CORONAVIRUS

MaxpoweR · **Messaggi:** 22383 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

qui altri dati interessanti per confrontare un pò i numeri:

https://www.epicentro.iss.it/ben/2019/luglio-agosto/sorveglianza-integrata-influenza-2018-19

qui altri numeri:

https://www.corriere.it/salute/speciali/2014/influenza/notizie/influenza-ogni-anno-italia-piu-7mila-morti-complicanze-55192e18-83a9-11e5-8754-dc886b8dbd7a.shtml

Cita:

Ogni anno, in Italia, dai 3,5 ai 6 milioni di persone si ammalano di influenza. Una vera epidemia, dunque, che associata al calo della copertura vaccinale registrato negli ultimi anni (e già denunciato da più parti), fa aumentare la percentuale di rischio. In particolare per i soggetti fragili, anziani e portatori di malattie croniche: per costoro l’influenza può non essere un fastidio temporaneo, ma la causa di complicanze molto gravi. «Ogni anno si verificano diverse centinaia di morti attribuite direttamente all’influenza, ma stimiamo anche che 7-8 mila persone muoiano per conseguenze e complicanze di questa infezione»

I dati sono disponibili per tutti basta avere la voglia di studiarseli, io mi sono fatto la mia opinione, che ognuno si tenga la propria.

Cita:

Anche i bambini e le bambine appena nati/e – specialmente se vengono al mondo tra fine autunno e fine inverno (ovvero in piena stagione influenzale), rischiano di ammalarsi immediatamente senza avere ancora un sistema immunitario sufficientemente preparato a difenderli dall’attacco virale. Non a caso ogni anno si registrano 270mila ricoveri ospedalieri di neonati da 0 a sei mesi colpiti da influenza.

MaxpoweR · **Messaggi:** 22383 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

Robiwankenobi ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:

No, l'anno scorso sono morte circa 18mila persone di età media 69 anni tra cui 4 donne incinte e un mezza dozzina di bambini tra i 5 ed i 12 anni per complicazioni polmonari dovute all'influenza.

Vorrei il link a questo dato.
Sul sito Iss e Influnet non si trova.

Ecco il riferimento:

https://codacons.it/wp-content/uploads/2017/05/Epidemie-di-equivoci-sullinfluenza.odt

ti scarica un documento del codacons che raccoglie i dati:

Pagina 7 - il numero di 18mila si riferisce alla stagione 2016/17

Immagine

Cita:

Tabella 3. Note: a Fonte ISS-Ministero della Salute, riferita all’anno solare; b fonti istituzionali, tra cui il Presidente dell’ISS Walter Ricciardi, per il 2017 ed anni precedenti.

Cita:

Nell’ultima colonna viene riportata la mortalità (asserita) per complicazioni. Tale dato è offerto dalla Autorità Sanitarie alla stampa nazionale senza alcun supporto documentale, senza citare alcuna fonte. Nei bollettini INFLUNET ed Flunews dell’ISS viene riportata al massimo la mortalità come causa iniziale . Si noti inoltre che, sebbene i dati di mortalità siano riportati su base annua e quelli di morbilità siano differiti di un trimestre, si può comunque determinare l’ordine di grandezza dei casi di mortalità sui casi di morbilità per influenza e il rapporto risulta dell’ordine di 1/10.000 (0,01%; nell’ordine di 1/100.000 con riferimento al 2013-14). Si noti altresì che la mortalità per complicazoni dell’influenza, così come asserita dal Presidente dell’ISS, Walter Ricciardi, risulta raddoppiata nella stagione corrente rispetto a quella precedente e pari al 220% rispetto alla media della mortalità per la stessa causa negli ultimi 5 anni, nonostante il numero di casi di “sindromi influenzali” e quindi di “influenze”, nel 2016/2017, risulti stimabile del 5% inferiore a quello della media degli ultimi 5 anni.

