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MessaggioInviato: 24/01/2009, 22:16 
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bleffort ha scritto:

Non dialogare con Hamas è come dire non dialogare con Obama perchè non è Republicano.


Dialogare con Hamas significherebbe legittimare un organizzazione terroristica, quindi da escudere



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bleffort ha scritto:

Questo fatto degli scudi umani,non convince proprio a nessuno e vi spiego il perchè:(anche se vi sono stati Singoli casi isolati non fanno la regola)
La striscia di Gaza è un territorio come sapete così piccolo che non è possibile usare vasti territori per basi o insediamenti militari,perciò i combattenti Palestinesi devono per forza proteggersi dalle infrastrutture della città,inoltre non hanno forze armate distinte dalla popolazione civile e anche perchè se tentassero di fare ciò,con con un pretesto qualsiasi gli Isdraeliani giocherebbero sempre di anticipo distruggendoli come hanno fatto sempre.
Gli Isdraeliani Hanno rotto la tregua proprio perchè speravano che Hamas reagisse,hanno creato ad hoc le condizioni per l'attacco.



No caro Bleffort, la strategia degli scudi umani e` purtroppo ben collaudata da quella gente



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MessaggioInviato: 25/01/2009, 09:13 
Ciao a tutti.
Credo che valga la pena di guardare questo documentario su Gaza.
Prima di cliccare sul link vi avverto che le immagini sono molto cruente e non adatte ad un pubblico particolarmente sensibile.
Ciao.
Rik

http://oknotizie.alice.it/go.php?us=30d05af89fe8f731


Ultima modifica di riccardo il 25/01/2009, 09:13, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 09:30 
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AgenteSegreto000 ha scritto:

Già e intanto tutti a difendere i "poveri Israeliani"... ma fatemi il piacere...


Abbiamo capito tutti che sei uno strenuo difensore dei diritti del popolo palestinese, a differenza di altri che invece stanno analizzando la situazione con attenzione e coerenza. Nessuno ti vieta di prendere posizione, ma ti stai limitando ad accusare chi non la pensa come te, di essere filo israeliano. Non mi pare che qualcuno in questa discussione ti abbia dato del terrorista.


Ultima modifica di greenwarrior il 25/01/2009, 09:31, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 10:08 
Cita:
greenwarrior ha scritto:

Cita:
AgenteSegreto000 ha scritto:

Già e intanto tutti a difendere i "poveri Israeliani"... ma fatemi il piacere...


Abbiamo capito tutti che sei uno strenuo difensore dei diritti del popolo palestinese, a differenza di altri che invece stanno analizzando la situazione con attenzione e coerenza. Nessuno ti vieta di prendere posizione, ma ti stai limitando ad accusare chi non la pensa come te, di essere filo israeliano. Non mi pare che qualcuno in questa discussione ti abbia dato del terrorista.

Quella del Libano e la tua versione della storia, e quella sulla resistenza io la chiamo Infamita` . Ma fammi il sacrosanto piacere, amico dei TERRORISTI

Sto notando che i ragionamenti che si fanno,veramente sono a senso unico.
Quì gli accusati sono chi non la pensa come n/a o come BlitzKrieg.
Hanno accusato me come amico dei Terroristi sol perchè non la penso come loro,anche se continuo a ripetere che la mia riflessione non nasce dal razzismo o odio verso gli Ebrei,ma da una attenta analisi dei fatti.


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 15:08 
http://www.rainews24.rai.it/

Roma | 25 gennaio 2009
Israele: scandaloso che Ratzinger levi la scomunica al vescovo che nega l'Olocausto

La decisione del Vaticano di riammettere nel suo seno il vescovo lefebvriano Richard Williamson "e' una questione interna" della Chiesa, afferma oggi in un comunicato stampa il Museo dell'Olocausto Yad Vashem di Gerusalemme, aggiungendo, tuttavia di ritenere "scandaloso che qualcuno di tale statura nella Chiesa neghi l'Olocausto".

Il vescovo della discordia è uno dei lefebvriani a cui Josef Ratzinger di revocare la scomunica a Richard Williamson, il vescovo ha infatti negato l'Olocausto in un'intervista televisiva.

''Credo che le prove storiche, in misura preponderante, vadano contro il fatto che sei milioni di ebrei siano stati uccisi nelle camere gas come effetto di un ordine deliberato di Adolf Hitler'', ha detto mons. Williamson in un'intervista al canale televisivo svedese Svt andata in onda ieri sera.

