SCOMUNICA REVOCATA

[mauro]

Cari amici avete saputo di questa notizia?
http://www.corriere.it/cronache/09_genn ... aabc.shtml
ciao
mauro

[barionu]

Mi raccomando, leggete i commenti all' articolo.

http://www.corriere.it/cronache/09_genn ... full.shtml

in particolare QUESTA PERLA

IN DATA "24/01 0RE 19.55

Carissimo Lettore_735770, Giordano Bruno era innocente?! Ah! questa è la più grande barzelletta che abbia mai udito. Fu cacciato da tutti i regni in cui vagabondò, truffò numerossissime persone promettendo loro di insegnargli la c.d. mnemotecnica lulliana, estorcendo invece i loro soldi e non insegnando poi un bel niente.

Fu un negromante, un prezzolato della regina d'Inghilterra, per cui ricoprì il ruolo di spia facendo arrestare e condannare al rogo diversi cattolici inglesi. Raggirò anche il patrizio veneziano Mocenigo che lo ospitava, divenendo forse addirittura amante della moglie, prima che quello lo denunciasse al Sant'Uffizio.

L'Inquisizione avrebbe potuto acciuffare Bruno quando voleva, eppure non lo fece, decidendo di chiudere un occhio, fino a quando non fu costretta a processarlo. Se Bruno fosse caduto nelle mani dei luterani avrebbe fatto una fine altrettanto cruenta.

Lo stesso grande Gottfreid Leibniz condannò Bruno per la sua falsa filosofia e la sua immoralità. I roghicerto non si giustificano, ma non si depongono nemmeno mazzi di fiori sotto le statue di pochi di buono e truffatori.


zio ot

Ultima modifica di barionu il 25/01/2009, 17:06, modificato 1 volta in totale.

[Hannah]

Riporto quello che ho scritto in un altro forum a commento della notizia:
credo che il gesto di reintegro dei vescovi lefebvriani, sia stato più un gesto nei loro confronti, per riaccoglierli all'interno della chiesa cattolica indipendentemente dal fatto che uno di essi fosse negazionista, con ben altre finalità.
Per la serie, "non mi faccio mancare niente", tempo fa per coincidenza ho avuto modo di frequentare per un breve periodo un sacerdote della comunità di Pio X (c'era ancora Giovanni Paolo II) . All'inizio, non sapevo niente di certe cose e non si presentò nemmeno come Lefebvriano ma mi colpì moltissimo il fatto che considerasse Giovanni Paolo II un eretico e praticamente i rappresentanti di tale comunità si consideravano sedevacazionisti. Inoltre, come è noto considerano il Concilio Vaticano II come un atto diabolico da parte della chiesa. In realtà, se da parte mia c'era l'intenzione di riscoprire il cristianesimo delle origini, mi resi conto, invece, che il loro riferimento non è quello delle prime comunità cristiane ma quello di massimo potere della chiesa cattolica. Ovviamente, tutto ciò implica da parte dei lefevbriani, il sogno di riportare la chiesa a com'era prima del Concilio Vaticano II. Da questo punto di vista, non è solo il rapporto con gli ebrei, ma quelli con tutte le altre religioni e confessioni, anche cristiane, ad essere in pericolo. Ricordo che una delle "fissazioni" di questo sacerdote era la messa in latino, considerata l'unica valida, insieme a quella in greco. Non nego che la grande preparazione e l'aspetto carismatico, unito ad una forma di vittimismo scenografico, facessero il loro effetto (diciamo che è stata una delle ultime tentazioni di certo cattolicesimo) .
Visto il carattere "poco progressista" di B VI, l'aiuto dei lefebvriani e questa loro caratterstiica di predicatori erranti, molto agguerriti, potrebbe essere una grande risorsa da sfruttare, per cui B. VI avrà pensato che è meglio averli come amici che come nemici.
Ecco il comunicato ufficiale in risposta alla reintegrazione
http://www.sanpiox.it/primapag/ver.html

State in campana. Ne sentiremo delle belle prossimamente!

[Lawliet]

Sinceramente mi meraviglio del fatto che venga dato ancora così tanto adito a certi personaggi.

[Hannah]

Lawliet ha scritto:

Sinceramente mi meraviglio del fatto che venga dato ancora così tanto adito a certi personaggi.

Non ti deve meravigliare, perché in tempi di incertezza, come questi che stiamo vivendo, le spinte reazionarie sono quelle che hanno maggiore possibilità di affermarsi, specie in paesi come l'Italia. E la storia, anche recente, insegna.