Per le donne in gravidanza ho ritrovato solo questo riferimento:

Cita:

La proporzione dei casi gravi rispetto al totale è però quest'anno abbastanza alta, circa uno su 1000: da ottobre 2018 sono stati infatti 516 le persone con influenza ricoverate in terapia intensiva a causa di complicanze di tipo respiratorio acuto, tra cui anche 7 donne in gravidanza e 95 deceduti.

https://www.ilmessaggero.it/salute/medicina/influenza_2019_quanto_dura_picco_bambini_oggi_ultime_notizie-4317690.html

Io lo lessi sul sito dell'ISS quindi cercatelo sarà lì. c'era anche la suddivisione per fasce d'età

io sarà anche un troll ma almeno non ripeto a pappagallo le 4 puttanate che ormai ripetono h24 per far stare le persone in un c,ima di terrore. questi numeri non ti convincono? Chiedilo all'ISS.

TheApologist · **Messaggi:** 8883 **Iscritto il:** 30/08/2014, 14:48

MaxpoweR ha scritto:

almeno non ripeto a pappagallo le 4 puttanate che ormai ripetono h24 per far stare le persone in un c,ima di terrore..

Ma guarda che è il tuo governo che ha deciso di farci stare barricati in casa eh, prenditela con Gondeh

Robiwankenobi · **Inviato:** 15/03/2020, 21:36

Mi è bastato leggere "Mortalità asserita senza prove" e i numeri sono diventati (se ce ne fosse stato il bisogno) simboli da non prendere in considerazione.

alcar · **Inviato:** 15/03/2020, 21:52

MaxpoweR ha scritto:

io sarà anche un troll ma almeno non ripeto a pappagallo le 4 puttanate che ormai ripetono h24 per far stare le persone in un c,ima di terrore. questi numeri non ti convincono? Chiedilo all'ISS.

Stai confrontando cose senza alcun metodo. Confronti medie annuali con dati giornalieri. Proprio non ha senso.

I dati che stai riportando sono annuali su tutto il territorio nazionale. 18000 morti in un anno sono 49 morti a causa influenza al giorno ma in tutta italia. Oggi In lombardia i morti covid sono +252 rispetto a ieri quando in Italia la media nazionale dei morti per giorno è di circa 1700 al giorno (per ogni causa). Su base nazionale i morti covid sono +390 da ieri, cioè in pratica 8 volte il numero medio dei morti per influenza. E ancora, stai confrontando una situazione con completa libertà di circolazione (influenza) con una a circolazione azzerata.

Ma le vedi le differenze?

TheApologist · **Messaggi:** 8883 **Iscritto il:** 30/08/2014, 14:48

"COLPA DEL NORD"!

Ma vergognatevi va...

alcar · **Inviato:** 15/03/2020, 21:59

MaxpoweR ha scritto:

Intervista ad un epidemiologo, tal Salmaso

...peccato che anche la citata Ilaria Capua pare abbia cambiato opinione.....

