EUROGENDFOR - La Gestapo Europea

[shighella]

Impunibilità o meno: Perché dovremmo avere bisogno di questo ulteriore strumento di (IN)giustizia?

[Aztlan]

Infatti non ne abbiamo alcun bisogno: ci manca solo una forza europea di squadristi pronti a caricare i manifestanti...

[Plutone77]

N O T A
Recentemente sono state diffuse on-line notizie che annunciano lo scioglimento dell’Arma e il suo
assorbimento da parte della Forza di Gendarmeria Europea (Eurogendfor o EGF).
Tali informazioni sono destituite di ogni fondamento.
Infatti, Eurogendfor (http://www.eurogendfor.org) è un Comando multinazionale situato in Vicenza (presso la
Caserma Chinotto), composto da poche decine di unità in rappresentanza degli Stati aderenti, cui vengono
assegnate forze esclusivamente per missioni specifiche, su richiesta di organizzazioni internazionali
(Unione Europea, NATO, Nazioni Unite, OSCE, … etc) e previo assenso degli Stati interessati.
EGF opera per la gestione delle crisi (in ambienti molto instabili fuori dai confini dell’Unione Europea) e
può essere utilizzata in operazioni per favorire la ricostruzione dei corpi di Polizia di Paesi che
escono da un conflitto ovvero da situazioni di grave destabilizzazione interna, nell’ambito del
processo di ricostruzione di apparati statali (nello specifico quello delle Forze di polizia).
Di EGF fanno parte le forze di polizia ad ordinamento militare dell’UE e, in particolare, oltre all’Arma dei
Carabinieri, la Gendarmeria Nazionale francese, la Guardia Civil spagnola, la Guarda National
Repubblicana portoghese, la Marecausussèe olandese e la Jandarmeria romena. La Jandarma turca è solo
“Osservatore” in quanto la Turchia non è ancora un Paese membro dell’UE. Il Public Security Service
lituano e la Gendarmeria Militare polacca sono invece “partner” di EGF poiché sono corpi militari di Paesi
membri dell’Unione Europea con limitate competenze di polizia (ovvero possono svolgere tali funzioni
solo in casi eccezionali).
EGF è nata dalla esperienza acquisita dai Carabinieri e dalle Gendarmerie Europee nelle missioni
internazionali e rappresenta uno strumento particolarmente efficace per intervenire in aree di crisi
caratterizzate da una gravissima situazione della sicurezza, soprattutto laddove le attività di ricostruzione
siano coordinate da un’Autorità militare (basti pensare all’Afghanistan ovvero all’Iraq dove la NATO ha
svolto e sta svolgendo un importante ruolo di ristabilimento dell’ordine e della pacifica convivenza).
La Forza di Gendarmeria Europea è stata impiegata, per la prima volta, dal 2007 al 2010, nell’operazione
dell’Unione Europea in Bosnia EUFOR Althea, a supporto della polizia bosniaca. Nel 2010, dopo il
disastroso sisma che ha colpito l’isola di Haiti, EGF è stata schierata nell’ambito della missione ONU
MINUSTAH, ove ha operato con circa 200 unità, addestrando la Polizia haitiana e contribuendo al
mantenimento dell’ordine pubblico in vista delle elezioni presidenziali.
Dal dicembre del 2009 EGF è impiegata anche in Afghanistan, all’interno della missione ISAF e della
missione addestrativa dell’Alleanza Atlantica (NATO Training Mission – Afghanistan, NTM-A) per la
formazione, l’addestramento e la consulenza delle forze di polizia afgane.
Eurogendfor non è quindi una struttura sovranazionale destinata ad assorbire le forze di polizia dei
Paesi che vi fanno parte.
Ogni Nazione che partecipa ad EGF decide, di volta in volta, se partecipare e in quale misura alle
missioni assegnate.
La partecipazione ad eventuali operazioni internazionali avviene previa autorizzazione dei rispettivi
Governi e Parlamenti la cui sovranità nazionale è pienamente salvaguardata dal trattato istitutivo, firmato
a Velsen (Olanda) il 18 ottobre 2007 e ratificato dall’Italia con la legge n. 84 del 2010

Fonte: http://www.carabinieri.it/NR/rdonlyres/ ... orrev3.pdf

Ultima modifica di Plutone77 il 03/11/2014, 14:55, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Plutone77 ha scritto:

N O T A
Recentemente sono state diffuse on-line notizie che annunciano lo scioglimento dell’Arma e il suo
assorbimento da parte della Forza di Gendarmeria Europea (Eurogendfor o EGF).
Tali informazioni sono destituite di ogni fondamento.