[peppe]

Il Vaticano: "Chi nega la Shoah
ignora anche la Croce di Cristo"

Il Vaticano: "Chi nega la Shoah ignora anche la Croce di Cristo"

Don Floriano Abrahamowicz, capo della comunità lefebvriana del Nord-Est
CITTA' DEL VATICANO - "Chi nega il fatto della Shoah non sa nulla né del mistero di Dio, né della Croce di Cristo". E ciò è tanto più grave quando "viene dalla bocca di un sacerdote o di un vescovo, cioè di un ministro cristiano, sia unito o no con la Chiesa cattolica". Così il portavoce della Santa Sede, padre Federico Lombardi, in un editoriale alla Radio Vaticana esprime una nuova, netta condanna per le parole negazioniste di alcuni lefebvriani che hanno suscitato accese polemiche nei giorni scorsi, dopo la revoca della scomunica al vescovo negazionista Williamson e le ultime dichiarazioni shock del rappresentante del gruppo tradizionalista a Treviso, secondo cui le camere a gas erano usate per disinfettare.

Mercoledì scorso, ricorda Lombardi, "il Papa ha ripreso la profonda meditazione del suo discorso nel campo di concentramento di Auschwitz. Non ha solo condannato ogni forma di oblio e di negazione della tragedia dello sterminio di sei milioni di ebrei, ma ha richiamato i drammatici interrogativi che questi eventi pongono alla coscienza di ogni uomo e di ogni credente". Infatti "è la fede nella stessa esistenza di Dio che viene sfidata da questa spaventosa manifestazione della potenza del male. La più evidente per la coscienza contemporanea, anche se non la sola". Tutto questo "Benedetto XVI lo ha riconosciuto lucidamente nel discorso di Auschwitz, facendo sue le domande radicali dei salmisti a un Dio che appare silente ed assente".

Prosegue padre Lombardi: "Di fronte a questo duplice mistero - della potenza orribile del male, e dell'apparente assenza di Dio - l'unica risposta ultima della fede cristiana è la passione del figlio di Dio. Queste sono le questioni più profonde e decisive dell'uomo e del credente di fronte al mondo e alla storia. Non possiamo e non dobbiamo evitarle e tanto meno negarle. Se no, la nostra fede è ingannevole e vuota".

(30 gennaio 2009)
fonte> http://www.repubblica.it/2009/01/sezion ... shoah.html

commento al grassetto iniziale:
ma come li ha appena descomunichizzati è già si è pentito
peppe

[Hannah]

ma come li ha appena descomunichizzati è già si è pentito

BVI lo sa bene come la pensano. Questi con le parole ci fanno quello che vogliono. Vatti a leggere come ti sistemano il Concilio Vaticano II, facendo passare il loro discorso per verità rivelata. Sono abili, molto abili. E subdoli, molto subdoli. La loro parola d'ordine è "tradizione" (parola che ispira tranquillità e serenità) ma si legge reazionarismo.

[greenwarrior]

Hannah ha scritto:

Lawliet ha scritto:

Sinceramente mi meraviglio del fatto che venga dato ancora così tanto adito a certi personaggi.

Non ti deve meravigliare, perché in tempi di incertezza, come questi che stiamo vivendo, le spinte reazionarie sono quelle che hanno maggiore possibilità di affermarsi, specie in paesi come l'Italia. E la storia, anche recente, insegna.

Quoto.

[pagan-front]

peppe ha scritto:

Il Vaticano: "Chi nega la Shoah
ignora anche la Croce di Cristo"

Il Vaticano: "Chi nega la Shoah ignora anche la Croce di Cristo"

Don Floriano Abrahamowicz, capo della comunità lefebvriana del Nord-Est
CITTA' DEL VATICANO - "Chi nega il fatto della Shoah non sa nulla né del mistero di Dio, né della Croce di Cristo". E ciò è tanto più grave quando "viene dalla bocca di un sacerdote o di un vescovo, cioè di un ministro cristiano, sia unito o no con la Chiesa cattolica". Così il portavoce della Santa Sede, padre Federico Lombardi, in un editoriale alla Radio Vaticana esprime una nuova, netta condanna per le parole negazioniste di alcuni lefebvriani che hanno suscitato accese polemiche nei giorni scorsi, dopo la revoca della scomunica al vescovo negazionista Williamson e le ultime dichiarazioni shock del rappresentante del gruppo tradizionalista a Treviso, secondo cui le camere a gas erano usate per disinfettare.

Mercoledì scorso, ricorda Lombardi, "il Papa ha ripreso la profonda meditazione del suo discorso nel campo di concentramento di Auschwitz. Non ha solo condannato ogni forma di oblio e di negazione della tragedia dello sterminio di sei milioni di ebrei, ma ha richiamato i drammatici interrogativi che questi eventi pongono alla coscienza di ogni uomo e di ogni credente". Infatti "è la fede nella stessa esistenza di Dio che viene sfidata da questa spaventosa manifestazione della potenza del male. La più evidente per la coscienza contemporanea, anche se non la sola". Tutto questo "Benedetto XVI lo ha riconosciuto lucidamente nel discorso di Auschwitz, facendo sue le domande radicali dei salmisti a un Dio che appare silente ed assente".

