La Coca cola danneggia il DNA!!

[zakmck]

linux1989 ha scritto:

zakmck ha scritto:


La coca cola e' una bevanda gassata? Si.
Le bevande gassate fanno male? Si.
Quindi, la coca cola fa male. Sillogismo.

A danno della Verità difendi un qualsiasi blog di basso livello che pubblica una fonte ufficiale altreandone il significato, giustificando la malainformazione come un'esigenza giornalistica.
Quindi sei tu stesso un disinformatore e bugiardo.
Anche questo è un sillogismo.

Forse e' meglio che ti ripassi le regole su come si fanno i sillogismi.

Thethirdeye ha scritto:


i presunti danni provocati dal bere una quantità cospicua di gassosa,
secondo te, sono paragonabili agli stessi presunti danni provocati
dal bere la medesima quantità di Coca Cola?

Tanto quanto bersi una quantità 1000 volte minore di digitale come ha più che giustamente citato cluster

Guarda che non e' che mettendovi in due riuscirete a dire qualcosa di piu' sensato.

Ma che razza di paragoni state facendo? Il digitale non e' una bevanda di largo consumo.

Qui si parla di effetti legati al consumo regolare (non anormale) di bevande zuccherate a base di soda. Non si parla di elementi che eccedono nel consumo.
Consumo normale e regolare.

Quanto al discorso del titolo, capisco che citare la Coca Cola sia una imprecisione, ma dato che negli States oltre il 50% del mercato delle bevande a base di soda e' saldamente in mano alla Coca Cola risulta piuttosto normale identificare tale tipologia di bibita con il prodotto. E' un ragionamento piuttosto semplice. Mi aspetto che anche voi ci possiate arrivare.

Poi se volete continuare a polemizzare sul titolo e sminuire la ricerca fate pure.

[zakmck]

cluster ha scritto:

Mi permetto di aggiungere che Coca Cola è una multinazionale USA, che con l'avvento di nuove bevande, sono calate le vendite, quindi bisogna evitare di aggiungere danni a questa grande azienda, ci sono ancora diverse persone che ci lavorano.
Negli ultimi decenni Coca Cola è stata spesso attaccata dai soliti ambientalisti/no global ecc...

[shighella]

zakmck ha scritto:

cluster ha scritto:

Mi permetto di aggiungere che Coca Cola è una multinazionale USA, che con l'avvento di nuove bevande, sono calate le vendite, quindi bisogna evitare di aggiungere danni a questa grande azienda, ci sono ancora diverse persone che ci lavorano.
Negli ultimi decenni Coca Cola è stata spesso attaccata dai soliti ambientalisti/no global ecc...

Vabbè dai zak... a me cluster fa ridere tantissimo, è simpatico dai.. tempo fa glielo dissi apertamente ma mi pare di aver capito che si offese

[mauro]

caro zak,
poveri noi

mi ricordano le parole del ministro, quando uscì lo studio sui coloranti cancerogeni, ora aboliti dal commercio

"Si sono sono evidentemente cancerogeni, ma diamo un anno di tempo alle aziende, per finire le scorte""

ciao
mauro

Ultima modifica di mauro il 03/11/2014, 22:57, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR]

Quanto al discorso del titolo, capisco che citare la Coca Cola sia una imprecisione, ma dato che negli States oltre il 50% del mercato delle bevande a base di soda e' saldamente in mano alla Coca Cola risulta piuttosto normale identificare tale tipologia di bibita con il prodotto. E' un ragionamento piuttosto semplice. Mi aspetto che anche voi ci possiate arrivare.

E' normale che sia così; se domani una ricerca scopre che la crema di nocciole spalmabile crea la caduta dei bulbi oculari come pensate che titolerebbe un presunto articolo?

