SILVIO

[bleffort]

Ufologo 555 ha scritto:

bleffort ha scritto:

rmnd ha scritto:

[quote]

se non si reintroduce l'immunità parlamentare, questo paese continuerà essere ostaggio della magistratura.

Come hanno fatto ad essere così idioti a cancellare l'immunità parlamentare.
Andava regolamentata affinchè non fosse uno scudo per i delinquenti ma non abolita. Perchè l'immunità parlamentare voluta dai 'padri costituenti' era stata introdotta proprio per evitare lo squilibrio tra i poteri ed evitare che la magistratura potesse condizionare la vita politica del paese e non per permettere ai criminali di farla franca in politica.

In questo modo, con la sua abolizione, non importa se sei colpevole o innocente per essere perseguito dalla magistratura. Importa se sei politicamente scomodo o meno.

I Padri Costituenti hanno introdotto anche tante altre buone cose che uomini del pensiero di Destra hanno cancellato per es.una fra tante la Scala Mobile,adeguare gli stipendi al caro vita.

Mi sa che hai le idee confuse (meglio che ti metta Wikipedia, altrimenti dici che ho le idee confuse io ...), fatti un giretto anche a ...sinistra ogni tanto.

La scala mobile verrà abrogata tra il 1984 e il 1992 dai governi di Bettino Craxi e Giuliano Amato, con l'accordo degli stessi sindacati, a causa del circolo vizioso che aveva generato, contribuendo alla continua crescita dell'inflazione[senza fonte]. È stata sostituita dall’Elemento Distinto della Retribuzione.

http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_mobi ... conomia%29

Certo!!....hai ragione!..,però tu non hai letto bene il mio Post,non ho detto che è stata abolita da Comunisti,ma da falsi Uomini di Sinistra come poi si sono dimostrati.
Uomini di Destra infiltrati nelle linee nemiche.Bettino Craxi e Giuliano Amato. chi vi è stato a suo tempo peggio di loro!!!.
Dimmi che non è così!!.

[manucaos]

Traverso ha scritto:

manucaos ha scritto:




qui qualcuno si ostina a difendere l'indifendibile girando attorno alla verità e ai fatti......berlusconi è colpevole nel momento in cui commette dei reati non quando viene condannato dai giudici ,altrimenti un omicida che commette un omicidio è innocente se non subisce un processo ? uno è un ladro quando ruba non quando viene processato , vi manca da capire questo concetto
che centra la magistratura con silvio ? cioè che centra la magistratura con l'opinione della gente e con il fatto che silvio è delinquente ? mica se non lo condannavano, come è sempre successo, lui era innocente....oppure si, per delle menti piccoline e ottuse uno se non viene condannato è innocente..
poi prima di arrivare in cassazione il cavaliere ha subito tre processi e tutti da giudici diversi , che se li è trovati tutti lui di sinistra? http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk

che poi la sinistra ci tiene più della destra ad avere un silvio nel cogoverno

Non voglio difendere Silvio però se, per ipotesi, la magistratura lo assolve come innocente, o come è successo lo condanna come colpevole, chi sei tu (noi) per dire il contrario.....ci basiamo tutti su supposizioni, su flebili teorie, non abbiamo certo indagato quanto serve, anche perché non avremmo accesso ai dati utili.....La magistratura sarà pure corrotta, ma se non ci fidiamo del suo lavoro, come dare una sentenza ad un processo? Diventerebbe questione di ideali, quasi di fede. Quindi o si accettano le sentenze come prova definitiva di reato o innocenza (è a questo che servono), o si ammette di vivere nell'anarchia più totale, e le sentenze non valgono più niente in nessun processo, dagli omicidi, allo stupro ecc., non solo per Berlusconi.

?????

io non ho scritto assolutamente che non ci si debba fidare della magistratura ,che tra l'altro mi sembra una delle poche cose che funziona in italia.