Prosegue padre Lombardi: "Di fronte a questo duplice mistero - della potenza orribile del male, e dell'apparente assenza di Dio - l'unica risposta ultima della fede cristiana è la passione del figlio di Dio. Queste sono le questioni più profonde e decisive dell'uomo e del credente di fronte al mondo e alla storia. Non possiamo e non dobbiamo evitarle e tanto meno negarle. Se no, la nostra fede è ingannevole e vuota".

(30 gennaio 2009)
fonte> http://www.repubblica.it/2009/01/sezion ... shoah.html

commento al grassetto iniziale:
ma come li ha appena descomunichizzati è già si è pentito
peppe

È abbastanza interessante il fatto che tutti accusano i negazionisti, ma nessuno ha mai saputo dare una risposta alle loro domande se non con leggi repressive, ma perchè non li zittiscono in un bel confronto in televisione davanti a tutti? perchè non spiegano su cosa si basano i negazionisti o per meglio dire "revisionisti", di certo, non si basano su dati campati in aria.

alla fine dei conti non sono di certo i revisionisti che devono dimostrare che non ci sia stato l'olocausto, ma bensì chi sostiene che esso ci sia stato deve dimostrarlo.

[greenwarrior]

pagan-front ha scritto:

peppe ha scritto:

Il Vaticano: "Chi nega la Shoah
ignora anche la Croce di Cristo"

Il Vaticano: "Chi nega la Shoah ignora anche la Croce di Cristo"

Don Floriano Abrahamowicz, capo della comunità lefebvriana del Nord-Est
CITTA' DEL VATICANO - "Chi nega il fatto della Shoah non sa nulla né del mistero di Dio, né della Croce di Cristo". E ciò è tanto più grave quando "viene dalla bocca di un sacerdote o di un vescovo, cioè di un ministro cristiano, sia unito o no con la Chiesa cattolica". Così il portavoce della Santa Sede, padre Federico Lombardi, in un editoriale alla Radio Vaticana esprime una nuova, netta condanna per le parole negazioniste di alcuni lefebvriani che hanno suscitato accese polemiche nei giorni scorsi, dopo la revoca della scomunica al vescovo negazionista Williamson e le ultime dichiarazioni shock del rappresentante del gruppo tradizionalista a Treviso, secondo cui le camere a gas erano usate per disinfettare.

Mercoledì scorso, ricorda Lombardi, "il Papa ha ripreso la profonda meditazione del suo discorso nel campo di concentramento di Auschwitz. Non ha solo condannato ogni forma di oblio e di negazione della tragedia dello sterminio di sei milioni di ebrei, ma ha richiamato i drammatici interrogativi che questi eventi pongono alla coscienza di ogni uomo e di ogni credente". Infatti "è la fede nella stessa esistenza di Dio che viene sfidata da questa spaventosa manifestazione della potenza del male. La più evidente per la coscienza contemporanea, anche se non la sola". Tutto questo "Benedetto XVI lo ha riconosciuto lucidamente nel discorso di Auschwitz, facendo sue le domande radicali dei salmisti a un Dio che appare silente ed assente".

Prosegue padre Lombardi: "Di fronte a questo duplice mistero - della potenza orribile del male, e dell'apparente assenza di Dio - l'unica risposta ultima della fede cristiana è la passione del figlio di Dio. Queste sono le questioni più profonde e decisive dell'uomo e del credente di fronte al mondo e alla storia. Non possiamo e non dobbiamo evitarle e tanto meno negarle. Se no, la nostra fede è ingannevole e vuota".

(30 gennaio 2009)
fonte> http://www.repubblica.it/2009/01/sezion ... shoah.html

commento al grassetto iniziale:
ma come li ha appena descomunichizzati è già si è pentito
peppe

È abbastanza interessante il fatto che tutti accusano i negazionisti, ma nessuno ha mai saputo dare una risposta alle loro domande se non con leggi repressive, ma perchè non li zittiscono in un bel confronto in televisione davanti a tutti? perchè non spiegano su cosa si basano i negazionisti o per meglio dire "revisionisti", di certo, non si basano su dati campati in aria.

alla fine dei conti non sono di certo i revisionisti che devono dimostrare che non ci sia stato l'olocausto, ma bensì chi sostiene che esso ci sia stato deve dimostrarlo.

Concordo sul fatto che chiunque faccia affermazioni ne citi la fonte, e si renda disponibile ad un confronto. L' argomento è delicato e và affrontato con serietà, senza derive ideologiche o offese personali, in questo forum i contributi di ognuno sono ben accetti. Partiamo dal presupposto che la storia abbia bisogno di approfondimenti e che non tutto ciò che ci racconta sia reale.