E ha aggiunto ''Credo che le camere a gas non siano mai esistite'', ha detto il vescovo in risposta ad una esplicita domanda dell'intervistatore. A morire nei campi di concentramento nazisti, per il vescovo tradizionalista sarebbero stati solo ''due o trecentomila ebrei. Ma nessuno di loro mori' per il gas in una camera a gas''. ''Se l'antisemitismo e' cattivo - afferma ancora Williamson nell'intervista - e' contro la verita'. Se qualcosa e' vero, non e' cattivo. Non mi interessa la parola anti-semitismo''.

Williamson, un ex-anglicano convertito al cattolicesimo, e uno dei quattro vescovi ordinati scismaticamente da mons. Lefebvre in persona nel 1988, era gia' stato al centro di polemiche nello scorso marzo, quando in un'intervista al settimanale cattolico britannico Catholic Herald aveva difeso l'esistenza dei cosiddetti ''Protocolli dei Savi di Sion'', un falso storico antisemita. In quell'occasione, la Fraternita' Sacerdotale San Pio X, il gruppo fondato da mons.

Williamson alla polizia. Secondo le leggi in vigore in Germania, e' illegale negare l'Olocausto e il vescovo rischia il carcere.

La polemica su Williamson si viene ad aggiungere ad un clima di tensione gia' alto, in Germania, tra ebrei e lefebvriani. In una lettera circolare inviata a Natale, il superiore della Fraternita' per la Germania, p. Franz Schmidberger (che non e' scomunicato dalla Chiesa cattolica, in quanto il provvedimento si applica solo ai vescovi), ha scritto che ''gli ebrei di oggi partecipano della colpa di deicidio, fino a quando non prenderanno le distanze dai loro predecessori credendo nella divinita' di Gesu' Cristo''.


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 15:18 
Forse sarebbe il caso invece di cercare con affanno chi sono i responsabili dei guai del mondo, chiederci cosa possiamo fare noi per evitarli.



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MessaggioInviato: 25/01/2009, 15:29 
Ragazzi è vero che la Russia nell' ultimo conflitto Mondiale ha perso 20 milioni di persone tra soldati e civili?.


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 16:09 
Cita:
bleffort ha scritto:

Ragazzi è vero che la Russia nell' ultimo conflitto Mondiale ha perso 20 milioni di persone tra soldati e civili?.

E sì!!! Nelle guerre ci sono morti che appaiono ed altri purtroppo no. Abbiamo perso il senso della morte violenta, l' abbiamo assimilata come evento lontano e che viene relegato nelle pagine dei giornali e nelle cronache televisive. Purtroppo la storia non ci ha insegnato niente.


Ultima modifica di greenwarrior il 25/01/2009, 16:09, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 16:38 
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Bleffort ha scritto:
Comunque tengo a precisare che la lotta del popolo Palestinese E' RESISTENZA è NON TERRORISMO e auguro che Gerusalemme ritorni la Capitale come è giusto che sia, dei Palestinesi.


Bleffort ha scritto:
Cita:
Hanno accusato me come amico dei Terroristi sol perchè non la penso come loro,anche se continuo a ripetere che la mia riflessione non nasce dal razzismo o odio verso gli Ebrei,ma da una attenta analisi dei fatti.





Be` anch'io ho fatto un'analisi di quello che hai scritto: Tu simpatizzi con quelli che chiami "resistenti", io li chiamo terroristi


Ultima modifica di BlitzKrieg il 25/01/2009, 16:43, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 25/01/2009, 16:48 
Cita:
riccardo ha scritto:

Ciao a tutti.
Credo che valga la pena di guardare questo documentario su Gaza.
Prima di cliccare sul link vi avverto che le immagini sono molto cruente e non adatte ad un pubblico particolarmente sensibile.
Ciao.
Rik

http://oknotizie.alice.it/go.php?us=30d05af89fe8f731





La sensibilità di ognuno di noi non ha bisogno di immagini cruente, evitiamo di mostrare immagini che possano ferire un pubblico sensibile. Non uniformiamoci alla spasmodica ricerca del sensazionalismo ed evitiamo di essere splatter.



