I due bambini Gesu'

[ORSOGRIGIO]

https://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_su_Ges%C3%B9


ahhhhhhhhhh !!!!!

Messori !!!!!!!!!!!!!


questa discussione è definitivamente affogata nella cacca .


TRASFERIMENTO , e apertura di un altro topic sui 2 Gesù . con basi storiche .


zio ot

Con il tuo "ILLUMINATO" contributo.

[Ufologo 555]

https://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_su_Ges%C3%B9


ahhhhhhhhhh !!!!!

Messori !!!!!!!!!!!!!


questa discussione è definitivamente affogata nella cacca .


TRASFERIMENTO , e apertura di un altro topic sui 2 Gesù . con basi storiche .


zio ot

Con il tuo "ILLUMINATO" contributo.

E lo ribadisco ...!

[ORSOGRIGIO]

https://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_su_Ges%C3%B9


ahhhhhhhhhh !!!!!

Messori !!!!!!!!!!!!!


questa discussione è definitivamente affogata nella cacca .


TRASFERIMENTO , e apertura di un altro topic sui 2 Gesù . con basi storiche .


zio ot

Con il tuo "ILLUMINATO" contributo.

E lo ribadisco ...!

Mikkia che "uommmmini", bravissimi a sparare sulla CROCE ROSSA.
Però voglio vedere come fanno quando servirà.............
(A loro).

[barionu]

Gesù è l'adattamento italiano del nome aramaico יֵשׁוּעַ (Yeshu'a), passato in greco biblico come Ἰησοῦς (Iēsoûs) e in latino biblico come Iesus; si tratta di una tarda traduzione aramaica del nome ebraico יְהוֹשֻׁעַ (Yehoshu'a), ovvero Giosuè, che ha il significato di "YHWH è salvezza", "YHWH salva".

Era un nome comune in Israele. Ma solo Gesù Cristo (l'unto) il Messia, è il Vero Uomo Dio.
E, come dico ogni volta: fin quando gli ebrei non Lo riconosceranno non avranno mai pace! I secoli lo dimostrano ...
(Ma per te, queste sono .."favole")

Tutti i nomi di Gesù



DAL VERBO LEHOSHYA

לְהוֹשִׁיעַ


HOSHYA : lui salvò

הוֹשִׁיעַ

YOSHYA : lui salverà

יוֹשִׁיעַ





La questione ce la pone Matteo 1 , 21


21 τέξεται δὲ υἱὸν καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ ᾽Ιησοῦν, αὐτὸς γὰρ σώσει τὸν λαὸν αὐτοῦ ἀπὸ τῶν ἁμαρτιῶν αὐτῶν.

L' interlineare Ed San Paolo propone :

Partotirà poi ( un ) figlio e chiamerai il nome di lui Gesù egli infatti salverà
il popolo di lui da i peccati di loro.

E qui forse Rain potrebbe dirci qualcosa in più.

Rain :

σώσει : sta per salverà , ma non è ben chiaro il collegamento con il nome proprio di Gesù, : è Yehoshùa / D-o salva, o Salvezza Yeshuàh ?



Tutti i nomi di Gesù in Ebraico


Yehoshùa in Italiano tradotto come Giosuè , : significa Dio Salva

יְהוֹשֻׁעַ

Yeshùa : la Cei lo traduce come Giosuè

יֵשׁוּעַ

Yeshù

יֵשׁוּ


Che sarebbe in realtà l' acronimo di


ימח שמו וזיכרו


Tento una possibile vocalizzazione

Yamàh Shemò Wezikhrò


יַמָח שֵׁמוֹ וְזִיכְרוֹ


Oppure

Yamàh Shemò Wezikkarò


יַמָח שֵׁמוֹ וֹזִיכָּרוֹ



Cancellate il suo nome e la sua memoria

E' la forma costrutta da :

Yamah shem shellò wezikkaròn shellò


יַמָח שֵׁמ שֶׁלּוֹ וְזִיכָּוֹך שֶׁלּוֹ

Ovvero :