Certo certo... come no......

Recentemente anche il segretario del sindacato di Polizia CONSAP ha parlato di Eurogendfor, esprimendo preoccupazione e sollevando perplessità (guarda il video http://informatitalia.blogspot.it/2014/ ... lizia.html), invitando i cittadini ad informarsi in merito.

EGF opera per la gestione delle crisi (in ambienti molto instabili fuori dai confini dell’Unione Europea) e
può essere utilizzata in operazioni per favorire la ricostruzione dei corpi di Polizia di Paesi che
escono da un conflitto ovvero da situazioni di grave destabilizzazione interna, nell’ambito del
processo di ricostruzione di apparati statali (nello specifico quello delle Forze di polizia).

Questo è moolto interessante. Ma la domanda sorge spontanea: perchè mai questo EGF non dovrebbe operare, all'occorrenza, ANCHE all'interno dei confini dell'Unione Europea? Resto in ascolto....

[zakmck]

Plutone77 ha scritto:

N O T A
Recentemente sono state diffuse on-line notizie che annunciano lo scioglimento dell’Arma e il suo
assorbimento da parte della Forza di Gendarmeria Europea (Eurogendfor o EGF).
Tali informazioni sono destituite di ogni fondamento.

La notizia era girata anche sulla rivista dei Carabinieri:

http://www.carabinieri-unione.it/unac/n ... id_nw=1106

che si mettano d'accordo.

[Aztlan]

Semplice, provano a tranquillizzare... ma sono i primi a battere i denti.

Complimenti, quando non esisteranno più sarà anche colpa loro per aver rassicurato fino all' ultimo i cittadini.

[zakmck]

Aztlan ha scritto:

Questo paragrafo smentirebbe l' accusa di impunibilità del corpo... davvero buon lavoro Max!

In questi casi occorre leggere anche tra le righe. Come avrebbero potuto far passare un provvedimento in cui vi fosse scritta esplicitamente l'impunita' dei membri?

A mio parere evidenzierei i seguenti punti:

1) Intanto il controllo e' esercitato dal CIMIN:

1. Il CIMIN e' composto dai rappresentanti dei ministeri competenti di ciascuna delle
Parti. La scelta dei rappresentanti e' di competenza nazionale. I particolari relativi alla
composizione, alla struttura, all'organizzazione ed al funzionamento del CIMIN saranno
definiti dal regolamento che dovra' essere adottato dallo stesso.
[/f]

che appare chiaramente essere un organo politico che ha il potere di autodefinirsi e auto regolarsi.

2) A casa loro non si entra:
[wbf]
1. I locali e gli edifici di EUROGENDFOR saranno inviolabili sul territorio delle Parti.
2. Le autorita' delle Parti non potranno entrare nei locali e negli edifici di cui al comma 1
senza il preventivo consenso del Comandante EGF o, ove possibile, del Comandante della
Forza EGF. Tale consenso sara' presunto in caso di calamita' naturale, incendio o
qualsiasi altro evento che richieda l'adozione immediata di misure di tutela. In altri casi, il
Comandante EGF o, ove possibile, il Comandante della Forza EGF, esaminera' con
attenzione qualsiasi richiesta di autorizzazione inoltrata dalle autorita' delle Parti per
entrare nei locali e negli edifici, senza pregiudicare gli interessi di EUROGENDFOR.

