Chi fa i cerchi nel grano?

[Hunapu]

Per gli umani: uno o più umani sorpresi a fare un complicatissimo disegno, identificati con nome e cognome, che poi possano essere intervistati, in modo che non ci siano dubbi che siano stati loro.
Finora, che io sappia, nessuno è stato "beccato" sul fatto.

Intendi una cosa come quella che e' successa qualche anno fa a quel tipo che poi ha fatto i cerchi anche in Italia, che era stato preso dalla polizia e gli avevano fatto pure una multa.
E che dopo ha rilasciato interviste a tutto il mondo, e' stato sfidato da una TV giapponese a rifere un cerchio a caso tra 20 di quelli inglesi, e l'ha fatto davanti alle telecamere.

Per gli alieni: un oggetto meccanico sorpreso durante la fabbricazione di un cerchio nel grano, un oggetto che sia chiaramente ed evidentemente non compatibile con le possibilità tecnologiche terrestri, sorpreso da molti testimoni, con filmati dimostrati autentici e tracce fisiche o chimiche evidenti lasciate sul posto, riconosciute come autentiche da un'autorità insospettabile.

Questo sarebbe molto interessante da vedere ma mi sa che ancora non e stato fatto.

Per me queste sono prove indiscutibili.

Non ne sono sicuro.
La prima prova c'e' gia' stata ma come vedi siamo ancora qui a parlarne e per molti comunque non significa niente, perch[ anche se beccchi un maker e gli fai rifare quello che vuoi, non puoi mai dire chi sono stati tutti gli altri.
Ma se per te questa prova comunque andava bene, perche' dici che ancora nessuno l'ha fatta vedere (che invece e' famosa e ne parlano un po' tutti??)??

scusate lo sfogo, quell'episodio amaro mi ha insegnato molto sull'ambiente ufologico e sul suo irrazionalismo, e mi è rimasto qua, sullo stomaco....

Capisco.
Una cosa razionale sarebbe invece accettare una prova dopo che la si e' chiesta e non cambiare invece quello che si e' appena detto solo per non accettare la prova.
Ma in pochi sono capaci a farlo.

Ultima modifica di Hunapu il 22/12/2009, 13:23, modificato 1 volta in totale.

[Enkidu]

Hunapu ha scritto:

Per gli umani: uno o più umani sorpresi a fare un complicatissimo disegno, identificati con nome e cognome, che poi possano essere intervistati, in modo che non ci siano dubbi che siano stati loro.
Finora, che io sappia, nessuno è stato "beccato" sul fatto.

Intendi una cosa come quella che e' successa qualche anno fa a quel tipo che poi ha fatto i cerchi anche in Italia, che era stato preso dalla polizia e gli avevano fatto pure una multa.
E che dopo ha rilasciato interviste a tutto il mondo, e' stato sfidato da una TV giapponese a rifere un cerchio a caso tra 20 di quelli inglesi, e l'ha fatto davanti alle telecamere.

Per gli alieni: un oggetto meccanico sorpreso durante la fabbricazione di un cerchio nel grano, un oggetto che sia chiaramente ed evidentemente non compatibile con le possibilità tecnologiche terrestri, sorpreso da molti testimoni, con filmati dimostrati autentici e tracce fisiche o chimiche evidenti lasciate sul posto, riconosciute come autentiche da un'autorità insospettabile.

Questo sarebbe molto interessante da vedere ma mi sa che ancora non e stato fatto.

Per me queste sono prove indiscutibili.

Non ne sono sicuro.
La prima prova c'e' gia' stata ma come vedi siamo ancora qui a parlarne e per molti comunque non significa niente, perch[ anche se beccchi un maker e gli fai rifare quello che vuoi, non puoi mai dire chi sono stati tutti gli altri.
Ma se per te questa prova comunque andava bene, perche' dici che ancora nessuno l'ha fatta vedere (che invece e' famosa e ne parlano un po' tutti??)??

scusate lo sfogo, quell'episodio amaro mi ha insegnato molto sull'ambiente ufologico e sul suo irrazionalismo, e mi è rimasto qua, sullo stomaco....