[rmnd]

Traverso ha scritto:

manucaos ha scritto:




qui qualcuno si ostina a difendere l'indifendibile girando attorno alla verità e ai fatti......berlusconi è colpevole nel momento in cui commette dei reati non quando viene condannato dai giudici ,altrimenti un omicida che commette un omicidio è innocente se non subisce un processo ? uno è un ladro quando ruba non quando viene processato , vi manca da capire questo concetto
che centra la magistratura con silvio ? cioè che centra la magistratura con l'opinione della gente e con il fatto che silvio è delinquente ? mica se non lo condannavano, come è sempre successo, lui era innocente....oppure si, per delle menti piccoline e ottuse uno se non viene condannato è innocente..
poi prima di arrivare in cassazione il cavaliere ha subito tre processi e tutti da giudici diversi , che se li è trovati tutti lui di sinistra? http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk

che poi la sinistra ci tiene più della destra ad avere un silvio nel cogoverno

Non voglio difendere Silvio però se, per ipotesi, la magistratura lo assolve come innocente, o come è successo lo condanna come colpevole, chi sei tu (noi) per dire il contrario.....ci basiamo tutti su supposizioni, su flebili teorie, non abbiamo certo indagato quanto serve, anche perché non avremmo accesso ai dati utili.....La magistratura sarà pure corrotta, ma se non ci fidiamo del suo lavoro, come dare una sentenza ad un processo? Diventerebbe questione di ideali, quasi di fede. Quindi o si accettano le sentenze come prova definitiva di reato o innocenza (è a questo che servono), o si ammette di vivere nell'anarchia più totale, e le sentenze non valgono più niente in nessun processo, dagli omicidi, allo stupro ecc., non solo per Berlusconi.

manucaos ha come sempre le idee un po' confuse.

Non sa forse che si è innocenti fino a sentenza definitiva.
E che il verdetto eventuale di colpevolezza significa essere colpevoli secondo la legge e non che il soggetto incriminato abbia realmente
commesso il fatto. Ovvio che ci si basa su decisioni prese 'oltre ogni ragionevole dubbio'.

E manucaos non sa che specie nel nostro paese l'espressione politically correct "le sentenze vanno sempre rispettate" è una boiata pazzesca,perchè vi è più di un motivo per pensare che certi magistrati agiscano più che secondo la legge, secondo loro simpatie e convinzioni politiche o per interesse di parte. Tutto il sistema Italia è sostanzialmente marcio e vorrebbero farci credere che gli unici intonsi , immacolati, siano proprio i magistrati, 'adepti' di quella che a ragione è definita da molti la casta delle caste?

Ultima modifica di rmnd il 04/08/2013, 21:25, modificato 1 volta in totale.

[manucaos]

rmnd ha scritto:

Traverso ha scritto:

manucaos ha scritto:




qui qualcuno si ostina a difendere l'indifendibile girando attorno alla verità e ai fatti......berlusconi è colpevole nel momento in cui commette dei reati non quando viene condannato dai giudici ,altrimenti un omicida che commette un omicidio è innocente se non subisce un processo ? uno è un ladro quando ruba non quando viene processato , vi manca da capire questo concetto
che centra la magistratura con silvio ? cioè che centra la magistratura con l'opinione della gente e con il fatto che silvio è delinquente ? mica se non lo condannavano, come è sempre successo, lui era innocente....oppure si, per delle menti piccoline e ottuse uno se non viene condannato è innocente..
poi prima di arrivare in cassazione il cavaliere ha subito tre processi e tutti da giudici diversi , che se li è trovati tutti lui di sinistra? http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk

che poi la sinistra ci tiene più della destra ad avere un silvio nel cogoverno

Non voglio difendere Silvio però se, per ipotesi, la magistratura lo assolve come innocente, o come è successo lo condanna come colpevole, chi sei tu (noi) per dire il contrario.....ci basiamo tutti su supposizioni, su flebili teorie, non abbiamo certo indagato quanto serve, anche perché non avremmo accesso ai dati utili.....La magistratura sarà pure corrotta, ma se non ci fidiamo del suo lavoro, come dare una sentenza ad un processo? Diventerebbe questione di ideali, quasi di fede. Quindi o si accettano le sentenze come prova definitiva di reato o innocenza (è a questo che servono), o si ammette di vivere nell'anarchia più totale, e le sentenze non valgono più niente in nessun processo, dagli omicidi, allo stupro ecc., non solo per Berlusconi.

manucaos ha come sempre le idee un po' confuse.

Non sa forse che si è innocenti fino a sentenza definitiva.
E che il verdetto eventuale di colpevolezza significa essere colpevoli secondo la legge e non che il soggetto incriminato abbia realmente
commesso il fatto. Ovvio che ci si basa su decisioni prese 'oltre ogni ragionevole dubbio'.

