Movimento 5 Stelle (seconda parte)

[sottovento]

Rimango dell' idea che è meglio lasciare più soldi in tasca agli italiani, piuttosto che promettere il reddito di cittadinanza, dimenticando che siamo in Italia e non in Germania o in un altro paese, dove un sistema come quello proposto dai 5 Stelle funziona. Basta guardare la mappa del voto per capire come ci sono molti che hanno votato il movimento solo per i soldi promessi e non certo per convinzione politica.
A mio parere vale più ed è più il 18% della Lega che non il 32 % dei pentastellati.

Quoto e sottoscrivo il tuo pensiero. Del resto in Germania il reddito di cittadinanza funziona perché ha alle spalle un sistema di formazione al lavoro ed aziende che assumono. Da noi questo sistema non esiste per niente e da noi le aziende non fanno che chiudere. I 5 Stelle dicono che il reddito di cittadinanza funziona che se rifiuti un lavoro te lo tolgono idem se lo accetti e quindi lavori. Il punto è proprio questo: da dove spunta fuori tutto questo lavoro??? Abbiamo milioni di disoccupati in Italia quindi milioni di redditi di cittadinanza, dove si prendono i soldi? Vallo a capire. Ma la gente prima di votare si pone queste domande? Mi sa di no.

[sottovento]

Uhm....su questo non ci metto la mano sul fuoco. Anche nel 2013, quando presero il 25%, si diceva che erano un fuoco di paglia e che sarebbero subito crollati. La stessa cosa è stata detta alle prime disavventure della Raggi in Capidoglio, ma stanno ancora lì e ora sono al 32%. Gli elettori sono molto abitudinari, votano lo stesso partito per decenni per pura abitudine, ne sa qualcosa il pci nelle regioni rosse. La stessa ex lega nord agli inizi degli anni '90 era dipinta come un fenomeno passeggero.

A mio parere non puoi paragonare i 5 Stelle alla Lega per un motivo molto semplice: chi vota per la Lega vota per una mentalità legata a determinati valori, chi vota i 5 Stelle lo fa per esprimere un voto di protesta e perché spera nel reddito di cittadinanza. Se queste aspettative non verranno soddisfatte voteranno altrove. Al contrario la Lega continuerà a rappresentare quel pensiero populista, antieuropeista, sovranista e nazionalista cioè degli ideali che non sono legati al momento.

[budd hopkins]

Rimango dell' idea che è meglio lasciare più soldi in tasca agli italiani, piuttosto che promettere il reddito di cittadinanza, dimenticando che siamo in Italia e non in Germania o in un altro paese, dove un sistema come quello proposto dai 5 Stelle funziona. Basta guardare la mappa del voto per capire come ci sono molti che hanno votato il movimento solo per i soldi promessi e non certo per convinzione politica.
A mio parere vale più ed è più il 18% della Lega che non il 32 % dei pentastellati.

Quoto e sottoscrivo il tuo pensiero. Del resto in Germania il reddito di cittadinanza funziona perché ha alle spalle un sistema di formazione al lavoro ed aziende che assumono. Da noi questo sistema non esiste per niente e da noi le aziende non fanno che chiudere. I 5 Stelle dicono che il reddito di cittadinanza funziona che se rifiuti un lavoro te lo tolgono idem se lo accetti e quindi lavori. Il punto è proprio questo: da dove spunta fuori tutto questo lavoro??? Abbiamo milioni di disoccupati in Italia quindi milioni di redditi di cittadinanza, dove si prendono i soldi? Vallo a capire. Ma la gente prima di votare si pone queste domande? Mi sa di no.

Reddito di Cittadinanza: cosa è, a chi spetta e come funziona. 4 cose da sapere

"Il reddito di cittadinanza non darà soldi a chi vuol stare seduto sul divano: dovrà, per il breve periodo in cui avrà il contributo, formarsi e dare 8 ore di lavoro gratuito allo Stato. Dal secondo anno il reddito di cittadinanza inizia a scalare, perché la persona viene reinserita nel mondo del lavoro"Il reddito di cittadinanza [...] è previsto solo per chi è in un momento di bisogno e solo a condizione di accettare un lavoro proposto dai centri per l'impiego. Dopo un massimo di 3 proposte rifiutate, il reddito non viene più erogato

Cos'è il reddito di cittadinanza?

si tratta dell'aiuto economico che il M5S intenderebbe destinare a 9 milioni di italiani che si trovano privi di reddito o che hanno redditi troppo bassi, in modo da combattere povertà, disuguaglianza ed esclusione sociale. Si tratterebbe altresì di una misura mirata alla promozione del diritto al lavoro e della formazione professionale.

Come funziona il reddito di cittadinanza?