Wolframio · **Inviato:** 15/03/2020, 22:00

Bergamo, carmere mortuarie tutte piene: le salme in chiesa

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Venerdì 13 Marzo 2020

LA TRAGEDIA
MILANO Troppe vittime, al punto che non c'è più posto in obitorio. E così anche la chiesa di Ognissanti del cimitero di Bergamo è stata trasformata in una grande camera mortuaria: la struttura religiosa, chiusa come il cimitero monumentale, ospita infatti una quarantina di bare in attesa di cremazione. Sono state portate lì perché le camere mortuarie degli ospedali bergamaschi sono ormai piene, come lo è anche quella del cimitero di Bergamo.
CAMPANE A LUTTO
È qui, ora l'epicentro del coronavirus: il territorio della provincia ha un terzo di tutti i contagiati della Lombardia, ieri hanno raggiunto quota 2.136 con un aumento di 321 infetti in un solo giorno. E i decessi sono arrivati a 146 in un totale di 244 comuni. Il triste primato di Bergamo ha reso necessaria un'ordinanza del sindaco Giorgio Gori, che ha emesso una direttiva di «ricevimento e custodia temporanea di feretri provenienti da strutture sanitarie cittadine o provinciali». E anche il forno crematorio lavora ormai nell'arco delle ventiquatt'ore, mentre gli uffici comunali sono affollati quasi solo dagli addetti delle onoranze funebri che devono registrare i decessi. Per accogliere le bare, prima della cremazione, è stata anche aperto il Tempio di Ognissanti, la moderna chiesa del cimitero, occupata mediamente da 40 bare ogni giorno. E se in un sabato ordinario di inizio marzo i decessi ordinari registrati in città erano quattro o cinque, ora la media è terrificante e arriva a 20 morti. Accade a Bergamo e anche a Zogno, dove il parroco ha deciso di suonare una sola volta le campane a morto, perché altrimenti le giornate dei cittadini sarebbero scandite dai rintocchi. Il Covid-19 ha falcidiato dapprima gli abitanti di Nembro, Alzano Lombardo e Albino: il caso di un malato al pronto soccorso di Alzano ha fatto esplodere un'epidemia prima tra i degenti di medicina e ortopedia (tra cui un medico), poi tra i familiari e i visitatori. Da lì il virus ha preso il largo, propagandosi in due direzioni: da un lato Zogno e la Val Brembana, dall'altro Bergamo. Dove ora semina il terrore: in città i morti sono stati 18 sabato, 44 tra domenica e lunedì, 33 martedì e 51 mercoledì, 146 in tutto. Ora l'attesa per le cremazioni è di cinque giorni, ovviamente non vengono celebrati funerali. Nella provincia «sono a oggi cinquanta i medici infettati» e uno di loro è morto nei giorni scorsi: con gli altri due decessi di camici bianchi in Lombardia e Veneto, salgono a tre le vittime tra i medici. Aumentano i malati, scarseggiano i posti letto in terapia intensiva: «I pazienti che non possono essere trattati vengono lasciati morire», ha twittato allarmato il sindaco di Bergamo Giorgio Gori.
REPARTI PIENI
Una corsa contro il tempo raccontata in un post su Facebook dal chirurgo Daniele Macchini, che lavora all'Humanitas Gavezzeni di Bergamo: «Ogni riorganizzazione di letti, reparti, personale, turni di lavoro e mansioni viene costantemente rivista per dare tutto e anche di più. Quei reparti che prima sembravano fantasmi ora sono saturi, pronti a cercare di dare il meglio per i malati, ma esausti. Il personale è sfinito. Ho visto la stanchezza su volti che non sapevano cosa fosse nonostante i carichi di lavoro già massacranti che avevano. Medici che spostano letti e trasferiscono pazienti, che somministrano terapie al posto degli infermieri. Infermieri con le lacrime agli occhi perché non riusciamo a salvare tutti e i parametri vitali di più malati contemporaneamente rilevano un destino già segnato. Non esistono più turni, né orari».
Claudia Guasco
© RIPRODUZIONE RISERVATA

Perchè dobbiamo stare tutti a casa?
Per cercare di evitare quello che si legge qui sopra.
Cioè rallentare il contagio per mettere gli ospedali in condizioni di poter curare i casi piu gravi.
Ma chissenefrega dei numeri delle influenze e dei decessi degli anni scorsi.
Non mi risulta che con le passate influenze stagionali si siano verificati problemi come questo.

Robiwankenobi · **Inviato:** 15/03/2020, 22:01

alcar ha scritto:

Stai confrontando cose senza alcun metodo. Confronti medie annuali con dati giornalieri. Proprio non ha senso.