E manucaos non sa che specie nel nostro paese l'espressione politically correct "le sentenze vanno sempre rispettate" è una boiata pazzesca,perchè vi è più di un motivo per pensare che certi magistrati agiscono più che secondo la legge, secondo loro simpatie e convinzioni politiche o per interesse di parte. Tutto il sistema Italia è sostanzialmente marcio e vorrebbero farci credere che gli unici intonsi , immacolati, siano proprio i magistrati, quella che a ragione è definita da molti la casta delle caste?

quindi se ti rubano l'auto fino a quando non c'è un processo con sentenza tu hai ancora la tua auto ?
la magistratura processa per la legge ,per lo stato, ma per le menti libere dei cittadini non c'è bisogno che sia qualcun altro a fargli le opinioni

[manucaos]

rmnd ha scritto:

Traverso ha scritto:

manucaos ha scritto:




qui qualcuno si ostina a difendere l'indifendibile girando attorno alla verità e ai fatti......berlusconi è colpevole nel momento in cui commette dei reati non quando viene condannato dai giudici ,altrimenti un omicida che commette un omicidio è innocente se non subisce un processo ? uno è un ladro quando ruba non quando viene processato , vi manca da capire questo concetto
che centra la magistratura con silvio ? cioè che centra la magistratura con l'opinione della gente e con il fatto che silvio è delinquente ? mica se non lo condannavano, come è sempre successo, lui era innocente....oppure si, per delle menti piccoline e ottuse uno se non viene condannato è innocente..
poi prima di arrivare in cassazione il cavaliere ha subito tre processi e tutti da giudici diversi , che se li è trovati tutti lui di sinistra? http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk

che poi la sinistra ci tiene più della destra ad avere un silvio nel cogoverno

Non voglio difendere Silvio però se, per ipotesi, la magistratura lo assolve come innocente, o come è successo lo condanna come colpevole, chi sei tu (noi) per dire il contrario.....ci basiamo tutti su supposizioni, su flebili teorie, non abbiamo certo indagato quanto serve, anche perché non avremmo accesso ai dati utili.....La magistratura sarà pure corrotta, ma se non ci fidiamo del suo lavoro, come dare una sentenza ad un processo? Diventerebbe questione di ideali, quasi di fede. Quindi o si accettano le sentenze come prova definitiva di reato o innocenza (è a questo che servono), o si ammette di vivere nell'anarchia più totale, e le sentenze non valgono più niente in nessun processo, dagli omicidi, allo stupro ecc., non solo per Berlusconi.

manucaos ha come sempre le idee un po' confuse.

Non sa forse che si è innocenti fino a sentenza definitiva.
E che il verdetto eventuale di colpevolezza significa essere colpevoli secondo la legge e non che il soggetto incriminato abbia realmente
commesso il fatto. Ovvio che ci si basa su decisioni prese 'oltre ogni ragionevole dubbio'.

E manucaos non sa che specie nel nostro paese l'espressione politically correct "le sentenze vanno sempre rispettate" è una boiata pazzesca,perchè vi è più di un motivo per pensare che certi magistrati agiscano più che secondo la legge, secondo loro simpatie e convinzioni politiche o per interesse di parte. Tutto il sistema Italia è sostanzialmente marcio e vorrebbero farci credere che gli unici intonsi , immacolati, siano proprio i magistrati, 'adepti' di quella che a ragione è definita da molti la casta delle caste?

domandone da centomila dollari , uno che ammazza una persona e non subisce nessun processo per te è innocente ?

[Traverso]

manucaos ha scritto:

rmnd ha scritto:

Traverso ha scritto:

[quote]manucaos ha scritto:




qui qualcuno si ostina a difendere l'indifendibile girando attorno alla verità e ai fatti......berlusconi è colpevole nel momento in cui commette dei reati non quando viene condannato dai giudici ,altrimenti un omicida che commette un omicidio è innocente se non subisce un processo ? uno è un ladro quando ruba non quando viene processato , vi manca da capire questo concetto
che centra la magistratura con silvio ? cioè che centra la magistratura con l'opinione della gente e con il fatto che silvio è delinquente ? mica se non lo condannavano, come è sempre successo, lui era innocente....oppure si, per delle menti piccoline e ottuse uno se non viene condannato è innocente..
poi prima di arrivare in cassazione il cavaliere ha subito tre processi e tutti da giudici diversi , che se li è trovati tutti lui di sinistra? http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk

che poi la sinistra ci tiene più della destra ad avere un silvio nel cogoverno

Non voglio difendere Silvio però se, per ipotesi, la magistratura lo assolve come innocente, o come è successo lo condanna come colpevole, chi sei tu (noi) per dire il contrario.....ci basiamo tutti su supposizioni, su flebili teorie, non abbiamo certo indagato quanto serve, anche perché non avremmo accesso ai dati utili.....La magistratura sarà pure corrotta, ma se non ci fidiamo del suo lavoro, come dare una sentenza ad un processo? Diventerebbe questione di ideali, quasi di fede. Quindi o si accettano le sentenze come prova definitiva di reato o innocenza (è a questo che servono), o si ammette di vivere nell'anarchia più totale, e le sentenze non valgono più niente in nessun processo, dagli omicidi, allo stupro ecc., non solo per Berlusconi.