[Hannah]

alla fine dei conti non sono di certo i revisionisti che devono dimostrare che non ci sia stato l'olocausto, ma bensì chi sostiene che esso ci sia stato deve dimostrarlo.

Ragazzi ma scherziamo! Veramente pensate che ci sia ancora bisogno di dimostrare l'olocausto???
Secondo me è una follia negare che nella storia nn ci siano state delel strocità coem l'olocusto! E meno male che alcuni testimoni sono ancora vivi e che ci sono le foto! E cos'erano i lager? Luoghi di villeggiatura?
Ragazzi documentatevi, sono stati amamzzati anche tantissimi italiani. Quella dell'olocausto è uanna delle pagine più orribili della storia e si tratta di storia non di leggenda. Purtroppo!
Mi sa che tra qualche anno si dovrà dimostrare che ci sono state due guerre mondiali, le bombe atomiche ad Hiroshima e Nagazaki, ecc. ecc.

[pagan-front]

Hannah ha scritto:

alla fine dei conti non sono di certo i revisionisti che devono dimostrare che non ci sia stato l'olocausto, ma bensì chi sostiene che esso ci sia stato deve dimostrarlo.

Ragazzi ma scherziamo! Veramente pensate che ci sia ancora bisogno di dimostrare l'olocausto???
Secondo me è una follia negare che nella storia nn ci siano state delel strocità coem l'olocusto! E meno male che alcuni testimoni sono ancora vivi e che ci sono le foto! E cos'erano i lager? Luoghi di villeggiatura?
Ragazzi documentatevi, sono stati amamzzati anche tantissimi italiani. Quella dell'olocausto è uanna delle pagine più orribili della storia e si tratta di storia non di leggenda. Purtroppo!
Mi sa che tra qualche anno si dovrà dimostrare che ci sono state due guerre mondiali, le bombe atomiche ad Hiroshima e Nagazaki, ecc. ecc.

mi spiace, ma la foto non determina chi le ha fatte e dove sono state fatte e in che anno sono state fatte, infatti in alcune se si guarda bene si notano le divise dei soviet e non delle SS, in più ci sono comunque altre foto che dimostrano tutto il contrario, comunque se vuoi negli states un tale ha messo in regalo 500.000 dollari per che riuscisse a portare una prova concreta, sono li fermi da svariati anni ma se ci provi magari ti va bene

[greenwarrior]

Hannah ha scritto:

alla fine dei conti non sono di certo i revisionisti che devono dimostrare che non ci sia stato l'olocausto, ma bensì chi sostiene che esso ci sia stato deve dimostrarlo.

Ragazzi ma scherziamo! Veramente pensate che ci sia ancora bisogno di dimostrare l'olocausto???
Secondo me è una follia negare che nella storia nn ci siano state delel strocità coem l'olocusto! E meno male che alcuni testimoni sono ancora vivi e che ci sono le foto! E cos'erano i lager? Luoghi di villeggiatura?
Ragazzi documentatevi, sono stati amamzzati anche tantissimi italiani. Quella dell'olocausto è uanna delle pagine più orribili della storia e si tratta di storia non di leggenda. Purtroppo!
Mi sa che tra qualche anno si dovrà dimostrare che ci sono state due guerre mondiali, le bombe atomiche ad Hiroshima e Nagazaki, ecc. ecc.

Anche se puo sembrare difficile, consideriamo qualsiasi ipotesi non dimenticandoci che spesso la propaganda costruisce (e bene) verità distorte. La guerra è la cosa più insensata che sia mai stata inventata dall' uomo e visto che è stato in grado di attuarla, pensa la mente distorta cosa possa partorire per giustificarla. Piangiamo tutti i morti di qualsiasi guerra e riflettiamo su come si possano evitare quelle future.

[Hannah]

Ci sono ex nazisti che hanno confessato, anche i tedeschi non negano l'olocausto.Poi se ci fossero anche i russi o gli alieni, poco importa: ci sono milioni di morti, donne e bambini. Molti degli ex lager che si possono visitare sono proprio in Germania e non credo che nessuno si prenderebbe una colpa così grande se non fosse vero.

La Merkel alla Knesset: "I tedeschi provano vergogna per l'Olocausto"

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez ... girata.asp

[Lawliet]

Ma scusate, ci sono le testimonianze di chi ha vissuto lì dentro, ci sono le confessioni di nazisti, cosa volete di più? Magari un bel filmatino (difficile all'epoca tra l'altro)? Mah.

Ultima modifica di Lawliet il 01/02/2009, 13:43, modificato 1 volta in totale.