I dati che stai riportando sono annuali su tutto il territorio nazionale. 18000 morti in un anno sono 49 morti a causa influenza al giorno ma in tutta italia. Oggi In lombardia i morti covid sono +252 rispetto a ieri quando in Italia la media nazionale dei morti per giorno è di circa 1700 al giorno (per ogni causa). Su base nazionale i morti covid sono +390 da ieri, cioè in pratica 8 volte il numero medio dei morti per influenza. E ancora, stai confrontando una situazione con completa libertà di circolazione (influenza) con una a circolazione azzerata.

Ma le vedi le differenze?

NIENTE DA AGGIUNGERE!

Robiwankenobi · **Inviato:** 15/03/2020, 22:05

Wolframio ha scritto:

Non mi risulta che con le influenze stagionali si siano verificati problemi come questo.

No infatti, non risulta a nessuno, tanto è vero che nessuno che io conosca si è mai trovato nella condizione che gli dovessero rinviare un'operazione o una visita specialistica a causa della mancanza di medici e posti disponibili per colpa di questo virus.
Ha una virulenza che anche gli anziani non ricordano sia mai successa.

MaxpoweR · **Messaggi:** 22383 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

alcar ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:

io sarà anche un troll ma almeno non ripeto a pappagallo le 4 puttanate che ormai ripetono h24 per far stare le persone in un c,ima di terrore. questi numeri non ti convincono? Chiedilo all'ISS.

Stai confrontando cose senza alcun metodo. Confronti medie annuali con dati giornalieri. Proprio non ha senso.

I dati che stai riportando sono annuali su tutto il territorio nazionale. 18000 morti in un anno sono 49 morti a causa influenza al giorno ma in tutta italia. Oggi In lombardia i morti covid sono +252 rispetto a ieri quando in Italia la media nazionale dei morti per giorno è di circa 1700 al giorno (per ogni causa). Su base nazionale i morti covid sono +390 da ieri, cioè in pratica 8 volte il numero medio dei morti per influenza. E ancora, stai confrontando una situazione con completa libertà di circolazione (influenza) con una a circolazione azzerata.

Ma le vedi le differenze?

I morti covid solo 2 e nemmeno è certo siamo morti PER il covid (conferenza di ieri) i restanti sono tutti morti CON covid. L medie di cui sopra si riferiscono alla stagione influenzale riferita a grossomodo 4 mesi, fai le dovute divisioni e vedrai che siamo ben al di sotto di quelle medie ma di gran lunga.

Robiwankenobi ha scritto:

Mi è bastato leggere "Mortalità asserita senza prove" e i numeri sono diventati (se ce ne fosse stato il bisogno) simboli da non prendere in considerazione.

quei numeri sono forniti "senza evidenze" dall'istituto superiore della sanità che è lo stesso che fornisce i numeri oggi, non me li sono inventati io, ma se il metodo di analisi è leggere un rifo senza capire cosa leggi non mi sorprendono le considerazioni che fai ahajajajau

alcar ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:

Intervista ad un epidemiologo, tal Salmaso

...peccato che anche la citata Ilaria Capua pare abbia cambiato opinione.....

le opinioni non mi interessano, opinione per opinione mi tengo la mia. I numeri sono lì ognuno può farsi la propria, anche perché un po' tutti dagli esperti epidemiologi ai politici hanno cambiato idea ogni settimana. Io sono in ingegnere mi interessano i numeri le chiacchiere le lascio ai filosofi.

Wolframio ha scritto:

Ma chissenefrega dei numeri delle influenze e dei decessi degli anni scorsi.
Non mi risulta che con le passate influenze stagionali si siano verificati problemi come questo.

[/quote]

I numeri, soprattutto se confrontati con i trend passati, aiutano a capire la situazione invece di farsi bombardare da informazioni contrastanti e spesso del tutto fuorvianti provenienti anche da sedicenti illustri esperti in materia

MaxpoweR · **Messaggi:** 22383 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

TheApologist ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:

almeno non ripeto a pappagallo le 4 puttanate che ormai ripetono h24 per far stare le persone in un c,ima di terrore..