Capisco.
Una cosa razionale sarebbe invece accettare una prova dopo che la si e' chiesta e non cambiare invece quello che si e' appena detto solo per non accettare la prova.
Ma in pochi sono capaci a farlo.

Ma... evidentemente sono disinformato! Non ho mai saputo niente di questo facitore di cerchi che è stato beccato, sapevo solo dei due vecchietti in Inghilterra che hanno confessato di essere loro a fare i cerchi, ma non hanno fatto granchè....
Bene! Se il signore in questione s'è anche beccato una multa e ha saputo fare un cerchio di quelli belli, allora sì, c'è la prova indiscutibile!
Mi sento soddisfatto, e ogni volta che qualcuno oserà ancora parlare di alieni o altre storie strane in riferimento, citerò sempre quel caso....
... solo che non sapendone niente, avrei bisogno di un link e di poterlo citare nome, cognome, provenienza, circostanze del fattacio... non ti pare?
E speriamo che la gente cominci a ragionare di più..... la speranza è sempre l'ultima a morire....

[damomars]

E sopratutto sarebbe interessante capire in quanto tempo e con che mezzi ha creato il cerchio. Io dico che se è l'uomo a fare tutto ciò, un po' di "casino" dovrebbe farlo...! Nessuno si è accorto di nulla!???

Ultima modifica di damomars il 23/12/2009, 19:22, modificato 1 volta in totale.

[nuvolo]

Credo di aver letto tutto quello che è stato scritto sui cerchi in questo forum.
E la maggior parte delle persone credo propenda per l'ipotesi aliena.
Io invece sono convinto che siano di origine umana. Il bello è che tutti i tentativi "umani" per riprodurre un cerchio falliscono miseramente vuoi per un motivo piuttosto che un altro, il più significativo secondo me è comunque il fattore tempo, anche coloro che riescono a fare un crop decente ci inpiegano troppo tempo.
Però, cosa che molti non sanno, (almeno credo) è che esiste una tecnologia in grado di fare un crop in brevissimo tempo e che riporta tutte le caratteristiche dovute. Sto parlando del maser, una sorta di "arma" simile al laser che invia un fascio di microonde anziche luce come il laser. Puoi montarla su di un elicottero inoltre. Quindi è relativamente gestibile per il trasporto. Il brevetto è dei laboratori militari rockfeller, che in termini di coercizione di massa non sono certo dei novellini.....
Che ne pensate?

Ps. Ciao a tutti, sono nuovo del forum, forse avrei dovuto presentarmi all'inizio

[damomars]

Ciao NUVOLO....! Dico che potresti avere ragione, infatti da tempo si parla del maser, ma questo vorrebbe dire che non sono persone "comuni" a fare questi scherzetti, ma piuttosto militari o comunque personaggi di una certa rilevanza! Io sono più propenso all'idea aliena la quale, forse, spiegherebbe anche la presenza delle famose sfere di luce, poi volendo potrei tenere in considerazione anche il fattore maser!

[Enkidu]

Caro Hunapu.... dammi i links di quel tizio che è stato beccato a fare i cerchi... PRESTO! Adesso, passati gli alieni, arrivano i complotti dei militari con il raggio a microonde... si salvi chi può!

[nuvolo]

Ciao Damomars, il video delle sfere che creano il crop circle l'ho visto, credo ne esista uno solo. Non sono in grado di determinare autonomamente se sia un fake o no. Io propendo per l'ipotesi umana perché visto che ne siamo in grado è l'ipotesi più semplice, (la legge del minimo sforzo insegna ) ma è ovvio che non è una posizione rigida, altrimenti non starei qui a parlarne.
Personalmente però (sul fronte alieno) trovo più convincente un vecchio video di Malanga, ecco il link: http://www.youtube.com/watch?v=sWc_wQKXfUA



Che poi è un classico esempio di deduzione galileiana (almeno come percorso logico). E qui mi rendo conto che mi sono dato addosso da solo
Però, ripeto: essendone in grado e disponendo dei mezzi necessari, perché scomodare un'entità aliena? Inoltre il medium scelto per veicolare il messaggio lo trovo un pò subdolo (nel senso buono).

