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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 15/05/2021, 04:09 
MaxpoweR ha scritto:
STASERA SU Byoblu ore 20:30 andrà in onda in anteprima

CURE PROIBITE - MASSIMO MAZZUCCO

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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 15/05/2021, 08:04 
Wolframio ha scritto:
MaxpoweR ha scritto:
STASERA SU Byoblu ore 20:30 andrà in onda in anteprima

CURE PROIBITE - MASSIMO MAZZUCCO

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Il Doc di Mazzucco va fatto girare come poche cose al mondo.
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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 15/05/2021, 12:44 
Come se avesse preso le 430 pagine di questo topic e le avesse magistralmente sintetizzate in 60 minuti di video.

Un lavoro spettacolare, come gli altri suoi documentari del resto.



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 16/05/2021, 15:04 
"Questione pregiudiziale n.QP1 al DDL n. 2167": RESPINTA

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... aisKK020Uo

Per il Senato l'obbligo vaccinale non è incostituzionale.
Chi vuole si informi... passo passo vanno in quella direzione.
Vi sentite rappresentati da questi senatori?



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 16/05/2021, 20:35 
argla ha scritto:
"Questione pregiudiziale n.QP1 al DDL n. 2167": RESPINTA

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/f ... aisKK020Uo

Per il Senato l'obbligo vaccinale non è incostituzionale.
Chi vuole si informi... passo passo vanno in quella direzione.
Vi sentite rappresentati da questi senatori?

Avevi dubbi?



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 09:18 
Ma magari la pregiudiziale riguardava la vaccinazione tout court
Compresa tubercolosi, ecc.
Non solo la vaccinazione covid

Bisogna vedere come è stata formulata

Risoluzione 2361/21, al Paragrafo 7.3.2 garantisce che nessuno sia discriminato per non aver fatto il vaccino; nel momento in cui - fermo il legittimo diritto del datore di adibire il lavoratore ad altra mansione - il sanitario si vede decurtata o azzerata la propria retribuzione in ragione del rifiuto alla somministrazione ci troviamo di fronte ad una vera e propria discriminazione, vietata da diritto derivato di un Trattato a cui l'Italia ha aderito, e che ai sensi dell'Articolo 10 Comma 1 Costituzione è obbligata a rispettare.

Non no era proprio specifica sul covid..

Comunque sta cosa che viene azzerata la retribuzione
È una cosa illegittima, non prevista
E non contemplata in alcun CCNL..
Un arbitrio totale..
Lo Jus variandi del novellato art. 2103 prevede demansionamento ma taglio, non azzeramento, della retribuzione solo se si rischia il posto..



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https://roma.corriere.it/notizie/politi ... 0b7e.shtml
Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


http://www.lefigaro.fr/international/mi ... e-20190923
il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 09:32 
Tribunale boccia ricorso contro obbligo vaccinale. Le motivazioni
Il diritto alla salute dei soggetti fragili che entrano in contatto con chi esercita le professioni sanitarie e il diritto alla salute della collettività, prevalgono sulla libertà di chi non intende sottoporsi alla vaccinazione contro il Covid.

https://infermieristicamente.it/articol ... otivazioni



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 10:03 
mik.300 ha scritto:
Ma magari la pregiudiziale riguardava la vaccinazione tout court
Compresa tubercolosi, ecc.
Non solo la vaccinazione covid

Bisogna vedere come è stata formulata

Risoluzione 2361/21, al Paragrafo 7.3.2 garantisce che nessuno sia discriminato per non aver fatto il vaccino; nel momento in cui - fermo il legittimo diritto del datore di adibire il lavoratore ad altra mansione - il sanitario si vede decurtata o azzerata la propria retribuzione in ragione del rifiuto alla somministrazione ci troviamo di fronte ad una vera e propria discriminazione, vietata da diritto derivato di un Trattato a cui l'Italia ha aderito, e che ai sensi dell'Articolo 10 Comma 1 Costituzione è obbligata a rispettare.

Non no era proprio specifica sul covid..

Comunque sta cosa che viene azzerata la retribuzione
È una cosa illegittima, non prevista
E non contemplata in alcun CCNL..
Un arbitrio totale..
Lo Jus variandi del novellato art. 2103 prevede demansionamento ma taglio, non azzeramento, della retribuzione solo se si rischia il posto..


La costituzione può essere cambiata, soprattutto se ci sono i numeri.....



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 10:04 
Wolframio ha scritto:
Tribunale boccia ricorso contro obbligo vaccinale. Le motivazioni
Il diritto alla salute dei soggetti fragili che entrano in contatto con chi esercita le professioni sanitarie e il diritto alla salute della collettività, prevalgono sulla libertà di chi non intende sottoporsi alla vaccinazione contro il Covid.

https://infermieristicamente.it/articol ... otivazioni


Sempre più cause di lavoro verranno vinte da motivazioni di questo genere.
Si arriverà per certo a un obbligo vaccinale per certe tipologie di mansioni e sarà sicuramente l'antipasto per estenderlo al resto dei lavoratori.