שֵׁמ shem : nome


וְ : we ( la congiunzione )


זִיכָּרוֹך zikkaròn : memoria

שֶׁלּוֹ shellò : il suo ( maschile )




יְהוֹשֻׁעַ Yehoshùa nel Tanakh


http://search.freefind.com/find.html?id ... D6%B7&s=ft



יֵשׁוּעַ Yeshùa nel Tanakh


http://search.freefind.com/find.html?id ... D6%B7&s=ft




יֵשׁוּ Yeshu nel Tanakh : Non presente !

http://search.freefind.com/find.html?id ... D6%BC&s=ft





esiste anche il sostantivo yeshuàh : salvezza

יְשׁוּעָה


nel Tanakh


http://search.freefind.com/find.html?id ... D7%94&s=ft




Allora, molti studiosi riportano la traslitterazione Yoshùa, ma a mio avviso

Yoshua non esiste , probabilmente è una storpiatura di Yehoshùa ( Giosuè )

Oppure Y'hoshua , dove l' elisione sta al posto della e , che in ogni caso però si pronuncia.




zio ot

Ultima modifica di barionu il 10/03/2019, 09:04, modificato 2 volte in totale.

[barionu]

Con il tuo "ILLUMINATO" contributo.

Che puoi vedere nel post sopra nelle note storiche-filologiche.

mentre il topic è affondato causa le farneticazioni da radio maria ....

zio ot

[barionu]

E, come dico ogni volta: fin quando gli ebrei non Lo riconosceranno non avranno mai pace! I secoli lo dimostrano ..

scusa u , non credo che tu sia un antisemita,

ma questa frase dimostra proprio che sei un papalino cerebroleso .

zio ot

[Ufologo 555]

E diciamo che TU SEI un ateo agnostico convinto; per cui ... (Praticamente sei un Cicappino, che non credono nemmeno alla propria madre!) Mi dispiace per te; non sei l'unico che ho incontrato nella vita.
"Buon pro" ti faccia ....

NB: Non ti ho mai detto che sei un caxxone; quindi lascia perdere le parole come "chierichetto", Radio Maria; papalino e fesserie degne di un ateo "mangia preti" ...!
Sono Cattolico Apostolico Romano; basta. (E peccatore come tutti)

[mauro]

cari amici,

Offtopic (fuori argomento)

si, ma se continuate così, il topic andrà di nuovo in...cacca

ciao
mauro

[barionu]

E diciamo che TU SEI un ateo agnostico convinto; per cui ... (Praticamente sei un Cicappino, che non credono nemmeno alla propria madre!) Mi dispiace per te; non sei l'unico che ho incontrato nella vita.
"Buon pro" ti faccia ....

NB: Non ti ho mai detto che sei un caxxone; quindi lascia perdere le parole come "chierichetto", Radio Maria; papalino e fesserie degne di un ateo "mangia preti" ...!
Sono Cattolico Apostolico Romano; basta. (E peccatore come tutti)

no . sei solo un disinformato , l' accusa di deicidio che tu hai ribadito è sorpassata dalla stessa chiesa

WOJTYLA DIFENDE GLI EBREI 'NON E' UN POPOLO DEICIDA'



CITTA' DEL VATICANO

Gli ebrei non sono un popolo deicida.

Non sono imputabili dell' uccisione di Cristo.

Questa convinzione era già stata fatta propria dalla Chiesa più di vent' anni fa.

L' aveva espressa il Concilio Vaticano II, in un documento chiamato Nostra aetate.


Ora il papa lo ha predicato pubblicamente in Piazza San Pietro, davanti a diecimila fedeli. Lo ha fatto nell' udienza generale del mercoledì, illustrando il tema della morte di Cristo come evento storico. E' la prima volta che Giovanni Paolo II tratta diffusamente di questa questione. In passato, anzi, aveva suscitato le proteste degli ebrei per alcune sue espressioni, che non erano apparse molto chiare sulla responsabilità dei giudei per la morte di Cristo. Storicamente responsabili di questa morte, ha affermato ieri Wojtyla, sono gli uomini indicati dai Vangeli, almeno in parte, per nome.


