Piramidi , cosa sono veramente 2

[zakmck]

Per quel che ne so la maggior parte della grande piramide è in calcare che è più facile da lavorare del granito.
Se la cava di materiale era vicina, non si doveva sollevare nulla e l'architetto capo sapeva fare bene il suo mestierie, più che di utensili si trattava di una questione di tempo.

Ma secondo te perche' le fonti ufficiali non si discostano dai famosi 20 anni? Pensi sia solo perche' lo riporta Erodoto?

Te lo dico io, perche' gli archeologi sono piuttosto furbi e preferiscono sorvolare sui dettagli costruttivi (non sono mica architetti ne ingegneri del resto) assestandosi su un idea che ha un parvenza di credibilita'.
Infatti, come risulta da quattro calcoli elementari, se il cantiere fosse durato come minimo due secoli la cosa sarebbe molto piu' difficile da sostenere e quindi tutti fanno finta di niente e alla fine anche quelli che qualche domanda se la sono fatta, come Diego Baratono, su alcune cose hanno sorvolato (e infatti nel video rimanda agli studi fatti da un architetto).

A me preme sottolineare che la grande piramide era costruibile dagli egizi; lo scopo non lo so.

E di grazia, se non e' stato Cheope che e' gia' dell'Antico Regno, quando fu costruita? Nel periodo pre-dinastico (cioe' quando le tecniche costruttive erano ancora piu' primitive)?

Chepoe nei "famosi" 20anni può averla fatta restaurare o modificare e poi magari essersi attribuita
l'idea di costruirla.
Ai re piace vantarsi per gloria propria e della dinastia.

Il fatto e' che non se ne vanto' affatto, tant'e' che i documenti ritrovati relativi al regno del suddetto, riportano solo di una statua di ben sette metri e di un'altra in oro, ma omettono un piccolo monumento funebre da 146 metri di altezza.

[zakmck]

In giro in questo topic dovrebbero esserci anche dei calcoletti che postai sulle rampe, quelle si opere davvero ciclopiche

Se come dice Baratano le rampe erano in discesa non dovevano essere ciclopiche e dovevano ridursi
man mano che la costruzione procedeva.

Si ma non e' che se le rampe le fai dall'alto verso il basso queste cambiano di dimensione. Sono sempre ciclopiche.
Inoltre aggiungi pure che periodicamente avrebbero pure dovuto abbassarle.

E comunque sul problema dei tempi e delle dimensione glissano tutti alla grande.

[MaxpoweR]

Perchè poi costruirle dall'alto? La soluzione porta più svantaggi che vantaggi anche perchè tutte le camere interne sono state ostruite in corso d'opera e non fatte in un secondo tempo con dei tramezzi ^_^L'interno lo si dimentica sempre come se questi avessero dovuto costruire una piramide PIENA ma non è così!

[Xanax]

Perchè poi costruirle dall'alto?

Secondo Baratono le cave erano nel livello più alto di Giza quindi i blocchi scendevano per gravita o trascinati direttamente sulla zona di lavoro.
La pendenza della rampa veniva adattatta mano a mano che la costruzione procedeva
Ovviamente la rampa grava in parte sulla piramide.

[Xanax]

In giro in questo topic dovrebbero esserci anche dei calcoletti che postai sulle rampe, quelle si opere davvero ciclopiche

Se come dice Baratano le rampe erano in discesa non dovevano essere ciclopiche e dovevano ridursi
man mano che la costruzione procedeva.

Si ma non e' che se le rampe le fai dall'alto verso il basso queste cambiano di dimensione. Sono sempre ciclopiche.
Inoltre aggiungi pure che periodicamente avrebbero pure dovuto abbassarle.

E comunque sul problema dei tempi e delle dimensione glissano tutti alla grande.

Ho sbagliato : per Baratono la cava era nella parte alta di Giza col vantaggio di sfruttare la gravità per il trasporto. Quindi man mano che la costruzione procedeva, della rampa si innalzava solo l'estremità che terminava nel cantiere di costruzione (l'altra estremità era già al massimo livello).
In questo modo i lavori erano accellerati e non richiedevono secoli.

[MaxpoweR]

Sinceramente la cosa non mi è per niente chiara emi sembra irragionevolmente complessa

[zakmck]

Ho sbagliato : per Baratono la cava era nella parte alta di Giza col vantaggio di sfruttare la gravità per il trasporto. Quindi man mano che la costruzione procedeva, della rampa si innalzava solo l'estremità che terminava nel cantiere di costruzione (l'altra estremità era già al massimo livello).
In questo modo i lavori erano accellerati e non richiedevono secoli.

Vabbe ma se tieni fermo un vertice allora sarebbe cambiata anche la pendenza. Poi chi li fermava piu' i blocchi? In ogni caso cio' non toglie che ci sarebbe comunque stato un momento in cui la rampa avrebbe avuto la massima estensione e da qui il volume ciclopico.
Inoltre non dimentichiamo che c'e' sempre il posizionamento dei blocchi, la cui precisione procedendo dall'alto verso il basso deve essere maniacalmente precisa.

Secondo te quale sarebbe una stima attendibile di tempo di posizionamento tra un blocco e l'altro?

Infine, farei anche notare che procedendo dall'alto verso il basso ci sarebbe anche il problema di come sostenere i blocchi piu' alti quando sotto gli stessi ancora non c'era nulla. In alternativa si dovrebbe supporre che il terreno su cui si e' iniziata la costruzione fosse alla quota del vertice della piramide e poi mano a mano che si procedeva si sbancava il terreno sottostante. Solo che la piramide non e' in un buco e quindi avrebbero dovuto sbancare anche l'intera piana di Giza.