manucaos ha come sempre le idee un po' confuse.

Non sa forse che si è innocenti fino a sentenza definitiva.
E che il verdetto eventuale di colpevolezza significa essere colpevoli secondo la legge e non che il soggetto incriminato abbia realmente
commesso il fatto. Ovvio che ci si basa su decisioni prese 'oltre ogni ragionevole dubbio'.

E manucaos non sa che specie nel nostro paese l'espressione politically correct "le sentenze vanno sempre rispettate" è una boiata pazzesca,perchè vi è più di un motivo per pensare che certi magistrati agiscono più che secondo la legge, secondo loro simpatie e convinzioni politiche o per interesse di parte. Tutto il sistema Italia è sostanzialmente marcio e vorrebbero farci credere che gli unici intonsi , immacolati, siano proprio i magistrati, quella che a ragione è definita da molti la casta delle caste?

quindi se ti rubano l'auto fino a quando non c'è un processo con sentenza tu hai ancora la tua auto ?
la magistratura processa per la legge ,per lo stato, ma per le menti libere dei cittadini non c'è bisogno che sia qualcun altro a fargli le opinioni
[/quote] Si si, concordo, il ragionamento è moralmente giusto e non fa una piega, ma vale solo nei pochi casi in cui le menti libere dei cittadini siano a conoscenza della verità. Oppure nel caso il cittadino sia direttamente stato a contatto con l'evento soggetto a processo, come dici tu se il tale mi ruba l'auto, e io l'ho visto, so che è lui, anche se per negligenza della magistratura o per mancanza di prove viene assolto, io so che è colpevole. Ma in tutti gli altri casi non possiamo sapere......e non può sapere neanche la magistratura, che però attraverso indagini su indagini, dovrebbe e dico dovrebbe, riuscire a scovare la verità.....Poi si sbagliano anche loro, guarda quanti innocenti in carcere e delinquenti fuori....Il brutto è che ho l'impressione che facciano finta di sbagliarsi, per averne vantaggi....economici e non.

[manucaos]

Traverso ha scritto:

manucaos ha scritto:

rmnd ha scritto:

[quote]Traverso ha scritto:

[quote]manucaos ha scritto:




qui qualcuno si ostina a difendere l'indifendibile girando attorno alla verità e ai fatti......berlusconi è colpevole nel momento in cui commette dei reati non quando viene condannato dai giudici ,altrimenti un omicida che commette un omicidio è innocente se non subisce un processo ? uno è un ladro quando ruba non quando viene processato , vi manca da capire questo concetto
che centra la magistratura con silvio ? cioè che centra la magistratura con l'opinione della gente e con il fatto che silvio è delinquente ? mica se non lo condannavano, come è sempre successo, lui era innocente....oppure si, per delle menti piccoline e ottuse uno se non viene condannato è innocente..
poi prima di arrivare in cassazione il cavaliere ha subito tre processi e tutti da giudici diversi , che se li è trovati tutti lui di sinistra? http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk

che poi la sinistra ci tiene più della destra ad avere un silvio nel cogoverno

Non voglio difendere Silvio però se, per ipotesi, la magistratura lo assolve come innocente, o come è successo lo condanna come colpevole, chi sei tu (noi) per dire il contrario.....ci basiamo tutti su supposizioni, su flebili teorie, non abbiamo certo indagato quanto serve, anche perché non avremmo accesso ai dati utili.....La magistratura sarà pure corrotta, ma se non ci fidiamo del suo lavoro, come dare una sentenza ad un processo? Diventerebbe questione di ideali, quasi di fede. Quindi o si accettano le sentenze come prova definitiva di reato o innocenza (è a questo che servono), o si ammette di vivere nell'anarchia più totale, e le sentenze non valgono più niente in nessun processo, dagli omicidi, allo stupro ecc., non solo per Berlusconi.

manucaos ha come sempre le idee un po' confuse.