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MessaggioInviato: 25/01/2009, 19:50 
Cita:
BlitzKrieg ha scritto:

Cita:

Bleffort ha scritto:
Comunque tengo a precisare che la lotta del popolo Palestinese E' RESISTENZA è NON TERRORISMO e auguro che Gerusalemme ritorni la Capitale come è giusto che sia, dei Palestinesi.


Bleffort ha scritto:
Cita:
Hanno accusato me come amico dei Terroristi sol perchè non la penso come loro,anche se continuo a ripetere che la mia riflessione non nasce dal razzismo o odio verso gli Ebrei,ma da una attenta analisi dei fatti.





Be` anch'io ho fatto un'analisi di quello che hai scritto: Tu simpatizzi con quelli che chiami "resistenti", io li chiamo terroristi



Allora, è già assodato che vi è una GUERRA in corso tra i due popoli,lasciando stare chi hà torto e chi hà ragione.
Spiegami tu,come possono fare la guerra i palestinesi,cosa debbono usare come armi,come si debbono muovere,quanti Isdraeliani debbono uccidere etc...etc...,per non essere terroristi?.
Mi sembra un Tema in classe!! [:(]


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MessaggioInviato: 26/01/2009, 01:11 
Cita:
Bleffort ha scritto:Allora, è già assodato che vi è una GUERRA in corso tra i due popoli,lasciando stare chi hà torto e chi hà ragione.
Spiegami tu,come possono fare la guerra i palestinesi,cosa debbono usare come armi,come si debbono muovere,quanti Isdraeliani debbono uccidere etc...etc...,per non essere terroristi?.
Mi sembra un Tema in classe!!



Non e` solo una mia idea il fatto che si posssano definire terroristi, ma sono definiti tali a livello internazionale. lasciamo da parte quello che fanno agli israeliani, che dire di quello che fanno agli stessi palestinesi? Che dire delle esecuzioni sommarie in piazza di presunti collaboratori e dei loro familiari, delle esecuzioni dei membri ai Al Fath e delle relative torture e dell'uso dei civili come scudi umani?



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MessaggioInviato: 26/01/2009, 13:53 
Gli Isdraeliani come possono sapere dove è ubicato un singolo individuo por poi sparargli un missile e uccidere pure altri 10 o più innocenti?,solo perchè lì vicino o all'interno c'era costui?.
E chiaro,anche i bambini lo possono capire che all'interno di questi gruppi di Palestinesi,vi sono dei traditori e i traditori in mezzo di una guerra (lo hanno fatto tutti) si uccidono,perchè sono considerati assassini del proprio popolo.
Dunque a te non interessa di quello che fanno tra loro i palestinesi,avranno i suoi motivi,come non interessa a loro quello che succede all'interno dello Stato di Isdraele.
Invece interessa a tutti i due Stati la politica comportamentale relazionata al confronto.
I combattenti per la liberazione dell'Italia Fascista,erano chiamati Banditi dai Nazisti e dai Fascisti,seconto tè quelli erano banditi?


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MessaggioInviato: 26/01/2009, 16:08 
http://www.repubblica.it/2009/01/sezion ... ibite.html

"La mia famiglia distrutta dal fosforo"
i superstiti raccontano le armi proibite

dal nostro inivato ALBERTO STABILE

GAZA - A piedi nudi e a capo coperto, con le lunghe vesti che lambiscono l'acqua, le donne della famiglia Abu Halima cercano di cancellare i segni della devastazione che si è abbattuta sulla loro casa di Beit Lahiya. Ogni centimetro di pavimento, ogni palmo di parete vengono puliti con scope, spazzole e chili di detersivo, ma quell'odore che pervade le stanze resiste anche al vento che irrompe dalle finestre senza infissi. L'odore nauseante, dicono gli esperti, del fosforo bianco.

Sull'uso di questa sostanza, non vietato se adoperata in campo aperto, ma illegale se usata contro le persone o in ambienti densamente abitati, l'esercito ha annunciato l'apertura di un'inchiesta, affermando, tuttavia, di aver sempre agito nell'ambito della legalità. Amnesty international, invece, ha dichiarato di essere in possesso di "prove indiscutibili" che Tsahal abbia utilizzato ordigni al fosforo in modo indiscriminato. Da qui l'accusa di aver commesso "crimini di guerra".