Mangiare NUTELLA causa cecità!

sono critiche pretestuose all'articolo per il solo gusto di critica visto che altri appigli non ci sono. LA coca cola è un veleno e lo dice uno che ne beveva in media 2 litri a settimana fino a 1 mesetto fa. Io stesso lo sapevo ma continuavo a berla non so perchè, forse per abitudine, per non ammettere di essere talmente idiota da bermi un solvente industriale. Ora di tanto in tanto un bicchiere me lo faccio ma non nascondo che mi sento in colpa ^_^

[linux1989]

MaxpoweR ha scritto:

E' normale che sia così; se domani una ricerca scopre che la crema di nocciole spalmabile crea la caduta dei bulbi oculari come pensate che titolerebbe un presunto articolo?
Mangiare NUTELLA causa cecità!

Una notizia del genere, così strutturata, la potresti leggere solo su Bbibibo, lo stesso che legge e divulga zakmck.
Basta leggere notizie da fonti più affidabili, compententi, che non alterano le notizie per fare spettacolo e vedrai che il mondo sembrerà meno catastrofico

MaxpoweR ha scritto:

LA coca cola è un veleno e lo dice uno che ne beveva in media 2 litri a settimana fino a 1 mesetto fa.

Anche l'olio extravergine di oliva fa male se te ne bevi 2 litri a settimana.
Se tu non sai controllarti non te la devi prendere con gli altri ma solo con te stesso.

MaxpoweR ha scritto:

Io stesso lo sapevo ma continuavo a berla non so perchè, forse per abitudine, per non ammettere di essere talmente idiota da bermi un solvente industriale.

Un solvente industriale a caso o puoi citare quale solvente industriale?
Non è che per caso ti stai confondendo con l'acido ortofosforico?

[bleffort]

Eh! ....si sapeva che potevano far scendere in campo qualcuno di loro per contro informare,difatti ecco!!.
Ricordo che; da ragazzo ho fatto qualche anno di apprendistato in una officina meccanica e usavamo spesso la coca cola per svitare i bulloni arrugginiti!.

Ultima modifica di bleffort il 04/11/2014, 09:45, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

linux1989 ha scritto:

Una notizia del genere, così strutturata, la potresti leggere solo su Bbibibo, lo stesso che legge e divulga zakmck.
Basta leggere notizie da fonti più affidabili, compententi, che non alterano le notizie per fare spettacolo e vedrai che il mondo sembrerà meno catastrofico

Insistere sulla forma e ignorare la sostanza, indica una tua superficialità di fondo
e un'inclinazione alla sterile polemica, che sinceramente non ti fa onore.

Ti piacciono di più queste fonti?

American Journal of Public Health
http://ajph.aphapublications.org/doi/ab ... Code=ajph&

The Guardian
http://www.theguardian.com/lifeandstyle ... eing-study

[Massimo Falciani]

ragazzi scusate ma tutte queste accuse contro linux stanno diventando pesanti e ridicole.

innanzi tutto: la coca cola è nata come digestivo ed è notoriamente "acida" (non intendo un acido), provate a bervi 2 lattine al giorno di un digestivo qualsiasi e non arrivate vivi a fine anno.

quello che viene considerato un consumo "normale" nell'articolo (2 lattine al giorno) non è normale per niente, sono più di 4 litri e mezzo di coca alla settimana.

anche le vitamine, fondamentali per la salute del corpo, in dosi eccessive sono dannose per l'organismo.

fare una ricerca sui danni causati da bevande gasate zuccerate ed acide dicendo che fanno male (ohh, la scoperta dell'acqua calda!) e poi titolare "la cocacola ti ammazza", che più o meno è il succo del titolo, è fatto di proposito per screditare la cocacola e non per informare la gente sui danni che TUTTE le bevande gasate zuccherate provocano.

anche perchè il problema principale è proprio la sovrabbondanza di zuccheri di queste bevande!
che siano 5 litri di spuma, di aranciata, di chinotto, resta il fatto che fanno male ed i danni a lungo termine sono gli stessi!

ciò che non tollero dell'andamento di questo topic è che in altri lidi (ad esempio su argomenti politici relativi chessò, al M5S) l'approccio alle notizieè decisamente diverso, i titoloni acchiappa fessi vengono criticati come disinformazione, ma in questo caso visto che si parla di una multinazione che notoriamente sta sulle p@lle allora va bene... proprio 2 pesi 2 misure in questo caso.