Chi sono costoro? Sono Giuda, il procuratore romano Pilato, i rappresentanti del Sinedrio. Il Sinedrio era l' organo supremo interno del popolo ebraico, composto di 71 membri, con a capo il Sommo sacerdote. Gestiva gli affari pubblici e l' amministrazione della giustizia in quelle cose che i conquistatori romani non avevano avocato a sé. Per esempio, la condanna a morte non poteva essere eseguita senza il consenso del procuratore romano.


L' imputazione non può essere estesa Dopo aver indicato i colpevoli, Wojtyla ha però precisato: Non si può allargare questa imputazione oltre la cerchia delle persone veramente responsabili e ha citato il passo del testo conciliare che afferma: Se le autorità ebraiche con i propri seguaci si sono adoperate per la morte di Cristo, tuttavia quanto è stato commesso durante la sua passione non può essere imputato né indistintamente a tutti gli ebrei allora viventi né tanto meno agli ebrei del nostro tempo. Questa dichiarazione del Concilio, che distruggeva una posizione anche ufficiale della Chiesa che da secoli riteneva gli ebrei deicidi, cioè uccisori di Cristo Figlio di Dio, aveva colmato d' ira i tradizionalisti, anche allora guidati dal vescovo Lefebvre.


Papa Giovanni aveva già fatto togliere dalle preghiere del Venerdì santo le espressioni perfidi giudei e giudaica perfidia, ma restava ancora in piedi la convinzione del popolo deicida. La notte prima che la dichiarazione sugli ebrei venisse approvata in Concilio, a Roma, alcuni pii religiosi e venerandi docenti di alcune facoltà teologiche si erano riuniti in una chiesa, in adorazione notturna, affinchè lo Spirito Santo ispirasse i padri conciliari a respingere il documento. Cosa che, naturalmente, non avvenne. Da sottolineare sono anche due altre osservazioni che, sulla morte di Cristo, sono state fatte da Wojtyla.


Il papa ha affermato che il Gran sacerdote e il Sinedrio, chiedendo la morte di Gesù, decisero di eliminare un uomo ritenuto politicamente pericoloso. Pensavano, infatti, che Gesù potesse sollevare il popolo e quindi provocare la reazione dei romani, i quali avrebbero distrutto il Tempio e l' intera nazione. Non sanno quello che fanno L' altra osservazione di Wojtyla riguarda la responsabilità di coscienza di quel gruppo di ebrei colpevoli storicamente della morte di Cristo.


Il papa insinua che quelle coscienze, in realtà, non si possono giudicare. Se poi si tratta di valutare la responsabilità delle coscienze, ha affermato Wojtyla, non si possono dimenticare le parole di Cristo sulla croce: Padre, perdonali, perchè non sanno quello che fanno. Troviamo l' eco di queste parole in un altro discorso pronunciato da Pietro dopo la Pentecoste: Ora, fratelli, io so che avete agito per ignoranza, così come i vostri capi.

Quale senso di riserbo dinanzi al mistero della coscienza umana, ha commentato il papa, anche nel caso del più grande delitto della storia, l' uccisione di Cristo!.

di DOMENICO DEL RIO


https://ricerca.repubblica.it/repubblic ... on-un.html

[Ufologo 555]

Come mai hai detto una cosa giusta? L'hai sentita a ... Radio Maria?

L'unico PECCATO ( e grosso) che hanno fatto (infatti lo scontano tutt'ora!) è quello di far "ricadere il sangue di Cristo sulle loro teste e quelle dei loro figli!"
Infatti si VEDE! Sono ripudiati in tutto il mondo
Ma un giorno ............

[barionu]

Come mai hai detto una cosa giusta? L'hai sentita a ... Radio Maria?

L'unico PECCATO ( e grosso) che hanno fatto (infatti lo scontano tutt'ora!) è quello di far "ricadere il sangue di Cristo sulle loro teste e quelle dei loro figli!"
Infatti si VEDE! Sono ripudiati in tutto il mondo
Ma un giorno ............

peccato che questa frase , come del resto tutto il processo

sia un

FALSO

e questo dimostra che sei un papalino irreversibile .