Non sa forse che si è innocenti fino a sentenza definitiva.
E che il verdetto eventuale di colpevolezza significa essere colpevoli secondo la legge e non che il soggetto incriminato abbia realmente
commesso il fatto. Ovvio che ci si basa su decisioni prese 'oltre ogni ragionevole dubbio'.

E manucaos non sa che specie nel nostro paese l'espressione politically correct "le sentenze vanno sempre rispettate" è una boiata pazzesca,perchè vi è più di un motivo per pensare che certi magistrati agiscono più che secondo la legge, secondo loro simpatie e convinzioni politiche o per interesse di parte. Tutto il sistema Italia è sostanzialmente marcio e vorrebbero farci credere che gli unici intonsi , immacolati, siano proprio i magistrati, quella che a ragione è definita da molti la casta delle caste?

quindi se ti rubano l'auto fino a quando non c'è un processo con sentenza tu hai ancora la tua auto ?
la magistratura processa per la legge ,per lo stato, ma per le menti libere dei cittadini non c'è bisogno che sia qualcun altro a fargli le opinioni
[/quote] Si si, concordo, il ragionamento è moralmente giusto e non fa una piega, ma vale solo nei pochi casi in cui le menti libere dei cittadini siano a conoscenza della verità. Oppure nel caso il cittadino sia direttamente stato a contatto con l'evento soggetto a processo, come dici tu se il tale mi ruba l'auto, e io l'ho visto, so che è lui, anche se per negligenza della magistratura o per mancanza di prove viene assolto, io so che è colpevole. Ma in tutti gli altri casi non possiamo sapere......e non può sapere neanche la magistratura, che però attraverso indagini su indagini, dovrebbe e dico dovrebbe, riuscire a scovare la verità.....Poi si sbagliano anche loro, guarda quanti innocenti in carcere e delinquenti fuori....Il brutto è che ho l'impressione che facciano finta di sbagliarsi, per averne vantaggi....economici e non.
[/quote]

ma questo non è il caso di berlusconi, su internet ci sono i processi con testimonianze ,intercettazioni e molto altro materiale con cui uno si può fare un opinione personale....
poi anche il comportamento e gli obbiettivi di una persona sono utili per farsi un opinione. Per esempio non mi sembra che ci siano dubbi sul fatto che ospitasse in casa sua un mafioso( condannato per mafia ) Mangano....

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Come hanno fatto ad essere così idioti a cancellare l'immunità parlamentare.

In questo modo, con la sua abolizione, non importa se sei colpevole o innocente per essere perseguito dalla magistratura. Importa se sei politicamente scomodo o meno.

Ah beh... a quel punto, non importa neanche se hai rubato milioni di euro di soldi pubblici, o se hai comprato senatori, o se hai preso tangenti per gli appalti delle grandi opere..... TANTO hai l'immunità...

e io replico nuovamente: "...con la sua abolizione, non importa se sei colpevole o innocente per essere perseguito dalla magistratura. Importa se sei politicamente scomodo o meno...."

vedi che sei tu quello intento a curare il proprio orticello?

Fammi capire.... tu vorresti plasmare la magistratora ad uso e consumo
di una sola persona e....... sono io a voler curare il mio orticello? Sei buffo sai?

La magistratura è uno strumento.... ma se dai scontato che ciò a cui stiamo
assistendo sia una perseguzione politica, dovresti prendertela con i mandanti,
quelli veri.... e non con lo strumento.

Altrimenti equivale a dire che dobbiamo regolamentare la vendita di coltelli
da cucina solo perchè qualcuno li utilizza per uccidere. E la cosa non sta in piedi.

A questo punto ti domando: a parte Berlusconi, ci sono altri casi in Italia
in cui possiamo ipotizzare la perseguzione politica a danno di (presunti)
innocenti? Ce ne vorrebbero molti, e pure documentati, per poter affermare
che qualcosa debba essere rivisto in termini di "equilibri tra poteri".....
non credi?

Voglio dire... se non parliamo dell'orticello di Arcore, e solo di quello,
è necessario selezionare altri casi in grado di giustificare ciò che proponi.....