[Massimo Falciani]

Thethirdeye ha scritto:

linux1989 ha scritto:

Una notizia del genere, così strutturata, la potresti leggere solo su Bbibibo, lo stesso che legge e divulga zakmck.
Basta leggere notizie da fonti più affidabili, compententi, che non alterano le notizie per fare spettacolo e vedrai che il mondo sembrerà meno catastrofico

Insistere sulla forma e ignorare la sostanza, indica una tua superficialità di fondo
e un'inclinazione alla sterile polemica, che sinceramente non ti fa onore.

Ti piacciono di più queste fonti?

American Journal of Public Health
http://ajph.aphapublications.org/doi/ab ... Code=ajph&

The Guardian
http://www.theguardian.com/lifeandstyle ... eing-study

cito dall'American Journal of Public Health

"Objectives. We tested whether leukocyte telomere length maintenance, which underlies healthy cellular aging, provides a link between sugar-sweetened beverage (SSB) consumption and the risk of cardiometabolic disease.

Methods. We examined cross-sectional associations between the consumption of SSBs, diet soda, and fruit juice and telomere length in a nationally representative sample of healthy adults. The study population included 5309 US adults, aged 20 to 65 years, with no history of diabetes or cardiovascular disease, from the 1999 to 2002 National Health and Nutrition Examination Surveys. Leukocyte telomere length was assayed from DNA specimens. Diet was assessed using 24-hour dietary recalls. Associations were examined using multivariate linear regression for the outcome of log-transformed telomere length.

Results. After adjustment for sociodemographic and health-related characteristics, sugar-sweetened soda consumption was associated with shorter telomeres (b#8201;=#8201;–0.010; 95% confidence interval [CI]#8201;=#8201;#8722;0.020, #8722;0.001; P#8201;=#8201;.04). Consumption of 100% fruit juice was marginally associated with longer telomeres (b#8201;=#8201;0.016; 95% CI#8201;=#8201;#8722;0.000, 0.033; P#8201;=#8201;.05). No significant associations were observed between consumption of diet sodas or noncarbonated SSBs and telomere length.

Conclusions. Regular consumption of sugar-sweetened sodas might influence metabolic disease development through accelerated cell aging. (Am J Public Health. Published online ahead of print October 16, 2014: e1–e7. doi:10.2105/AJPH.2014.302151)"

neanche il The Guardians cita mai la coca cola, ma sono più subdoli, ci mettono la foto, e solo della coca.

detto questo, fumare fa molto più male (e ne fa anche a chi non fuma) ci sono non so quanti studi a proposito ma sarei curioso di sapere quanti fra i detrattori della coca cola qui presenti fumano anche...

[Thethirdeye]

Massimo Falciani ha scritto:

ragazzi scusate ma tutte queste accuse contro linux stanno diventando pesanti e ridicole.

Anche le sue accuse stanno diventando pesanti e ridicole.

Massimo... qualcuno sta tentando di fare le pulci al titolone
(e a chi lo ha postato), quando invece il topic verte, semmai,
all'approfondimento di ciò che lo studio ha evidenziato.

Di che vogliamo parlare quindi?
Del titolone? Dello studio? O di cosa?

Massimo Falciani ha scritto:

neanche il The Guardians cita mai la coca cola, ma sono più subdoli,
ci mettono la foto, e solo della coca.

Probabilmente, visto che siamo in America, hanno voluto evitare cause legali certamente pesanti.
Sta a noi riflettere su ciò che è stato detto....

Io non ce l'ho, ad esempio, con la Coca Cola.... penso tuttavia, che la stessa
sia più pericolosa delle altre bevande zuccherate e gassate.