Enkidu.... non capisco il tuo tono....

[damomars]

Enkidu ha scritto:

Caro Hunapu.... dammi i links di quel tizio che è stato beccato a fare i cerchi... PRESTO! Adesso, passati gli alieni, arrivano i complotti dei militari con il raggio a microonde... si salvi chi può!

Non riesco a capire quale sia la tua opinione......!

[Enkidu]

damomars ha scritto:

Enkidu ha scritto:

Caro Hunapu.... dammi i links di quel tizio che è stato beccato a fare i cerchi... PRESTO! Adesso, passati gli alieni, arrivano i complotti dei militari con il raggio a microonde... si salvi chi può!

Non riesco a capire quale sia la tua oppinione......!

Ok, credevo che fosse chiara... fino a quando non ho saputo del tizio che è stato sorpreso a fare i cerchi, ero possibilista... adesso che invece lo so, mi sento sicuro che il fenomeno sia umano. Può anche darsi che in origine alcuni cerchi siano stati effetto di UFO, ma non certo che volessero "lasciare dei messaggi" per noi... magari era semplicemente l'impronta che lasciava l'atterraggio....
Di fatto, il fenomeno mi ha sempre lasciato abbastanza scettico, perché ho sempre ritenuto assurdo che gli alieni facessero cose così sciocche e frivole come disegnare sui campi di grano, rovinandoli, senza nessuno scopo.
Però c'era questo fatto anche che nessuno era mai stato sorpreso... e la cosa mi lasciava dei dubbi, ma ora non li ho più!
Soddisfatto?
Se non sei convinto della mia coerenza, ti posso spiegare ulteriormente.
Tieni conto che non c'è niente di male a cambiare idea....

[Thethirdeye]

Enkidu ha scritto:

fino a quando non ho saputo del tizio che è stato sorpreso a fare i cerchi, ero possibilista... adesso che invece lo so, mi sento sicuro
che il fenomeno sia umano.

Caro Enkidu.... il fatto che alcuni esseri umani siano riusciti
a fare dei cerchi nel grano, non dimostra affatto che il fenomeno,
nella totalità dei casi, sia di origine umana.

Sarebbe un pò come dire che gli ufo di origine extraterrestre
non esistono perchè è stato dimostrato che alcuni ufo sono di
origine terrestre.

Temo che la faccenda sia un tantino più complessa....

[nuvolo]

Ciao Enkidu, scusa ma non capisco.....
potresti spiegare meglio come la pensi?

[damomars]

Enkidu ha scritto:

damomars ha scritto:

Enkidu ha scritto:

Caro Hunapu.... dammi i links di quel tizio che è stato beccato a fare i cerchi... PRESTO! Adesso, passati gli alieni, arrivano i complotti dei militari con il raggio a microonde... si salvi chi può!

Non riesco a capire quale sia la tua oppinione......!

Ok, credevo che fosse chiara... fino a quando non ho saputo del tizio che è stato sorpreso a fare i cerchi, ero possibilista... adesso che invece lo so, mi sento sicuro che il fenomeno sia umano. Può anche darsi che in origine alcuni cerchi siano stati effetto di UFO, ma non certo che volessero "lasciare dei messaggi" per noi... magari era semplicemente l'impronta che lasciava l'atterraggio....
Di fatto, il fenomeno mi ha sempre lasciato abbastanza scettico, perché ho sempre ritenuto assurdo che gli alieni facessero cose così sciocche e frivole come disegnare sui campi di grano, rovinandoli, senza nessuno scopo.
Però c'era questo fatto anche che nessuno era mai stato sorpreso... e la cosa mi lasciava dei dubbi, ma ora non li ho più!
Soddisfatto?
Se non sei convinto della mia coerenza, ti posso spiegare ulteriormente.
Tieni conto che non c'è niente di male a cambiare idea....