COSI IL PROF MAURO PESCE

https://riforma.it/it/articolo/2015/10/ ... re-di-gesu



Eppure lei non tralascia anche l’esegesi teologica e ridimensiona alcune frasi dei vangeli. Ad esempio: “Tutto il popolo disse: il suo sangue ricada su di noi e sui nostri figli”.

«La frase che lei ricorda è contenuta del vangelo di Matteo.


Lo stesso papa Ratzinger, analizzando il testo,

ha ribadito che non ha alcun fondamento storico.



Non essendo cattolico, posso spingermi oltre: questa frase è stata scritta da Matteo o da chi per lui, proprio per accattivarsi l’attenzione e la benevolenza dei romani. Non dimentichiamoci che i vangeli sono stati scritti dopo il Settanta, ossia dopo la distruzione del secondo Tempio. La circolazione di questi testi avviene in un mondo completamente diverso dal punto di vista geopolitico e religioso, Gerusalemme non esiste quasi più e il dominio romano è ormai consolidato. Per benevolenza nei confronti dei romani quella frase doveva scaricare la colpa sugli ebrei, manlevando le responsabilità avute da Ponzio Pilato».



zio ot

[Ufologo 555]

Ognuno predilige le ..."sue" fonti per giustificare l'avveristà al Cristo; a me basta il Vangelo. La Fede fa il resto; a te ... i giornali.

AVE!

[Morley]

Lettera di Tiberio a Pilato

[2] "Avendo tu osato condannare a morte Gesù Nazareno in un modo violento e totalmente ingiusto ed ancor prima della sentenza condannatoria avendolo tu consegnato nelle mani degli insaziabili e furiosi Ebrei; non avendo tu avuto compassione di questo giusto, gli desti anzi una canna e l'hai sottoposto ad una orribile sentenza e al tormento della flagellazione e, senza alcuna colpa da parte sua, l'hai consegnato al supplizio della crocifissione, non senza aver ricevuto dei regali per la sua morte; avendo tu manifestato sì della compassione, con le parole, ma con il cuore l'hai affiancato ad un Ebreo senza legge: per tutto questo dunque, tu stesso sarai condotto in mia presenza carico di catene per presentare le tue scuse e rendere ragione della vita che tu senza motivo alcuno hai consegnato alla morte."

L'ira dell'Imperatore contro Pilato o è un falso storico oppure manca di analisi dei fatti, in quanto il governatore dell'epoca aveva espressamente offerto al Cristo la possibilità di salvarlo, ma egli si rifiutò rispondendogli:
"Tu non avresti alcun potere se non ti fosse dato da Alto".

Inoltre Pilato lo disse pubblicamente:
"Non vedo alcuna colpa in quest'uomo"

ed a conferma di ciò eseguì il rito romano del lavaggio di mani dal sangue innocente, in più ordinò poi la scritta INRI sulla croce.

A me pare lui abbia eseguito la volontà del Cristo, anche Pietro fu ammonito dal Cristo perchè non voleva che andasse al martirio, dunque Pilato tra i deicidi proprio non va.

Deicidi furono Caifa, quasi tutti sacerdoti e quelli del popolo che vollero Barabba, ma oggi ci sono molti deicidi morali simili a loro.

[Ufologo 555]

Sono d'accordo; comunque Pilato fu deposto da Tiberio, non è un falso storico. Sulla Lex i Romani non transigevano ....

[barionu]

[2] "Avendo tu osato condannare a morte Gesù Nazareno in un modo violento e totalmente ingiusto ed ancor prima della sentenza condannatoria avendolo tu consegnato nelle mani degli insaziabili e furiosi Ebrei; non avendo tu avuto compassione di questo giusto, gli desti anzi una canna e l'hai sottoposto ad una orribile sentenza e al tormento della flagellazione e, senza alcuna colpa da parte sua, l'hai consegnato al supplizio della crocifissione, non senza aver ricevuto dei regali per la sua morte; avendo tu manifestato sì della compassione, con le parole, ma con il cuore l'hai affiancato ad un Ebreo senza legge: per tutto questo dunque, tu stesso sarai condotto in mia presenza carico di catene per presentare le tue scuse e rendere ragione della vita che tu senza motivo alcuno hai consegnato alla morte."