[Traverso]

manucaos ha scritto:

Traverso ha scritto:

manucaos ha scritto:

[quote]rmnd ha scritto:

[quote]Traverso ha scritto:

[quote]manucaos ha scritto:




qui qualcuno si ostina a difendere l'indifendibile girando attorno alla verità e ai fatti......berlusconi è colpevole nel momento in cui commette dei reati non quando viene condannato dai giudici ,altrimenti un omicida che commette un omicidio è innocente se non subisce un processo ? uno è un ladro quando ruba non quando viene processato , vi manca da capire questo concetto
che centra la magistratura con silvio ? cioè che centra la magistratura con l'opinione della gente e con il fatto che silvio è delinquente ? mica se non lo condannavano, come è sempre successo, lui era innocente....oppure si, per delle menti piccoline e ottuse uno se non viene condannato è innocente..
poi prima di arrivare in cassazione il cavaliere ha subito tre processi e tutti da giudici diversi , che se li è trovati tutti lui di sinistra? http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk

che poi la sinistra ci tiene più della destra ad avere un silvio nel cogoverno

Non voglio difendere Silvio però se, per ipotesi, la magistratura lo assolve come innocente, o come è successo lo condanna come colpevole, chi sei tu (noi) per dire il contrario.....ci basiamo tutti su supposizioni, su flebili teorie, non abbiamo certo indagato quanto serve, anche perché non avremmo accesso ai dati utili.....La magistratura sarà pure corrotta, ma se non ci fidiamo del suo lavoro, come dare una sentenza ad un processo? Diventerebbe questione di ideali, quasi di fede. Quindi o si accettano le sentenze come prova definitiva di reato o innocenza (è a questo che servono), o si ammette di vivere nell'anarchia più totale, e le sentenze non valgono più niente in nessun processo, dagli omicidi, allo stupro ecc., non solo per Berlusconi.

manucaos ha come sempre le idee un po' confuse.

Non sa forse che si è innocenti fino a sentenza definitiva.
E che il verdetto eventuale di colpevolezza significa essere colpevoli secondo la legge e non che il soggetto incriminato abbia realmente
commesso il fatto. Ovvio che ci si basa su decisioni prese 'oltre ogni ragionevole dubbio'.

E manucaos non sa che specie nel nostro paese l'espressione politically correct "le sentenze vanno sempre rispettate" è una boiata pazzesca,perchè vi è più di un motivo per pensare che certi magistrati agiscono più che secondo la legge, secondo loro simpatie e convinzioni politiche o per interesse di parte. Tutto il sistema Italia è sostanzialmente marcio e vorrebbero farci credere che gli unici intonsi , immacolati, siano proprio i magistrati, quella che a ragione è definita da molti la casta delle caste?

quindi se ti rubano l'auto fino a quando non c'è un processo con sentenza tu hai ancora la tua auto ?
la magistratura processa per la legge ,per lo stato, ma per le menti libere dei cittadini non c'è bisogno che sia qualcun altro a fargli le opinioni
[/quote] Si si, concordo, il ragionamento è moralmente giusto e non fa una piega, ma vale solo nei pochi casi in cui le menti libere dei cittadini siano a conoscenza della verità. Oppure nel caso il cittadino sia direttamente stato a contatto con l'evento soggetto a processo, come dici tu se il tale mi ruba l'auto, e io l'ho visto, so che è lui, anche se per negligenza della magistratura o per mancanza di prove viene assolto, io so che è colpevole. Ma in tutti gli altri casi non possiamo sapere......e non può sapere neanche la magistratura, che però attraverso indagini su indagini, dovrebbe e dico dovrebbe, riuscire a scovare la verità.....Poi si sbagliano anche loro, guarda quanti innocenti in carcere e delinquenti fuori....Il brutto è che ho l'impressione che facciano finta di sbagliarsi, per averne vantaggi....economici e non.
[/quote]

ma questo non è il caso di berlusconi, su internet ci sono i processi con testimonianze ,intercettazioni e molto altro materiale con cui uno si può fare un opinione personale....
poi anche il comportamento e gli obbiettivi di una persona sono utili per farsi un opinione. Per esempio non mi sembra che ci siano dubbi sul fatto che ospitasse in casa sua un mafioso( condannato per mafia ) Mangano....
[/quote] Io non mi fiderei troppo di ciò che gira su internet, non penso che i magistrati rilascino pubblicamente tutti i documenti idonei a decretare se il reato sussiste o meno, prima della sentenza definitiva. E poi qui si viene a creare un conflitto, esistono dati che sembrerebbero definirlo colpevole in altri processi, ma secondo i giudici non lo è, alla fine i conti non tornano....

