CORONAVIRUS

[Robiwankenobi]

Be si certo dimenticavo, la non sono mica in democrazia come da noi....ma per piacere......

Non sarà invece che in Cina hanno adottato una strategia del test-trace-isolate riuscendo a farlo e non fallendo clamorosamente come con gli incapaci occidentali? Vedi i milioni di tamponi fatti in pochi giorni a Qingdao.

Tutto può essere Alcar, anche la tua ipotesi è accettabile.
Detto questo, fino ad oggi, la Cina non ha dimostrato di essere proprio questo fulgido esempio di trasparenza (come neanche le altre nazioni prima che mi attacchiate alla gola )

[TheApologist]

Detto questo, fino ad oggi, la Cina non ha dimostrato di essere proprio questo fulgido esempio di trasparenza (come neanche le altre nazioni prima che mi attacchiate alla gola )

Si francamente non capisco neanche io questa idolatria nei confronti dei bravissimi mangiacani.

Talmente bravi che siamo tutti nella ********** per responsabilità loro..

[alcar]

Be si certo dimenticavo, la non sono mica in democrazia come da noi....ma per piacere......

Non sarà invece che in Cina hanno adottato una strategia del test-trace-isolate riuscendo a farlo e non fallendo clamorosamente come con gli incapaci occidentali? Vedi i milioni di tamponi fatti in pochi giorni a Qingdao.

Tutto può essere Alcar, anche la tua ipotesi è accettabile.
Detto questo, fino ad oggi, la Cina non ha dimostrato di essere proprio questo fulgido esempio di trasparenza (come neanche le altre nazioni prima che mi attacchiate alla gola )

Appunto è esattamente quello che intendo. Tutti mentono e/o manipolano le informazioni.

Ad esempio per me Trump non ha avuto il covid e la cosa è stata montata ad arte a fini elettorali per far passare l'immagine di un uomo forte da una parte e per sminuire la malattia dall'altra (e infatti all'ultimo comizio di Trump i bovidi cosa gridavano? "Fire Fauci"!!!!).

Invece bisogna rimanere asettici e attenersi alle evidenze e non partire a razzo con ipotesi del tutto inventate.

[alcar]

Talmente bravi che siamo tutti nella ********** per responsabilità loro..

...ecco appunto, atteniamoci sempre a fatti comprovati e non a posizioni ideologiche.....

[MaxpoweR]

In Cina il problema è stato risolto perchè hanno uno stato che fa lo stato (oggi lo chiamano totalitarismo, ma non è così) ed ha utilizzato il suo potere in maniera autoritaria come dovrebbe fare uno stato DECENTE in situazioni del genere per proteggere SE STESSO e la sua popolazione da un pericolo (naturale, artificiale o inventato che sia) e soprattutto dalle conseguenze che tale pericolo può portare al ungo termine, come l'impoverimento del paese e la distruzione delle reti sociali e commerciali che tengono insieme le città oltre a prevenire la speculazione finanziaria e la perdita di quote di mercato ed aziende. Insomma TUTELARE GLI INTERESSI DEL PAESE. Io avrei voluto lo avesse fatto anche il mio paese, invece di scimmiottare solo alcune misure e declinarle all'italiana e cioè TARALLUCCI&VINO.

La Cina è un paese all'avanguardia che coniuga controllo capillare della popolazione sia grazie al senso civico (preteso dal governo e non "consigliato") ma anche grazie all'uso delle più moderne tecnologie di controllo delle masse, tracciamento della popolazione, riconoscimento facciale e algoritmi predittivi. La cina è avanti rispetto a noi di 20 anni se non ve ne siete ancora accorti sotto tutti i punti di vista ma soprattutto dal punto di vista tecnico e tecnologico nel campo della IA avanzata.