Ma se così non fosse, sono pronto a ricredermi.

[zakmck]

Massimo Falciani ha scritto:
innanzi tutto: la coca cola è nata come digestivo ed è notoriamente "acida" (non intendo un acido), provate a bervi 2 lattine al giorno di un digestivo qualsiasi e non arrivate vivi a fine anno.

quello che viene considerato un consumo "normale" nell'articolo (2 lattine al giorno) non è normale per niente, sono più di 4 litri e mezzo di coca alla settimana.

Come ho spiegato lo studio e' stato fatto su un campione di americani e ti assicuro che da loro bere due lattine al giorno e' piu' che normale.

anche le vitamine, fondamentali per la salute del corpo, in dosi eccessive sono dannose per l'organismo.

Anche questo lo sappiamo, ma non e' il caso. Non mi dirai che l'assunzione con regolarita' di integratori vitaminici e' la prassi alimentare comune?

fare una ricerca sui danni causati da bevande gasate zuccerate ed acide dicendo che fanno male (ohh, la scoperta dell'acqua calda!) e poi titolare "la cocacola ti ammazza", che più o meno è il succo del titolo, è fatto di proposito per screditare la cocacola e non per informare la gente sui danni che TUTTE le bevande gasate zuccherate provocano.

Quindi secondo te dovremmo continuare a polemizzare sul titolo, invece che concentrarci sui risultati della ricerca?

Che nella prassi giornalistica spesso si utilizzino i titoli come sistema di richiamo non e' una novita'.

anche perchè il problema principale è proprio la sovrabbondanza di zuccheri di queste bevande!
che siano 5 litri di spuma, di aranciata, di chinotto, resta il fatto che fanno male ed i danni a lungo termine sono gli stessi!

Invece dallo studio emerge che il consumo di bevande zuccherate o di succhi di frutta non e' dannoso in egual misura per quanto riguarda i telomeri.

"No significant associations were observed between consumption of diet sodas or noncarbonated SSBs and telomere length."

ciò che non tollero dell'andamento di questo topic è che in altri lidi (ad esempio su argomenti politici relativi chessò, al M5S) l'approccio alle notizieè decisamente diverso, i titoloni acchiappa fessi vengono criticati come disinformazione, ma in questo caso visto che si parla di una multinazione che notoriamente sta sulle p@lle allora va bene... proprio 2 pesi 2 misure in questo caso.

Mi dispiace ma in questo caso non sono concorde. Secondo me il titolo e' appropriato e per me Coca Cola e' sinonimo di bevanda gassata a base di soda. Quindi nella sua lettura non ne traviso il significato. Il titolo informa correttamente, anche se in quanto titolo informa parzialmente.

Inoltre faccio notare che questa notizia e' data da una grande molteplicita' di riviste e/o quotidiani, e praticamente tutti hanno scelto questa linea editoriale. Anche chi non ha avuto coraggio di scrivere esplicitamente il nome Coca Cola ha poi provveduto con foto che comunque richiamavano al marchio in questione.

Tutti sporchi ambientalisti a cui sta sulle p@lle la multinazionale o peggio ancora prezzolati dalla Pepsi?

[zakmck]

Massimo Falciani ha scritto:
detto questo, fumare fa molto più male (e ne fa anche a chi non fuma) ci sono non so quanti studi a proposito ma sarei curioso di sapere quanti fra i detrattori della coca cola qui presenti fumano anche...

Francamente non capisco queste posizioni.

Per la prima volta c'e' uno studio che relaziona un danno ai telomeri con il consumo di un certo alimento e noi cosa facciamo? Ci concentriamo sul fatto che i titoli di stampa sono inesatti o peggio ci consoliamo con il fatto che in fondo la vita e' difficile e che ci sono un sacco di cose che fanno piu' male.