3. Gli archivi di EUROGENDFOR saranno inviolabili. L'inviolabilita' degli archivi si
estendera' a tutti gli atti, la corrispondenza, i manoscritti, le fotografie, i film, le
registrazioni, i documenti, i dati informatici, i file informatici o qualsiasi altro supporto di
memorizzazione dati appartenente o detenuto da EUROGENDFOR, ovunque siano ubicati
nel territorio delle Parti.
[/f]

3) Sono immuni ai provvedimenti esecutivi
[wbf]Le proprieta' e i capitali di EUROGENDFOR e i beni che sono stati messi a sua
disposizione per scopi ufficiali, indipendentemente dalla loro ubicazione e dal loro
detentore, saranno immuni da qualsiasi provvedimento esecutivo in vigore nel territorio
delle Parti.[/f]

4) Poi segue tutto il bla bla bla delle responsabilita' personali, eccc. che serve giusto a tappare la bocca ai piu'.
Ma dulcis in fundo si trova:

[wbf]Articolo 30
Esame delle circostanze
Fatto salvo l'articolo 31, quando sussista il dubbio che i danni siano stati provocati
durante il servizio, il CIMIN si pronuncera' dopo l'esame del rapporto sulle circostanze
predisposto dal Comandante EGF.
[/f]

[wbf]Articolo 39
Risoluzione delle controversie
Le controversie tra le Parti, relative all'interpretazione od all'applicazione del presente
Trattato, saranno risolte attraverso un negoziato.

Articolo 44
Status di Partner
1. Gli Stati membri dell'UE e gli Stati candidati all'adesione all'UE, dotati di una forza che
abbia statuto militare ed alcune competenze di polizia, possono richiedere lo status di
Partner.
2. Il CIMIN definira' i diritti e gli obblighi specifici dei Partner.

Quindi in definitiva, quasi tutti gli aspetti di controllo sono delegati al CIMIN e gli altri sono soggetti a trattativa (vi lascio immaginare dove sono i rapporti di forza).

Inoltre mi permetto di osservare che tutto l'impianto relativo alle responsabilita' penali, rende di fatto il personale militare e/o civile soggetto alla giurisdizione del paese d'origine il che in pratica si traduce in una sostanziale impunita' nei confronti dello stato ricevente. Un impianto simile regolamenta anche il personale militare USA, che puo' quindi essere giudicato solo in patria.

Quindi, quando si parla di impunita' non si sbaglia di molto, nel senso che non c'e' un'impunita' assoluta, ma di fatto c'e' ne e' una nei confronti dello stato Ricevente.

[Aztlan]

Grazie del chiarimento, zak.

[MaxpoweR]

però:

La scelta dei rappresentanti e' di competenza nazionale.

Il che significa che è lo stato stesso che sceglie i membri che ne fanno parte e non il corpo stesso

2) A casa loro non si entra:

non è così anche per i copri di carabinieri, polizia ed esercito? Cosa c'è di diverso nel caso dell'europolizia?

3) Sono immuni ai provvedimenti esecutivi

Come sopra, ci sono differenze rispetto ad un normale corpo militare?

zakmck ha scritto:
Quindi, quando si parla di impunita' non si sbaglia di molto, nel senso che non c'e' un'impunita' assoluta, ma di fatto c'e' ne e' una nei confronti dello stato Ricevente.

non sono d'accordo, io io qui leggo:

2. Le autorità' dello Stato ospitante o dello Stato ricevente avranno il diritto di esercitare
la loro giurisdizione sul personale militare e civile e sui loro familiari, nel caso di reati
commessi all'interno dei loro territori e punibili in base alle leggi di tale Stato.

Io da qui capisco che in caso di reati vengono applicate le norme dello stato in cui tale reato è stato commesso...

Ultima modifica di MaxpoweR il 04/11/2014, 00:07, modificato 1 volta in totale.

[zakmck]

MaxpoweR ha scritto:

però:

La scelta dei rappresentanti e' di competenza nazionale.

Il che significa che è lo stato stesso che sceglie i membri che ne fanno parte e non il corpo stesso

Certo Max, vero, un po' come abbiamo scelto Monti, Letta, Renzi.....

2) A casa loro non si entra:

non è così anche per i copri di carabinieri, polizia ed esercito? Cosa c'è di diverso nel caso dell'europolizia?