[manucaos]

Traverso ha scritto:

manucaos ha scritto:

Traverso ha scritto:

[quote]manucaos ha scritto:

[quote]rmnd ha scritto:

[quote]Traverso ha scritto:

[quote]manucaos ha scritto:




qui qualcuno si ostina a difendere l'indifendibile girando attorno alla verità e ai fatti......berlusconi è colpevole nel momento in cui commette dei reati non quando viene condannato dai giudici ,altrimenti un omicida che commette un omicidio è innocente se non subisce un processo ? uno è un ladro quando ruba non quando viene processato , vi manca da capire questo concetto
che centra la magistratura con silvio ? cioè che centra la magistratura con l'opinione della gente e con il fatto che silvio è delinquente ? mica se non lo condannavano, come è sempre successo, lui era innocente....oppure si, per delle menti piccoline e ottuse uno se non viene condannato è innocente..
poi prima di arrivare in cassazione il cavaliere ha subito tre processi e tutti da giudici diversi , che se li è trovati tutti lui di sinistra? http://www.youtube.com/watch?v=6bjQOwXMoPk

che poi la sinistra ci tiene più della destra ad avere un silvio nel cogoverno

Non voglio difendere Silvio però se, per ipotesi, la magistratura lo assolve come innocente, o come è successo lo condanna come colpevole, chi sei tu (noi) per dire il contrario.....ci basiamo tutti su supposizioni, su flebili teorie, non abbiamo certo indagato quanto serve, anche perché non avremmo accesso ai dati utili.....La magistratura sarà pure corrotta, ma se non ci fidiamo del suo lavoro, come dare una sentenza ad un processo? Diventerebbe questione di ideali, quasi di fede. Quindi o si accettano le sentenze come prova definitiva di reato o innocenza (è a questo che servono), o si ammette di vivere nell'anarchia più totale, e le sentenze non valgono più niente in nessun processo, dagli omicidi, allo stupro ecc., non solo per Berlusconi.

manucaos ha come sempre le idee un po' confuse.

Non sa forse che si è innocenti fino a sentenza definitiva.
E che il verdetto eventuale di colpevolezza significa essere colpevoli secondo la legge e non che il soggetto incriminato abbia realmente
commesso il fatto. Ovvio che ci si basa su decisioni prese 'oltre ogni ragionevole dubbio'.

E manucaos non sa che specie nel nostro paese l'espressione politically correct "le sentenze vanno sempre rispettate" è una boiata pazzesca,perchè vi è più di un motivo per pensare che certi magistrati agiscono più che secondo la legge, secondo loro simpatie e convinzioni politiche o per interesse di parte. Tutto il sistema Italia è sostanzialmente marcio e vorrebbero farci credere che gli unici intonsi , immacolati, siano proprio i magistrati, quella che a ragione è definita da molti la casta delle caste?

quindi se ti rubano l'auto fino a quando non c'è un processo con sentenza tu hai ancora la tua auto ?
la magistratura processa per la legge ,per lo stato, ma per le menti libere dei cittadini non c'è bisogno che sia qualcun altro a fargli le opinioni
[/quote] Si si, concordo, il ragionamento è moralmente giusto e non fa una piega, ma vale solo nei pochi casi in cui le menti libere dei cittadini siano a conoscenza della verità. Oppure nel caso il cittadino sia direttamente stato a contatto con l'evento soggetto a processo, come dici tu se il tale mi ruba l'auto, e io l'ho visto, so che è lui, anche se per negligenza della magistratura o per mancanza di prove viene assolto, io so che è colpevole. Ma in tutti gli altri casi non possiamo sapere......e non può sapere neanche la magistratura, che però attraverso indagini su indagini, dovrebbe e dico dovrebbe, riuscire a scovare la verità.....Poi si sbagliano anche loro, guarda quanti innocenti in carcere e delinquenti fuori....Il brutto è che ho l'impressione che facciano finta di sbagliarsi, per averne vantaggi....economici e non.
[/quote]

ma questo non è il caso di berlusconi, su internet ci sono i processi con testimonianze ,intercettazioni e molto altro materiale con cui uno si può fare un opinione personale....
poi anche il comportamento e gli obbiettivi di una persona sono utili per farsi un opinione. Per esempio non mi sembra che ci siano dubbi sul fatto che ospitasse in casa sua un mafioso( condannato per mafia ) Mangano....
[/quote] Io non mi fiderei troppo di ciò che gira su internet, non penso che i magistrati rilascino pubblicamente tutti i documenti idonei a decretare se il reato sussiste o meno, prima della sentenza definitiva. E poi qui si viene a creare un conflitto, esistono dati che sembrerebbero definirlo colpevole in altri processi, ma secondo i giudici non lo è, alla fine i conti non tornano....
[/quote]