Secondo l'ISTAT, qualunque cittadino viva da solo con meno di 780 euro al mese si trova sotto la soglia di povertà. Tale soglia varia a seconda del numero dei componenti del nucleo famigliare. Il reddito di cittadinanza prevederebbe un'integrazione/erogazione economica mirata a far in modo che chiunque possa raggiungere la soglia dei 780 euro mensili (per esempio: se abbiamo un nucleo famigliare formato da due persone con una pensione da 400 euro ciascuno, il reddito di cittadinanza interverrà affinché vengano raggiunti i 780 euro mensili con un'integrazione pari a 370 euro). Stando alle promesse dei pentastellati, anche i lavoratori full-time sottopagati avranno diritto ad un'integrazione: è stata progettata l'introduzione del salario minimo contrattuale con pagamento base di 9 euro l'ora. In caso di lavoro part time, invece, è prevista l'integrazione salariale per giungere ai 780 euro mensili.

Quali sono i requisiti per ottenere il reddito di cittadinanza?

Per ottenere il reddito di cittadinanza occorrerà essere in possesso di determinati requisiti e per non perdere il sussidio bisognerà attenersi a determinate regole.

Tra i requisiti:

- Avere più di 18 anni;

- Essere disoccupati o inoccupati;

- Possedere un reddito lavorativo inferiore alla soglia di povertà italiana stabilita dall'ISTAT;

- Percepire una pensione inferiore alla soglia di povertà.

Quali sono le regole da rispettare per continuare a beneficiare della misura?

- Iscriversi al Centro per l'Impiego e rendersi immediatamente disponibile al lavoro;

- Intraprendere un percorso di ricerca lavorativa che impegni almeno 2 ore giornaliere;

- Offrire la disponibilità per progetti utili alla collettività per 8 ore settimanali;

- Frequentare corsi di qualifica/riqualifica professionale;

- Comunicare tempestivamente qualsiasi variazione del reddito;

- Accettare obbligatoriamente uno dei primi tre lavori che vengono offerti.

A proposito del reinserimento lavorativo e della riqualificazione professionale, saranno previste agevolazioni per chi assume i beneficiari del reddito di cittadinanza, per chi organizza laboratori per la creazione di nuove imprese. Inoltre, nel programma del M5S ci sarebbero anche concessioni di beni demaniali per le start-up innovative e per il recupero agricolo.

Sperio aiuti a capire meglio ciao.

[MaxpoweR]

Chi ha i paraocchi non capirà a prescindere

[sottovento]

Conoscevo queste cose ma riformulo la mia domanda: se dai a tot persone un reddito di cittadinanza devi assicurarti che questo reddito per non diventare un sistema assistenzialista che svuota le casse dello Stato deve durare poco quindi occorre creare altresì un sistema di formazione e lavoro. Abbiamo milioni di disoccupati in buona parte residenti al sud Italia dove il lavoro scarseggia. Va da se che per formare tutte queste persone occorre una fiumana di soldi, più una altra enorme quantità di soldi per garantire loro un reddito di 780 euro. Ora anche ammesso che si riesca a fare tutto ciò senza andare in bancarotta visto che la UE pretende che rispettiamo alcune regole sui conti pubblici, dopo aver speso miliardi per redditi e formazione tutta questa gente dove andrà a lavorare visto che da noi le aziende non fanno che chiudere e al sud lavoro cen'è poco???

Nb: il reddito di cittadinanza funziona in quei paesi che giù hanno infrastrutture di collocamento e formazione e che soprattutto non hanno la nostra crisi imprenditoriale e occupazionale, ergo da loro (vedi la Germania), hai un reddito garantito ma tempo pochi mesi trovi un altro lavoro, da noi tutto questo manca totalmente.

[greenwarrior]

Conosco perfettamente ogni singolo punto. A differenza di molti, io leggo attentamente i programmi di tutti i partiti.
Per questo, pur essendo sulla carta un ottimo provvedimento di civiltà, ti ripeto che in Italia non funzionerebbe completamente.

- Iscriversi al Centro per l'Impiego e rendersi immediatamente disponibile al lavoro;

Questo lo si fà già se vuoi percepire la NASPI.

- Intraprendere un percorso di ricerca lavorativa che impegni almeno 2 ore giornaliere;

Come lo verifichi ?

- Comunicare tempestivamente qualsiasi variazione del reddito;

Ecco appunto, siamo in Italia.

A proposito del reinserimento lavorativo e della riqualificazione professionale, saranno previste agevolazioni per chi assume i beneficiari del reddito di cittadinanza, per chi organizza laboratori per la creazione di nuove imprese. Inoltre, nel programma del M5S ci sarebbero anche concessioni di beni demaniali per le start-up innovative e per il recupero agricolo.