In realta' con un mandato si puo' autorizzare un corpo ad indagare e agire contro un altro. E' gia' successo.
Nel caso invece dell'Europolizia, che comunque e' un corpo straniero, non si potrebbe perche' espressamente escluso da un trattato.
La situazione e' la stessa delle basi Americane. Non sono soggette alla giurisdizione del paese ospitante.

3) Sono immuni ai provvedimenti esecutivi

Come sopra, ci sono differenze rispetto ad un normale corpo militare?

Non avrebbe senso con i nostri corpi. Sono gia' dello stato e quindi non puo' accadere. Anzi, generalmente succede il contrario e cioe' che tocchi allo stato ripianare i problemi economici dei propri corpi.

zakmck ha scritto:
Quindi, quando si parla di impunita' non si sbaglia di molto, nel senso che non c'e' un'impunita' assoluta, ma di fatto c'e' ne e' una nei confronti dello stato Ricevente.

non sono d'accordo, io io qui leggo:

2. Le autorità' dello Stato ospitante o dello Stato ricevente avranno il diritto di esercitare
la loro giurisdizione sul personale militare e civile e sui loro familiari, nel caso di reati
commessi all'interno dei loro territori e punibili in base alle leggi di tale Stato.

Io da qui capisco che in caso di reati vengono applicate le norme dello stato in cui tale reato è stato commesso...

Vero, ma questo varrebbe soltanto se le norme violate fossero esclusive del paese ricevente. Ma dato ormai che le legislazioni dei paesi membri sono ormai uniformate, si ricadrebbe sempre nel caso di giurisdizione concorrente, in cui la priorita' spetta sempre allo stato d'origine, soprattutto per i casi di "reati derivati da qualsiasi atto od omissione commesso nello svolgimento di attivita' di servizio", che sono poi quelli realmente importanti. Comunque anche per i casi rimanenti, quelli per cui la priorita' e' assegnata allo stato ricevente, e' sempre previsto che lo stato ricevente possa per qualche motivo rinunciare a tale priorita' (magari perche' "consigliato").

Infine non dimentichiamo, che come previsto dall'art. 44, il CIMIN ha la facolta' di definire diritti e obblighi di quegli stati che passino nello status di Partner, il che in pratica si potrebbe tradurre anche nel sovvertimento degli articoli previsti nel trattato e non credo che al cittadino sara' data la possibilita' di vigilare.

[MaxpoweR]

grazie per i chiarimenti. Io rimango dell'idea che il problema non sia questo nuovo corpo di polizia ma il fatto che il cittadino non ha più alcun tipo di controllo sulle attività del proprio stato e di conseguenza su ciò che CHI CONTROLLA LO STATO decide in sua vece.

[zakmck]

MaxpoweR ha scritto:

grazie per i chiarimenti. Io rimango dell'idea che il problema non sia questo nuovo corpo di polizia ma il fatto che il cittadino non ha più alcun tipo di controllo sulle attività del proprio stato e di conseguenza su ciò che CHI CONTROLLA LO STATO decide in sua vece.

Per il momento concordo, ma il mio timore e' per il futuro.

A titolo di confronto riporto:

Il compito della Gestapo era quello di investigare e combattere «tutte le tendenze pericolose per lo Stato». Aveva autorità di investigare sui casi di tradimento, spionaggio e sabotaggio, oltre ai casi di attacchi criminali al Partito Nazista e allo Stato.

Le azioni della Gestapo non erano limitate dalla legge o soggette a revisione giudiziaria. Il giurista nazista Werner Best al riguardo dichiarò: Finché la Gestapo... esegue la volontà della leadership, sta agendo legalmente. La Gestapo era specificatamente esente dalla responsabilità verso le corti amministrative, dove i cittadini potevano rivolgersi per obbligare lo Stato a conformarsi alle leggi.

[Plutone77]

Thethirdeye ha scritto:

Plutone77 ha scritto:

N O T A
Recentemente sono state diffuse on-line notizie che annunciano lo scioglimento dell’Arma e il suo
assorbimento da parte della Forza di Gendarmeria Europea (Eurogendfor o EGF).
Tali informazioni sono destituite di ogni fondamento.

Certo certo... come no......