Il governo israeliano ha subito reagito e, dopo aver imposto la censura sui nomi di soldati e ufficiali coinvolti nell'operazione, ieri ha annunciato di aver approvato uno scudo legale protettivo a favore dei militari israeliani nel caso dovessero essere chiamati a rispondere d'aver commesso violazioni dei diritti umani da qualche tribunale straniero. "Israele - ha detto Olmert - darà pieno sostegno ai comandanti e ai soldati che sono stati mandati a Gaza, così come loro hanno protetto noi con i loro corpi durante l'operazione". Il Guardasigilli e il ministro della Difesa, oltre ad un gruppo di legali, faranno parte di questo "ombrello" protettivo.

Omar Abu Halima, 18 anni, uno degli figli di Sabah e Sadallah Abu Halima, racconta quel pomeriggio d'inferno. I carri armati israeliani erano a un centinaio di metri dalla palazzina di famiglia di tre piani che sorge, allineata ad altre quattro o cinque case delle stesse dimensioni, nella zona chiamata Atara, dove finisce l'abitato di Beit Lahiya e cominciano le serre e i campi coltivati. Zona di fragole e agrumi, ma anche, qua e là, data la vicinanza al confine israeliano, di lanci di Qassam.

"Ero nella casa accanto, da un mio zio, quando abbiamo sentito tre o quattro esplosioni, una dietro l'altra. Mi sono precipitato. La nostra casa era avvolta da un fumo denso e bianco che non faceva respirare e dalle fiamme. Sono salito al secondo piano e ho visto mia madre avvolta nel fuoco. Nel corridoio c'erano i miei fratelli Abed di 14 anni, Said di 10, Hamza di 8 abbracciati a mio padre Sadallah, che di anni ne aveva 45. Bruciavano. Hamza diceva: voglio pregare, voglio pregare, ma subito dopo morì. Gli altri erano già morti. Mio padre non aveva più la testa". Nel reparto ustioni dell'ospedale Shifa, dove è ricoverata Sabah Abu Halima, la madre, anche lei di 45 anni, il primario Nafez al Shaban, laureato a Glasgow, specializzato negli Stati Uniti, è certo che a provocare le ustioni subite dalla donna e da altri feriti sia stato il fosforo. Racconta di essersi trovato per la prima volta nella sua carriera di fronte a piaghe che continuavano a bruciare, anche dopo ore, emanavano un odore insopportabile e soprattutto resistevano al normale trattamento di chirurgia plastica. "Tanto che - dice - su suggerimento di colleghi giordani ed egiziani che avevano avuto esperienze simili in Libano, abbiamo dovuto amputare".

Una tragedia nella tragedia è rappresentata dalla mancanza di soccorsi, sia nel caso degli Abu Halima, che in quello della famiglia Abd Rabbo, nel villaggio di Jabaliya (vicino all'omonimo campo profughi). Per dirla in breve, morti e feriti della famiglia Abu Halima sono stati messi su due macchine e su un trattore. La macchina con i morti, secondo il racconto dei sopravvissuti, bloccata al primo posto di blocco israeliano, è stata capovolta da un caterpillar militare. I cadaveri sono rimasti per giorni sull'asfalto. Sabah Abu Halima, la madre ferita, ha potuto raggiungere l'ospedale su un carro trainato da un asino.

Inutile chiedere se in zona ci fossero miliziani di Hamas. "Qui siamo tutti al Fatah - dice Osam, un vicino che era inquadrato nell'Autorità palestinese e continua a prendere lo stipendio da Ramallah -. Se ci fosse stato qualcosa ce ne saremmo andati". Anche se la domanda: "Andati dove?", resta senza risposta.

A Gaza, in questi giorni, non si parla soltanto di armi proibite, ma anche di armi sconosciute, come il missile che ha ucciso otto ragazzi, tre femmine e cinque maschi davanti alla Educational School dell'Unrwa, in pieno centro. Un ordigno che diffonde una pioggia di schegge piccolissime, taglienti come rasoi, di forma quadrata, dal lato di due o tre millimetri come quelle che brillano controluce, nella radiografia del braccio e del ginocchio di Adib al Rais, che si è salvato perché era all'interno del negozio. Il missile, all'impatto, ha provocato un buco sull'asfalto largo dieci centimetri e profondo trenta. Ma sul muro distante tre metri, sulle porte di ferro del piccolo supermercato e sui corpi delle vittime hanno infierito le schegge, grandi come coriandoli.

(26 gennaio 2009)


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