Si può scegliere se vivere in un paese come l'Italia in cui:

- ognuno fa quel cavolo che gli pare, i ponti si sgretolano per mancanza di manutenzione e incapacità logistica ed organizzativa
- il governo centrale non sa che pesci pigliare tirato per la giacchetta da lobby ed affaristi, le poche decisioni che prende sono disattese dagli sceriffi che governano le regioni i quali ovviamente non hanno ONERI per le pistolinate che fanno
- la gente è bombardata dalle tv e dai media in generali di informazioni PARZIALI e spesso gettate in pasto alla gente ocme verità divine e dogmatiche da personaggi che vengono fatti passare per super partes e luminari mentre in realtà sono solo dei cialtroni arrivisti che sfruttano il mezzo pubblico per arricchirsi
-le persone credono di essere libere perchè vivono in occidente senza rendersi conto che ad essere SCHIVI e sotto dittatura sono loro stessi e non quelli contro cui puntano il dito. E soprattutto lo fanno mentre indossano la mascherina e sono costretti a chiudere i negozi e le attività, a morirsi di fame ed a stare chiusi in casa perchè i loro politici non sono stati in grado con mesi di tempo di organizzare una prevenzione efficace additando i Cinesi che , bontà loro, ora sono tornati ad una vita normale. eh ma i pazzi sonoo loro eh, mica noi!
.varie ed evenntuali

Oppure vivere in un paese in cui lo stato fa lo stato (come succedeva in italia non più di 30 anni fa eh, quando guarda caso eravamo una potenza industriale) e i cittadini ubbidiscono. Ma soprattutto se l ostato sbaglia chi lo rappresenta se ne va a fanculo così la gente sa che può fidarsi ed accetta le decisioni.

Tra l'altro anche molti paesi del terzo mondo risultano avere dati molto più incoraggianti e positivi delle cosi dette democrazie occidentali ormai marcescenti.

quindi smettiamola con i luoghi comuni sulla Cina come stato oppressore, perchè è molto più liberale della vecchia Europa in cui ci troviamo, ma a differenza del Europa la Cina è efficiente ed ha una visione di lungo periodo quando pianifica cercando di portarsi dietro la popolazione. In europa i piani si fanno MALGRADO ed a PRESCINDERE dalla popolazione.

https://www.iene.mediaset.it/video/coro ... 1167.shtml

video di regime, ma tra le righe si colgono molte cose interessanti.

L'europa è il classico esempio di BUE che da del CORNUTO all'asino.

[Robiwankenobi]

In Cina il problema è stato risolto perchè hanno uno stato che fa lo stato (oggi lo chiamano totalitarismo, ma non è così) ed ha utilizzato il suo potere in maniera autoritaria come dovrebbe fare uno stato DECENTE in situazioni del genere per proteggere SE STESSO e la sua popolazione da un pericolo (naturale, artificiale o inventato che sia) e soprattutto dalle conseguenze che tale pericolo può portare al ungo termine, come l'impoverimento del paese e la distruzione delle reti sociali e commerciali che tengono insieme le città oltre a prevenire la speculazione finanziaria e la perdita di quote di mercato ed aziende. Insomma TUTELARE GLI INTERESSI DEL PAESE. Io avrei voluto lo avesse fatto anche il mio paese, invece di scimmiottare solo alcune misure e declinarle all'italiana e cioè TARALLUCCI&VINO.

La Cina è un paese all'avanguardia che coniuga controllo capillare della popolazione sia grazie al senso civico (preteso dal governo e non "consigliato") ma anche grazie all'uso delle più moderne tecnologie di controllo delle masse, tracciamento della popolazione, riconoscimento facciale e algoritmi predittivi. La cina è avanti rispetto a noi di 20 anni se non ve ne siete ancora accorti sotto tutti i punti di vista ma soprattutto dal punto di vista tecnico e tecnologico nel campo della IA avanzata.

Si può scegliere se vivere in un paese come l'Italia in cui:

- ognuno fa quel cavolo che gli pare, i ponti si sgretolano per mancanza di manutenzione e incapacità logistica ed organizzativa
- il governo centrale non sa che pesci pigliare tirato per la giacchetta da lobby ed affaristi, le poche decisioni che prende sono disattese dagli sceriffi che governano le regioni i quali ovviamente non hanno ONERI per le pistolinate che fanno
- la gente è bombardata dalle tv e dai media in generali di informazioni PARZIALI e spesso gettate in pasto alla gente ocme verità divine e dogmatiche da personaggi che vengono fatti passare per super partes e luminari mentre in realtà sono solo dei cialtroni arrivisti che sfruttano il mezzo pubblico per arricchirsi
-le persone credono di essere libere perchè vivono in occidente senza rendersi conto che ad essere SCHIVI e sotto dittatura sono loro stessi e non quelli contro cui puntano il dito. E soprattutto lo fanno mentre indossano la mascherina e sono costretti a chiudere i negozi e le attività, a morirsi di fame ed a stare chiusi in casa perchè i loro politici non sono stati in grado con mesi di tempo di organizzare una prevenzione efficace additando i Cinesi che , bontà loro, ora sono tornati ad una vita normale. eh ma i pazzi sonoo loro eh, mica noi!
.varie ed evenntuali