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 10:31 
Robiwankenobi ha scritto:
mik.300 ha scritto:
Ma magari la pregiudiziale riguardava la vaccinazione tout court
Compresa tubercolosi, ecc.
Non solo la vaccinazione covid

Bisogna vedere come è stata formulata

Risoluzione 2361/21, al Paragrafo 7.3.2 garantisce che nessuno sia discriminato per non aver fatto il vaccino; nel momento in cui - fermo il legittimo diritto del datore di adibire il lavoratore ad altra mansione - il sanitario si vede decurtata o azzerata la propria retribuzione in ragione del rifiuto alla somministrazione ci troviamo di fronte ad una vera e propria discriminazione, vietata da diritto derivato di un Trattato a cui l'Italia ha aderito, e che ai sensi dell'Articolo 10 Comma 1 Costituzione è obbligata a rispettare.

Non no era proprio specifica sul covid..

Comunque sta cosa che viene azzerata la retribuzione
È una cosa illegittima, non prevista
E non contemplata in alcun CCNL..
Un arbitrio totale..
Lo Jus variandi del novellato art. 2103 prevede demansionamento ma taglio, non azzeramento, della retribuzione solo se si rischia il posto..


La costituzione può essere cambiata, soprattutto se ci sono i numeri.....



Si, ma c vogliono i 2/3, doppia lettura, ecc ecc



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Conte ripercorre le tappe della crisi: «Vorrei ricordare che con la parlamentarizzazione della crisi la Lega ha poi formalmente ritirato la mozione di sfiducia, ha dimostrato di voler proseguire, sono stato io che ho detto “assolutamente no”perché per me quell’esperienza politica era chiusa».


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il stipule que les États membres qui souscrivent à ce dispositif de relocalisation des personnes débarquées en Italie et à Malte s’engagent pour une durée limitée à six mois - éventuellement renouvelable. Le mécanisme de répartition serait ainsi révocable à tout moment au cas où l’afflux de migrants vers les ports d’Italie et de Malte devait s’emballer.
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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 10:41 
Ma dipende anche da come imbastisci il ricorso,
Se lo imbastisci sull'inefficacia del vaccino
Puoi vincerlo,

Estendere l'obbligo a tutte le categorie è impensabile..

Ma sui medici non è comunque obbligatorio, è sempre previsto il consenso libero e informato e non è previsto il licenziamento, solo la sospensione Gino al 31-12..
Ecco io, come avvocato, avrei puntato su quello:

"Se io sono obbligato, xchè devo firmare il consenso informato?
In caso di reazioni avverse chi è responsabile?"



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 10:52 
mik.300 ha scritto:
Si, ma c vogliono i 2/3, doppia lettura, ecc ecc


E' sicuramente di una difficoltà inaudita metterci mano.
Però sti cani li vedo belli convinti a voler fare un cambiamento epocale, se la stanno studiando bene e mi sembra che siano quasi tutti d'accordo...........



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 12:09 
mik.300 ha scritto:
Ma dipende anche da come imbastisci il ricorso,
Se lo imbastisci sull'inefficacia del vaccino
Puoi vincerlo,

Estendere l'obbligo a tutte le categorie è impensabile..

Ma sui medici non è comunque obbligatorio, è sempre previsto il consenso libero e informato e non è previsto il licenziamento, solo la sospensione Gino al 31-12..
Ecco io, come avvocato, avrei puntato su quello:

"Se io sono obbligato, xchè devo firmare il consenso informato?
In caso di reazioni avverse chi è responsabile?"


Con il consenso informato di fatto l'obbligo non esiste. O l'uno o l'altro :)

mi obblighi? Il consenso informato non lo firmo e voglio sapere chi si assume la responsabilità. Semplice. E' da Norimberga che è così eh... Tutto il resto è fuffa.



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 13:16 
Infatti dovevano chiedere questo si giudici..
"Se tolgono lo stipendio ecc
Perché devo firmare il consenso libero(??) E informato?"..

È tutto il decreto che è illogico e contraddittorio..
È obbligatorio si o no?


È così che va fatto il ricorso..



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 Oggetto del messaggio: Re: CORONAVIRUS
MessaggioInviato: 17/05/2021, 20:39 
Esatto.

Se ti dicono che è obbligatorio allora va tolto il consenso informato, in quel caso il procedimento diventa incostituzionale perchè non si può sottoporre un individuo sano e capace di intendere e volere ad un TSO o meglio ad una sperimentazione senza che il soggetto esprima liberamente la sua volontà di parteciparvi.

Viceversa, se non è obbligatorio è illegittimo sanzionare per qualcosa che non rientra nel contratto di lavoro sottoscritto dal soggetto nel caso si rifiuti di sottoporsi a sperimentazione.

Ovviamente mettendo insieme le due cose si ha un vulnus giuridico che rende la norma nè incostituzionale nè costituzionale, il solito accrocchio da azzeccagarbugli all'italiana per fare pressione psicologica e rendere di fatto obbligatorio ciò che non lo è finché la giustizia, con i suoi tempi biblici non smonti il carrozzone tra qualche anno, a cose fatte per chi non si opposto per tempo.

Basta uno studente di giurisprudenza del secondo\terzo anno per smontare tutto in due righe.



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