Ma guarda che è il tuo governo che ha deciso di farci stare barricati in casa eh, prenditela con Gondeh

a me non cambia nulla io lavoro ed ho sempre lavorato da casa in autonomia. I problemi sono i vostri che oltre a dovervi sorbire la clausura vivete con l'angoscia della peste nera quando l'anno scorso ve ne fregava zero degli anziani crepati di polmonite.

TheApologist · **Messaggi:** 8883 **Iscritto il:** 30/08/2014, 14:48

MaxpoweR ha scritto:

I problemi sono i vostri che oltre a dovervi sorbire la clausura vivete con l'angoscia della peste nera quando l'anno scorso ve ne fregava zero degli anziani crepati di polmonite.

Sono problemi anche del resto del mondo, a quanto pare... Tutti a fare i fighi e minimizzare, poi improvvisamente si barricano perché capiscono che i loro ospedali non reggerebbero, con tutti i problemi di ordine pubblico che ciò comporta. Tutto per una semplice influenza!

Allora perché non hanno fatto tutto sto casino anche l'anno scorso, o l'anno prima?

MaxpoweR · **Messaggi:** 22383 **Iscritto il:** 08/07/2012, 15:33

già perché? è proprio questa la domanda

le risposte si trovano sparse giaà questo topic ed in quello di barionu ma lo sapremo l'anno prossimo quando la situazione sarà più chiara. Per ora che si vuole impanicare lo faccia, chi si vuole informare lo faccia, sti gran pistolini. Io non devo convincere nessuno, l'unico mio dovere di cittadino è rieprtarr le norme imposte, condivise o meno, per rispetto degli altri. Non sono obbligato a cagarmi addosso per 2mila mordi di influenza di cui l'anno scorso non mi fregava nulla e continua a non fregarmi una. Se voi qeust'anmo avete maturato questo nuovo sentimento empatico spero per voi sia duraturo e che anche nei prossimi anni prendiate le dovute precauzioni per non diffondere il canonico corona.virus stagionale.

Zelman · **Inviato:** 15/03/2020, 22:41

Robiwankenobi ha scritto:

bleffort ha scritto:

E mi dici allora il motivo per il quale voi del Nord venite a curarvi in Sicilia?, dovremmo rifiutarvi?. [:291]

Solo uno che vuole schiattare si verrebbe a curare giù, fai il serio bleffort su

se riusciste a contestualizzare, al di là dei fatti generali e pregressi di una visione, passata, potreste scoprire che al sud ci sono eccellenze ospedaliere,
a dire la verità io conosco solo l'ospedale Cannizzaro di Catania, dove è stata ricoverata mia madre nel 2014 per un intervento molto molto pesante, anestesista e neurochirurgo hanno fatto un intervento ottimale sulla colonna vertebrale senza alcun errore e sbavatura, tutto gestito in pochi giorni,
con enorme RESPONSABILITA' E COMPETENZA, e parlo di medici chirughi specializzati, SICILIANI,
alcuni, giovani, con competenze incredibili che vanno e vengono da ospedali anche all'estero (usa)...
presso questa cittadella ospedaliera c'è anche un padiglione di ricerca medica del CNR, ma già, non si parli di scienza statale dovrei arrivare a dire,
so anche di altre persone che sono state all'ospedale Cervello di Palermo, per dirne solo un'altro, e lì NON scherzano, e pure a Messina c'è un ospedale con reparti abbastanza specializzati
ma anche ad Agrigento anni fa, nel 1998, facemmo un trattamento di trattamento vasi nel cuore la mattina arrivammo e la sera eravamo già a casa e un altro 2013, al Ferrarotto - specializzato in Chirurgia Cardiologia (fanno Trapianti...) a Catania: ablazione nell'aorta per mio padre, in 2 giorni, vanno e vengono chirurghi da usa e giappone...
insomma, non mi sembra che si possa parlare di trattamenti qualsiasi,
bisognerebbe fare girare dei FILM AGGIORNATI... scusate se lo dico ma è proprio così

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