Oppure vivere in un paese in cui lo stato fa lo stato (come succedeva in italia non più di 30 anni fa eh, quando guarda caso eravamo una potenza industriale) e i cittadini ubbidiscono. Ma soprattutto se l ostato sbaglia chi lo rappresenta se ne va a fanculo così la gente sa che può fidarsi ed accetta le decisioni.

Tra l'altro anche molti paesi del terzo mondo risultano avere dati molto più incoraggianti e positivi delle cosi dette democrazie occidentali ormai marcescenti.

quindi smettiamola con i luoghi comuni sulla Cina come stato oppressore, perchè è molto più liberale della vecchia Europa in cui ci troviamo, ma a differenza del Europa la Cina è efficiente ed ha una visione di lungo periodo quando pianifica cercando di portarsi dietro la popolazione. In europa i piani si fanno MALGRADO ed a PRESCINDERE dalla popolazione.

https://www.iene.mediaset.it/video/coro ... 1167.shtml

video di regime, ma tra le righe si colgono molte cose interessanti.

L'europa è il classico esempio di BUE che da del CORNUTO all'asino.

Può essere che tu abbia anche ragione, ma non capisco da dove derivi questa tua convinzione sulla Cina.
Non può derivare, credo, ne dai video ne da quello che leggi a riguardo.
Immagino che per sapere fino in fondo come si sta in un paese e come si stia comportando, bisognerebbe viverlo tutti i giorni da protagonista.
Tutto quello che dici sull'Italia invece è reale perchè lo conosciamo bene, è il nostro paese.

[mik.300]

anche oggi 16,3%

francamente pure io non c ho capito un ka.zzo..
ristoranti si no, alle 18-21,
bar, boh..
confusione generale..
il cervello si rifiuta di sottomettersi a questo casino..

https://www.nicolaporro.it/zuppa-di-por ... aign=porro

[alcar]

anche oggi 16,3%

francamente pure io non c ho capito un ka.zzo..

La rapporto positivi/tamponi continua a crescere perché si sta modificando la composizione del campione sottoposto a tampone.
Mano a mano che la nostra capacità di tracciamento diminuisce (per via dell'aumento del numero dei contagiati) si fa sempre più ampia la percentuale dei sintomatici sottoposti a tampone. Infatti, dai dati di oggi, i sintomatici sono il 61,59% del campione. La restante parte sono i contatti individuati come entrati in contatto con altri positivi.

Tutto sommato, nonostante giri ancora l'immensa bufala che il 95% è asintomatico, la situazione negli ultimi quattro giorni sembra migliorare, almeno se ragioniamo in termini nazionali (e quindi spalmata su tutto il territorio). Anche i dati complessivi di TI e morti sembrano migliorare (nel senso che la curva ha abbassato la pendenza).

Che abbia funzionato la strategia del terrore? Chissà....o forse è semplicemente l'effetto del calo dei positivi avuto intorno al 19/20 ottobre. Staremo a vedere.

In ogni caso il territorio non sembra avere una distribuzione uniforme e direi che le analisi andrebbero spostate a livello locale, dove ci potrebbero essere situazioni assai più compromesse. Forse pensare a lockdown circoscritti a determinate zone può essere una buona strategia, sicuramente più attuabile rispetto a quella di riuscire ad isolare solo le fasce a rischio.

L'altro fattore sarebbe quello di spingere l'acceleratore sul numero di tamponi per cercare di isolare il maggior numero possibile di contagiati, un po' alla cinese insomma, ma il governo mi sembra troppo debole in questo momento per prendere la situazione in mano.

Spero di sbagliarmi.