[Massimo Falciani]

ok, vedo che non sono riuscito a spiegare le mi aposizione e (credo) anche quella di linux.

quando e se mi capiterà l'occasione proverò a farvi capire (in privato) dove stà il problema (per me) nel titolone ad effetto che qui va bene mentre in altri argomenti no.

la divergenza di vedute mia e di linux rispetto alla vostra non non è sul fatto che la coca cola faccia male o meno - fa male, punto - è sul fatto che titolare che "La Coca cola danneggia il DNA!!" è diverso dal dire "le bevande zuccherate gasate danneggiano il DNA!!". perchè è questo che dice l'articolo che TUTTE le bevande gasate fanno male.
dire solo "la coca cola fa male" sottintende che se non vuoi che il tuo dna vada a farsi benedire devi cambiare bevanda, e questa è una falsità!

quando poi mi dici:


Invece dallo studio emerge che il consumo di bevande zuccherate o di succhi di frutta non e' dannoso in egual misura per quanto riguarda i telomeri.


e poi leggo:


"No significant associations were observed between consumption of diet sodas or noncarbonated SSBs and telomere length."


dove parlano di Diet sodas = senza zuccheri o con meno zuccheri, e noncarbonated = senza anidride carbonica
la relazione è comunque tra bevade gasate e zuccherate vs bevande non gasate o non zuccherate; ad esempio tra la pepsi ed il thè, tra l'aranciata ed un succo di pompelmo, tra una cedrata ed un bicchier d'acqua.

se la coca cola ha più anidride carbonica e zuccheri farà più male, ok, ma se le altre sono meno dannose è solo perchè per raggiungere il "gusto" desiderato dall'azienda hanno avuto bisogno di dosi diverse dei due ingredienti in questione.

sono quasi certo che la dr pepper faccia altrettanto male (se non di più) della coca cola, ma non avendo mercato in italia nessuno la considera.

Ultima modifica di Massimo Falciani il 04/11/2014, 12:05, modificato 1 volta in totale.

[zakmck]

Massimo Falciani ha scritto:

ok, vedo che non sono riuscito a spiegare le mi aposizione

Si Massimo, ho capito perfettamente, solo che il mio post voleva portare la discussione sui danni al DNA non quindi a nocivita' in generale.

Il fatto che la stampa abbia presentato la notizia in questo modo, secondo me ha una sua spiegazione ma non e' quello su cui volevo si discutesse.

quando poi mi dici:

Invece dallo studio emerge che il consumo di bevande zuccherate o di succhi di frutta non e' dannoso in egual misura per quanto riguarda i telomeri.

e poi leggo:

"No significant associations were observed between consumption of diet sodas or noncarbonated SSBs and telomere length."


dove parlano di Diet sodas = senza zuccheri o con meno zuccheri, e noncarbonated = senza anidride carbonica
la relazione è comunque tra bevade gasate e zuccherate vs bevande non gasate o non zuccherate; ad esempio tra la pepsi ed il thè, tra l'aranciata ed un succo di pompelmo, tra una cedrata ed un bicchier d'acqua.

A quanto pare e' l'associazione di zucchero e soda che causa l'effetto. Tutto il resto e' relativo.

se la coca cola ha più anidride carbonica e zuccheri farà più male, ok, ma se le altre sono meno dannose è solo perchè per raggiungere il "gusto" desiderato dall'azienda hanno avuto bisogno di dosi diverse dei due ingredienti in questione.

Come ho detto, e la scelta editoriale praticamente unanime ne e' la testimonianza, nell'immaginario collettivo Coca Cola e' sinonimo di bevanda gassata e zuccherata.
Se tale associazione fosse stata utilizzata solo da salutisti o da ambientalisti, allora capirei, ma dato che l'hanno usata praticamente tutti non vedo dove sia il problema.

sono quasi certo che la dr pepper faccia altrettanto male (se non di più) della coca cola, ma non avendo mercato in italia nessuno la considera.

Di sicuro. Comunque neanche negli states ha tutto questo successo. Detiene solo il 16% dello share.