si ma quando uno ha un curriculum così c'è poco da fare http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimen ... Berlusconi

oppure se si vuole andare a fondo allora bisogna ascoltarsi i processi interamente http://www.radioradicale.it/processo/pr ... -caso-ruby
io ne ho ascoltato una parte abbastanza per farmene un opinione che non è di innocenza..... e questo non è nemmeno il processo per cui è stato condannato

ma sapete che neanche riina o provenzano hanno dei curriculae come questo ? e anche per loro allora dovrebbero valere tutti i dubbi che montate per silvio e quelli si trovano in carcere, e solo per le testimonianze e dei si dice. Nessuno ha sentito riina ordinare di mettere il tritolo sul autostrada e non ci sono nemmeno delle registrazioni..... anche riina dice di essere perseguitato dai cuministi ,ricorda qualcuno

[barionu]

Ufologo 555 ha scritto:

E comunque ....



Dopo il verdetto il Cav è politicamente morto?
No, è vivo e senza rivali!

(Giuliano Ferrara)

La sentenza per frode fiscale arriva dopo un processo demenziale e non vale nulla. Per far fuori Berlusconi serve un leader capace di strappargli i consensi. Ma non c'è ...



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Ma per 6 anni è ineleggibile .

Niente paura ! Anche Beppe è fuori dai 5 Stelle ma ne è il Deus ex Machina.

Quindi , trovati i portabandiera , può continuare .

Ma intanto deve arrivare la legge sul conflitto di interessi .

zio ot

[Ronin77]

Mi hanno dato molto fastidio alcuni titoli di alcune testate internazionali che esibivano un "italia in piazza per berlusconi"

Ecco cosi sembriamo un paese di beoti e mi sembra non corretto mischiare un intero paese con 1500 s****ti che per la maggiore sono stati pure pagati per presenziare nell'ennesima buffonata a corte.

[shighella]

Lo avete già visto questo video?(nn so se è già stato postato)
http://www.youtube.com/watch?v=rAVXN3R-OEE

Non ha ne ritegno ne dignità..
Per colpa della sua irritante (visto che fanciullo nn è)fanciullezza, nn c'è stato piu tempo per gli interventi di altri parlamentari europei..
Cavolo!Si è difeso dalle accuse di Shultz come un bambino...sembrava un bambino! Shultz il cattivone e lui e lui "bambino bravo"!!
Ora mi spiego perche gli piacciono le bambine!!
Che individuo losco !!
E' uno showman nato!!( se lo fosse, avrebbe la sua cerchia di ammiratori, ma almeno non commetterebbe danni!!)

[MaxpoweR]

Ronin77 ha scritto:

Mi hanno dato molto fastidio alcuni titoli di alcune testate internazionali che esibivano un "italia in piazza per berlusconi"

Ecco cosi sembriamo un paese di beoti e mi sembra non corretto mischiare un intero paese con 1500 s****ti che per la maggiore sono stati pure pagati per presenziare nell'ennesima buffonata a corte.

Vuoi vedere che la gente è andata ai comizi di un agente della CIA e non può andare per un uomo al quale gli italiani danno 10 milioni di voti? Ti devi rassegnare, non ve ne libererete mai

[Ronin77]

MaxpoweR ha scritto:

Ronin77 ha scritto:

Mi hanno dato molto fastidio alcuni titoli di alcune testate internazionali che esibivano un "italia in piazza per berlusconi"

Ecco cosi sembriamo un paese di beoti e mi sembra non corretto mischiare un intero paese con 1500 s****ti che per la maggiore sono stati pure pagati per presenziare nell'ennesima buffonata a corte.

Vuoi vedere che la gente è andata ai comizi di un agente della CIA

Scusa max ma io spesso dimentico che ci sei pure tu

Tranquillo babbo natale esiste e se fai il bravo bimbo credo che per via della crisi quest'anno per i più disperati dovrebbe iniziare prima a lavorare...

Sinceramente non comprendo come tu non stia gia facendo l'albero

Questi non sembrano male e costano relativamente poco...

http://www.trovaprezzi.it/prezzi_alberi-di-natale.aspx

Ultima modifica di Ronin77 il 05/08/2013, 14:22, modificato 1 volta in totale.