Praticamente la legge Tremonti

- Accettare obbligatoriamente uno dei primi tre lavori che vengono offerti.

Anche adesso se rifiuti un lavoro che ti offre una percentuale, tipo il 70% del tuo stipendio precedente ( non ricordo esattamente quale ), perdi il diritto al sussidio. Te lo dico da ex disoccupato.

[greenwarrior]

Conoscevo queste cose ma riformulo la mia domanda: se dai a tot persone un reddito di cittadinanza devi assicurarti che questo reddito per non diventare un sistema assistenzialista che svuota le casse dello Stato deve durare poco quindi occorre creare altresì un sistema di formazione e lavoro. Abbiamo milioni di disoccupati in buona parte residenti al sud Italia dove il lavoro scarseggia. Va da se che per formare tutte queste persone occorre una fiumana di soldi, più una altra enorme quantità di soldi per garantire loro un reddito di 780 euro. Ora anche ammesso che si riesca a fare tutto ciò senza andare in bancarotta visto che la UE pretende che rispettiamo alcune regole sui conti pubblici, dopo aver speso miliardi per redditi e formazione tutta questa gente dove andrà a lavorare visto che da noi le aziende non fanno che chiudere e al sud lavoro cen'è poco???

Nb: il reddito di cittadinanza funziona in quei paesi che giù hanno infrastrutture di collocamento e formazione e che soprattutto non hanno la nostra crisi imprenditoriale e occupazionale, ergo da loro (vedi la Germania), hai un reddito garantito ma tempo pochi mesi trovi un altro lavoro, da noi tutto questo manca totalmente.

La difficoltà è reperire questi fondi. A parole sono tutti bravi, ma vai a toccare certe caste !!!!!!
Per quello dico che è meglio lasciare più soldi in tasca abbassando le tasse, oltre avviamente cercare di beccare i furbetti del portafoglio. Più soldi hai in tasca, più ne spendi e il rientro per lo stato c' è comunque.

[Ufologo 555]

("redditi di cittadinanza": quanti meridionali c'hanno fregato ....)

Ma ... a proposito caro bleffort, non dicevi che i voti delle regionali di FI in Sicilia erano gestiti dalla mafia?
Bene, allora adesso hanno CAMBIATO padrone!

Certo che se ne dicono de caxxate!

Ultima modifica di Ufologo 555 il 07/03/2018, 19:45, modificato 1 volta in totale.

[budd hopkins]

Ok dai mi arrendo continuiamo a parlare di ufo e alieni che e' meglio

[greenwarrior]

Chi ha i paraocchi non capirà a prescindere

I paraculi invece hanno capito benissimo !!!!!!
P.S

[MaxpoweR]

Le coperture sono indicate nel programma, basta prendersi la briga di leggerselo.

[budd hopkins]

Coperture:

[Ufologo 555]

Ok dai mi arrendo continuiamo a parlare di ufo e alieni che e' meglio

... E ... dove sono ..?

[budd hopkins]

Ok dai mi arrendo continuiamo a parlare di ufo e alieni che e' meglio

... E ... dove sono ..?

[sottovento]

La difficoltà è reperire questi fondi. A parole sono tutti bravi, ma vai a toccare certe caste !!!!!!Per quello dico che è meglio lasciare più soldi in tasca abbassando le tasse, oltre avviamente cercare di beccare i furbetti del portafoglio. Più soldi hai in tasca, più ne spendi e il rientro per lo stato c' è comunque.

Purtroppo veniamo criticati sempre sulle cose superflue e mai quando affrontiamo questi ragionamenti. Facci caso, sono tutti li a scaldarsi per cose come razzismo etc. ma se poni degli interrogativi come questi glissano quando al contrario proprio chi vota i 5 Stelle dovrebbe porsi questi interrogativi.

Ora vedrai che la risposta sarà la solita ovvero: voi criticate il reddito di cittadinanza ma i soldi per la flat tax dove li prendete?? Do quindi anche la risposta: meno tasse = meno soldi nelle casse dello Stato (inizialmente), ma il rilancio dell'economia e la creazione di impresa e lavoro genera poi un tornaconto positivo sotto forma di maggiori contribuenti. Al contrario dare un reddito a milioni di cittadini non crea lavoro e va aggiunto un sistema di formazione (altri soldi) e di ricollocamento al lavoro (mancano le aziende che assumono altrimenti non avremmo tanti disoccupati) ma magari i 5 Stelle con la loro bacchetta magica faranno comparire imprese ovunque in modo da creare l'occupazione che manca.

Ultima modifica di sottovento il 07/03/2018, 19:52, modificato 1 volta in totale.