Secondo me tutti questi esperti si concentrano sempre su un unico particolare, chi sulla durezza dei blocchi, chi sulla impossibilita' di sollevarli, ecc. e ciascuno poi propone una soluzione che risolve unicamente quel problema. Ma per un'opera del genere occorre considerare tutti gli elementi insieme e allora si che si capiscono molte cose.

[Xanax]

Se la cava è ad una altezza superiore a quella del vertice all' inizio la rampa scende dalla cava verso la
base da cui innalzare la piramide mano mano che la costruzione si alza l'estremità della rampa verso il cantiere viene innalzata.
Ovviamente l'aiuto della gravità diminuisce ma il numero si blocchi da trasportare è minore.

[zakmck]

Se la cava è ad una altezza superiore a quella del vertice all' inizio la rampa scende dalla cava verso la
base da cui innalzare la piramide mano mano che la costruzione si alza l'estremità della rampa verso il cantiere viene innalzata.
Ovviamente l'aiuto della gravità diminuisce ma il numero si blocchi da trasportare è minore.

Mi sembra di capire quindi che sei per l'edificazione partendo dal basso?


Mi sembra nel filmato parli di 2,5° di pendenza. Cosi ad occhio mi sa che per rendere poco significativo questo cambio di pendenza la rampa ha da essere parecchio lunghetta (sempre occhio direi tra i 3 e i 4 chilometri).

Se Max ha voglia puo' riproporre il calcolo per vedere quanto lunga dovrebbe essere e che volume avrebbe.

Comunque cio' non toglie che dalla parte del cantiere la rampa avrebbe dovuto essere alta almeno 146 metri nelle fasi finali. E con che materiale l'avrebbero realizzata?

[mauro]

caro Zak
vedere qui
viewtopic.php?p=327683#p327683

E poi come dice Max ,si continua a discutere, glissando sulle camere interne e sul rivestimento esterno

ciao
mauro

[Xanax]

caro Zak
vedere qui
viewtopic.php?p=327683#p327683

E poi come dice Max ,si continua a discutere, glissando sulle camere interne e sul rivestimento esterno

ciao
mauro

Le camere le costruisci lasciando spazio fra i blocchi mentre li posi.
Quando i fondo e pareti sono fine si aggiungono gli elementi ingombranti e si prosegue facendo il soffitto alla camere.

[barionu]

Costruite dall' alto ... costruite dall' interno diceva Jean Pierre Houdin tempo fa ...

Comincio a capire : riguardo l' Egitto si sostengono boiate tali ,

che facilmente entra anche la sempre vergine Ruby nipote di Mubarak ...


zio ot

[Xanax]

Mi sembra di capire quindi che sei per l'edificazione partendo dal basso?

Costruzione partendo dal basso un blocco sopra l'altro coi blocchi che scendono dalla cava su di una rampa di sabbia, sassi e scarti vegetali.

[Xanax]

Concludo le mie osservazioni in materia ispirate alla spiegazione di Baratono.
Le piramidi sono poste sul livello altimetrico mediano di Giza nella zona dove la discesa dal livello più alto
è più ripida.
La piramide è costruita per lo più in calcare che è lavorabile relativamente velocemente con personale esperto
anche con strumenti disponibili all'epoca.
La cava di calcare è nel livello più alto quindi è stata costruita una rampa in discesa verso la zona di lavoro.
L'estremità della rampa verso la zona di lavoro era alzata mano a mano che la piramide si innalzava
in questo modo non c'è mai stato bisogno di sollevare il calcare.
Il granito era trasportato dalla cave tramite barche sul Nilo.
I blocchi sbarcati al livello più basso di Giza in un punto dove però la salita vero il livello più alto era di circa 2 gradi
Dal livello più alto poi il granito scendeva scendeva tramite la rampa.

[MaxpoweR]

caro Zak
vedere qui
viewtopic.php?p=327683#p327683

Grazie mauro, iporto i dati anche qui:

posta:

H: l'altezza della piramide (146,6m)
L: lunghezza orizzontale rampa (facilitiamogli il compito ulteriormente :>)
alpha: l'angolo di inclinazione della rampa (che nelle immagini è posta a 3,3°, anche se mi sembra un pò troppo)

Tangente di (alpha) = H/L ====> L= 146,6/tag3,3°= 2542,5M

La rampa sarebbe dovuta essere lunga ALMENO 2,5 Km! Avere pendenza costante e fondo perfettamente orizzontale.

Ah mettiamoci pure un'altro problemino. LA rampa avrebbe un lato verticale mentre la piramide è inclinata di circa 50° /|/\ quindi ci sarebbe dello spazio EXTRA da riempire e da far gravare sulla piramide stessa...

Ora sono crisio di vedere a quanto ammonta il volume, giò che ci sono ne approfitto per smanettare un pò con autocad. Provo a fare un modello della piramide con annessa rampa vediamo che viene fuori

Prenderò dati da questa fonte:

https://it.wikipedia.org/wiki/Piramide_di_Cheope

Superficie: 53077 m²
(lato corto della base*): 230,36 m
(lato lungo della base*): Superficie/230,36= 230,41m
Altezza: 146,6 m
Inclinazione: 51° 50' 40''

Inclinazione Rampa 3,3° (2,5° viene davvero troppo lunga :])

*: dati estrapolati