[Tempus1891]

Può essere che tu abbia anche ragione, ma non capisco da dove derivi questa tua convinzione sulla Cina.
Non può derivare, credo, ne dai video ne da quello che leggi a riguardo.
Immagino che per sapere fino in fondo come si sta in un paese e come si stia comportando, bisognerebbe viverlo tutti i giorni da protagonista.
Tutto quello che dici sull'Italia invece è reale perchè lo conosciamo bene, è il nostro paese.

Per sapere come si vive in Cina basta ascoltare il parere di quegli italiani che ci vivono ( studenti, medici, imprenditori, calciatori ecc.). Nessuno di loro si è lamentato, ergo…..quello è uno Stato che fa lo Stato.

[TheApologist]

Forse pensare a lockdown circoscritti a determinate zone può essere una buona strategia, sicuramente più attuabile rispetto a quella di riuscire ad isolare solo le fasce a rischio.

Beh direi che non sarebbe una cattiva idea.

Comunque oggi sono andato al bar a prendermi un caffè, l'ultima volta è stata in agosto, credo...
Ho notato con un certo stupore dei vecchietti che ci davano dentro a giocare a briscola, coi bicchieri di vino sul tavolo e la mascherina sul mento.
Si danno colpe su colpe ai "ciovani", però pure gli anziani non è che facciano molto per tutelarsi eh... Se sai di essere a rischio evita le osterie no?! E che diamine...

[alcar]

Forse pensare a lockdown circoscritti a determinate zone può essere una buona strategia, sicuramente più attuabile rispetto a quella di riuscire ad isolare solo le fasce a rischio.

Beh direi che non sarebbe una cattiva idea.

Comunque oggi sono andato al bar a prendermi un caffè, l'ultima volta è stata in agosto, credo...
Ho notato con un certo stupore dei vecchietti che ci davano dentro a giocare a briscola, coi bicchieri di vino sul tavolo e la mascherina sul mento.
Si danno colpe su colpe ai "ciovani", però pure gli anziani non è che facciano molto per tutelarsi eh... Se sai di essere a rischio evita le osterie no?! E che diamine...

Sono perfettamente d'accordo. Servirebbe la collaborazione di tutti, ma ovviamente questa è utopia.

[Robiwankenobi]

Per sapere come si vive in Cina basta ascoltare il parere di quegli italiani che ci vivono ( studenti, medici, imprenditori, calciatori ecc.). Nessuno di loro si è lamentato, ergo…..quello è uno Stato che fa lo Stato.

Ognuno ragiona a suo modo, io non mi fido dei pareri degli altri che vivono in un posto.

[Robiwankenobi]

Beh direi che non sarebbe una cattiva idea.

Comunque oggi sono andato al bar a prendermi un caffè, l'ultima volta è stata in agosto, credo...
Ho notato con un certo stupore dei vecchietti che ci davano dentro a giocare a briscola, coi bicchieri di vino sul tavolo e la mascherina sul mento.
Si danno colpe su colpe ai "ciovani", però pure gli anziani non è che facciano molto per tutelarsi eh... Se sai di essere a rischio evita le osterie no?! E che diamine...

Hai ragione, purtroppo ad una certa età diventano fatalisti (se devo morire pazienza), detto questo gli anziani sono i primi sempre a fottersene di tutto pensando che ogni cosa gli sia dovuta.

[alcar]

confusione generale..
il cervello si rifiuta di sottomettersi a questo casino..

Comunque non hai tutti i torti.

Tra l'altro questo braccio di ferro tra stato e regioni è un vero stillicidio.

La settimana scorsa il dcpm era restrittivo e le regioni dell'opposizione giù a fare ordinanze più permissive, oggi il dcpm è più blando di quanto si poteva pensare e già l'alto adige ha annunciato un'ordinanza assai più severa.

....veramente, cervelli all'ammasso.....

[alcar]

Per sapere come si vive in Cina basta ascoltare il parere di quegli italiani che ci vivono ( studenti, medici, imprenditori, calciatori ecc.). Nessuno di loro si è lamentato, ergo…..quello è uno Stato che fa lo Stato.

Ognuno ragiona a suo modo, io non mi fido dei pareri degli altri che vivono in un posto.

Vabbè, però un minimo di evidenze ce le devi avere per avallare una teoria o l'altra....

Non è che puoi dire che questi raccontano balle per principio.