come uno scienziato in possesso di prove della più grande scoperta di tutti i tempi taccia (penso che una tale scoperta sia decisamente superiore alla scoperta della MAFIA e della sua distruzione, con tutto il rispetto per i martiri, ovvio), anzi dovremmo dire tacciano, visto che sono molti. Ti ribalto la questione, se tutti questi scienziati che hanno le prove, parlassero e le mostrassero assieme? Chi potrebbe fargli nulla?

Che un giorno ci saranno centinaia di scienziati che racconteranno
le loro scoperte (anche di natura extraterrestre) in nome della SCIENZA,
in barba ai mafiosi che li osservano dal loro piedistallo di cartapesta...

Lo spero, ma secondo me se davvero ci sono queste prove diffuse potrebbero farlo anche ora, anzi dovrebbero. Sono 70 anni che si specula, che si animino di forza e coraggio e facciano un passo avanti, altrimenti non sono migliori delle eminenze grige che coprono.

Ultima modifica di MaxpoweR il 31/07/2013, 02:44, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

MaxpoweR ha scritto:

beh ma quei giudici avevano le prove e non avevano
paura di mostrarle nonostante in pericolo ci fosse la loro vita.

Beh.. non sono del tutto d'accordo. Un caso eclatante è stato quello che ha visto recentemente delle PROVE del "trattato Stato-Mafia" (conversazioni telefoniche tra Mancino e Napolitano) e..... quelle PROVE, in barba alla verità che tutti noi abbiamo il diritto di conoscere, sono state DISTRUTTE.

PEr questo mi sorprende come uno scienziato in possesso di prove della più grande scoperta di tutti i tempi taccia (penso che una tale scoperta sia decisamente superiore alla scoperta della MAFIA e della sua distruzione, con tutto il rispetto per i martiri, ovvio), anzi dovremmo dire tacciano, visto che sono molti.

Qui c'è un dettaglio che forse sfugge...... tu sei certo del fatto che siano gli scienziati a "trovare" le prove dell'esistenza della vita extraterrestre sulla terra? Io la penso diversamente... secondo me, sono LE PROVE MATERIALI ad essere sottoposte agli scienziati in opportune location militari e paramilitari. Saranno apparati della CIA o di "squadre speciali" altamente classificate a recuperare corpi o oggetti eventuali. E quali accordi pensi possano intercorrere tra questi scienziati di alto profilo e queste "agenzie" che, come dico spesso, sfuggono al controllo democratico della popolazione?

Ti ribalto la questione, se tutti questi scienziati che hanno le prove, parlassero e le mostrassero assieme? Chi potrebbe fargli nulla?

Esatto!! E' no è forse questo che stanno cercando di fare i personaggi che partecipano ai vari "progetti di rivelazione"... Non sono forse astronauti, scienziati, ex militari, operatori vari e tecnici che si ribellano allo status quo?

secondo me se davvero ci sono queste prove diffuse potrebbero farlo anche ora, anzi dovrebbero. Sono 70 anni che si specula, che si animino di forza e coraggio e facciano un passo avanti, altrimenti non sono migliori delle eminenze grige che coprono.

Chi denuncia apertamente, non copre Max...
semmai fa il contrario....

E' per questo che questi "eretici", oltre al rispetto, meritano tutto il supporto
possibile ed immaginabile.....

[MaxpoweR]

Qui c'è un dettaglio che forse sfugge...... tu sei certo del fatto che siano gli scienziati a "trovare" le prove dell'esistenza della vita extraterrestre sulla terra? Io la penso diversamente... secondo me, sono LE PROVE MATERIALI ad essere sottoposte agli scienziati in opportune location militari e paramilitari. Saranno apparati della CIA o di "squadre speciali" altamente classificate a recuperare corpi o oggetti eventuali. E quali accordi pensi possano intercorrere tra questi scienziati di alto profilo e queste "agenzie" che, come dico spesso, sfuggono al controllo democratico della popolazione?

su questo hai oggettivamente ragione Se vogliamo escludere gli astrobiologi gli astrofisici e gli astronomi che grazie al loro lavoro scrutano l'universo ma nei confronti dei quali nutro un pò di scetticismo per quel che riguarda la ricerca di vita aliena, e con vita intendo qualcosa in più di un batterio con tutto il rispetto per i batteri la cui scoperta in un mondo alieno mi farebbe comunque fare salti di gioia diciamo così MA parliamoci chiaro, noi vogliamo qualcuno con cui comunicare o provare a farlo e con i batteri o gli amminoacidi per quanto importanti si comunica poco -_-

Non per diffidenza, sia chiaro, quanto ritengo i metodi forse troppo asettici e troooooooooooooooooooooooppo a lungo termine, ma soprattutto troppo influenzati dalle variabili di partenza che a tavolino vanno scelte. Ma anche in questo caso, speriamo in bene.

Esatto!! E' no è forse questo che stanno cercando di fare i personaggi che partecipano ai vari "progetti di rivelazione"... Non sono forse astronauti, scienziati, ex militari, operatori vari e tecnici che si ribellano allo status quo?

Ok, mi sta bene, ma mostrino le prove, soprattutto quando dicono di averle o di conoscere chi ce le ha, tutto qui. A me da un fastidio enorme sentirmi dire: ho le prove ma non te le posso mostrare, sarà perchè sono curioso, ma è un atteggiamento che mi irrita ^_^

Senza questo ulteriore passo non credo se ne possano fare altri avanti in questo filone di ricerca e penso che la vedi così anche tu nonostante le divergenze sulla considerazione da dare a queste persone, altrimenti staresti a posto e non avresti bisogno di scrivere qui
O a te basta quanto sappiamo al momento?
Non vorresti un salto di qualità?

Ultima modifica di MaxpoweR il 31/07/2013, 03:12, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

MaxpoweR ha scritto:
Senza questo ulteriore passo non credo se ne possano fare altri avanti in questo filone di ricerca e penso che la vedi così anche tu nonostante le divergenze sulla considerazione da dare a queste persone, altrimenti staresti a posto e non avresti bisogno di scrivere qui
O a te basta quanto sappiamo al momento?
Non vorresti un salto di qualità?

Eccome se lo voglio.... lo aspetto con grande trepidazione se è per questo.
Forse sono solo più ottimista di te... o forse penso che la verità (in senso lato
e non solo in ambito strettamente ufologico) possa finalmente prendere
il sopravvento. Gli elementi per pensarlo, tutto sommato, sembrano affiorare
giorno dopo giorno.... e cosa sono mesi o pochi anni, rispetto al valore di
quella "scintilla" che cambierà per sempre la storia dell'umanità?

[MaxpoweR]

Su questo sono perfettamente d'accordo, abbiamo modi diversi di ingannare la medesima attesa, diciamo così allora