Recentemente anche il segretario del sindacato di Polizia CONSAP ha parlato di Eurogendfor, esprimendo preoccupazione e sollevando perplessità (guarda il video http://informatitalia.blogspot.it/2014/ ... lizia.html), invitando i cittadini ad informarsi in merito.

EGF opera per la gestione delle crisi (in ambienti molto instabili fuori dai confini dell’Unione Europea) e
può essere utilizzata in operazioni per favorire la ricostruzione dei corpi di Polizia di Paesi che
escono da un conflitto ovvero da situazioni di grave destabilizzazione interna, nell’ambito del
processo di ricostruzione di apparati statali (nello specifico quello delle Forze di polizia).

Questo è moolto interessante. Ma la domanda sorge spontanea: perchè mai questo EGF non dovrebbe operare, all'occorrenza, ANCHE all'interno dei confini dell'Unione Europea? Resto in ascolto....

Ciao TTE,
leggendo questa discussione, mi è tornato in mente quel comunicato, e l'ho postato...tutto qui.
La tua domanda è comunque legittima, perchè nel Trattato di Velsen non c'è scritto nulla a riguardo.
Io comunque continuo a vederli come un'evoluzione dei "caschi blu", magari mi sbaglio...
Comunque, riguardo l'impunibilità o meno dei suoi membri:

Articolo 13
Osservanza delle leggi in vigore
Il personale di EUROGENDFOR ed i loro familiari saranno tenuti all'osservanza delle leggi
in vigore nello Stato ospitante o nello Stato ricevente. Inoltre, il personale di
EUROGENDFOR non svolgera' attivita' incompatibili con lo spirito del presente Trattato
durante la sua permanenza sul territorio dello Stato ospitante o dello Stato ricevente.

Articolo 25
Giurisdizione penale e disciplinare
2. Le autorita' dello Stato ospitante o dello Stato ricevente avranno il diritto di esercitare
la loro giurisdizione sul personale militare e civile e sui loro familiari, nel caso di reati
commessi all'interno dei loro territori e punibili in base alle leggi di tale Stato.

4. Le autorita' dello Stato ospitante o dello Stato ricevente avranno il diritto di esercitare
la giurisdizione esclusiva sul personale militare e civile, nonche' sui loro familiari, nel caso
di reati, compresi quelli relativi alla sua sicurezza, punibili in base alle proprie leggi ma
non in base alle leggi dello Stato d'origine

Poi però c'è questo:

Articolo 29
Danno a terzi
3. I membri del personale di EUROGENDFOR non potranno subire alcun procedimento
relativo all'esecuzione di una sentenza emanata nei loro confronti nello Stato ospitante o
nello Stato ricevente per un caso collegato all'adempimento del loro servizio.

Ultima modifica di Plutone77 il 04/11/2014, 11:36, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Plutone77 ha scritto:
Poi però c'è questo:

Articolo 29
Danno a terzi
3. I membri del personale di EUROGENDFOR non potranno subire alcun procedimento
relativo all'esecuzione di una sentenza emanata nei loro confronti nello Stato ospitante o
nello Stato ricevente per un caso collegato all'adempimento del loro servizio.

Ecco, appunto.....

[Aztlan]

Thethirdeye ha scritto:

Plutone77 ha scritto:
Poi però c'è questo:

Articolo 29
Danno a terzi
3. I membri del personale di EUROGENDFOR non potranno subire alcun procedimento
relativo all'esecuzione di una sentenza emanata nei loro confronti nello Stato ospitante o
nello Stato ricevente per un caso collegato all'adempimento del loro servizio.

Ecco, appunto.....

Ecco dov'è l' inghippo.


Sintetizziamo il tutto nelle poche parole davvero essenziali:

"Sono tenuti al rispetto della legge"... ma non possono essere puniti se il reato è stato commesso mentre "adempivano al loro servizio".


Tradotto: finchè eseguono gli ordini, sono impunibili.

zakmck ha scritto:


A titolo di confronto riporto:

Il giurista nazista Werner Best al riguardo dichiarò:

Finché la Gestapo esegue la volontà della leadership, sta agendo legalmente.