L'ira dell'Imperatore contro Pilato o è un falso storico oppure manca di analisi dei fatti, in quanto il governatore dell'epoca aveva espressamente offerto al Cristo la possibilità di salvarlo, ma egli si rifiutò rispondendogli:
"Tu non avresti alcun potere se non ti fosse dato da Alto".

FALSO !


Gli stessi esegeti cattolici lo riconoscono

https://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/?t=55558221

Sono d'accordo; comunque Pilato fu deposto da Tiberio, non è un falso storico. Sulla Lex i Romani non transigevano ....

Rimosso per eccesso di brutalità verso i Giudei ....

molto diverso dalla immagine del buon Pilato dei Vangeli ....

FILONE ALESSANDRINO

Un vero e proprio tumulto fu provocato da Pilato quando utilizzo' parte del tesoro sacro del Tempio per la costruzione di un acquedotto, peraltro indispensabile per la città. Alle proteste della folla reagì facendo malmenare i dimostranti da soldati vestiti con abiti civili. Molti Giudei morirono nei disordini[6].

https://it.cathopedia.org/wiki/Ponzio_Pilato

A me pare lui abbia eseguito la volontà del Cristo, anche Pietro fu ammonito dal Cristo perchè non voleva che andasse al martirio, dunque Pilato tra i deicidi proprio non va.

Deicidi furono Caifa, quasi tutti sacerdoti e quelli del popolo che vollero Barabba, ma oggi ci sono molti deicidi morali simili a loro.

FALSO

Il processo a Gesù è la più grande barzelletta della storia

prego leggere

https://www.einaudi.it/catalogo-libri/s ... 806205065/


Ora riporto le incongruenze del processo al Gesù Nazareno il Cristo.



1 - Era proibito celebrare processi di Sabato, nei giorni festivi e nei rispettivi giorni di preparazione. Gesù invece sarebbe stato processato nientemeno che nella notte di Pasqua.

2 - La procedura ebraica prevedeva soltanto dibattimenti diurni. Il processo contro Gesù si sarebbe invece svolto di notte.

3 - I dibattimenti dovevano svolgersi in udienze pubbliche, ed esclusivamente nell'atrio quadrato detto Beth Din, adattato a tribunale e incluso nell'area del tempio. Il dibattimento contro Gesù si sarebbe invece svolto nella casa privata del sommo sacerdote.

4 - Al dibattimento poteva seguire direttamente soltanto una sentenza assolutoria, mentre una condanna doveva essere rimandata all'indomani. Anche questa disposizione sarebbe stata pesantemente violata.

5 - La base per la condanna doveva essere fornita o dalla richiesta di pena avanzata dalla parte lesa o dall'accusa portata almeno da due testimoni. Nel caso di Gesù la base per la condanna sarebbe stata fornita dal presidente del tribunale nel corso dell'udienza.»


6 - Se il Cristo fosse stato veramente condannato dal Sinedrio per blasfemia, (figlio di Dio come inteso nei vangeli canonici e non come invece il concetto ebraico di quel tempo) Giuseppe di Arimatea e Nicodemo (due persone che condividevano il suo ideale javista e definite grandi personalità giudaiche) non avrebbero mai potuto prendersi cura della salma e concederle una sepoltura onorevole, infatti sarebbero stati accusati di disprezzo per il Tempio e di irreligiosità .


Ebbene da questi si comprende, che quello descritto nel vangelo di Marco (gli altri evangelisti sinottici, copiano modificando e aggiungono qual cosina) non è il processo a carico del Gesù di Nazaret, il Cristo figlio di Dio,


https://originidellereligioni.forumfree.it/?t=76114434


zio ot