Diciamo che potrei esseri concorde con te nel dire che i primi cerchi SICURAMENTE erano di origine aliena, ma SICURAMENTE, non puoi dirmi che sono originati dall'impronta di un atterraggio . Che cavolo di navicelle strambe avevano.........! E' palese che i disegni avevano una forma INTENZIONALE e sopratutto ritengo che esseri così evoluti non fanno nulla per nulla come forse siamo bravi noi umani. Sicuramente ultimamente qualche "pirla" si stà divertendo a screditare una iniziale e interessante SITUAZIONE, ma non possiamo dire con assoluta certezza che tutti gli ultimi cerchi nel grano siano delle bufale. Quì la cosa, come dice TTE è ben più complessa e non possiamo risolverla così con dei pareri a mio avvisso superficiali.

[Leandro]

Thethirdeye ha scritto:

Enkidu ha scritto:

fino a quando non ho saputo del tizio che è stato sorpreso a fare i cerchi, ero possibilista... adesso che invece lo so, mi sento sicuro
che il fenomeno sia umano.

Caro Enkidu.... il fatto che alcuni esseri umani siano riusciti
a fare dei cerchi nel grano, non dimostra affatto che il fenomeno,
nella totalità dei casi, sia di origine umana.

Sarebbe un pò come dire che gli ufo di origine extraterrestre
non esistono perchè è stato dimostrato che alcuni ufo sono di
origine terrestre.

Temo che la faccenda sia un tantino più complessa....

Come è noto, io questa complessità non ce la vedo, e trovo la posizione di Enkidu molto ragionevole.
Uno dei motivi fondamentali che spinge molti a credere nell'origine extra-umana dei crop circle, sta proprio nella convinzione che gli esseri umani non siano in grado di produrli con il medesimo grado di rapidità e perfezione. Non credo che qualcuno possa scientemente pensare che a un extraterrestre possa venire in mente di comunicare con il prossimo piegando le spighe nei campi, (peraltro in modo tale che i disegni risultanti possano essere lette dall'alto, ma non dal basso dove vive l'"interlocutore prescelto"...)

Ove si scoprisse che gli esseri umani sono in grado di produrre cerchi nel grano del tutto analoghi - nei tempi, nei modi e nei risultati - a quelli di supposta origine extraterrestre, l'"opzione extraterrestre" per molti perderebbe probabilmente il proprio fascino. Altrimenti a quel punto potremmo lanciare la teoria che anche le strisce pedonali siano realizzate dagli alieni.

Stessa cosa dicasi per gli UFO. Ove venisse rivelato che, che so, gli USA da anni fanno decollare dalle proprie basi segrete (straparlo naturalmente!) oggetti discoidali, luccicanti, a forma di saucere, che si muovono a zig zag, che accelerano a velocità stratosferiche, che si fermano in hoveering, che si dispongono in formazioni luminose... e chi più ne ha più ne metta, non v'è dubbio che l'opzione "UFO extraterrestre" perderebbe molto mordente. Ma molto.

Ultima modifica di Leandro il 28/12/2009, 05:09, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Leandro ha scritto:

Uno dei motivi fondamentali che spinge molti a credere nell'origine extra-umana dei crop circle, sta proprio nella convinzione che gli esseri umani non siano in grado di produrli con il medesimo grado di rapidità e perfezione.

Quello che dici è sostanzialmente vero. Infatti è proprio il "virtuosismo" di certi fenomeni che spinge, a volte, gli osservatori ad immaginare e/o considerare un'origine o una matrice non terrestre.

E' un pò come per gli UFO..... quando vedrai un oggetto sconosciuto compiere una manovra impossibile, come ad esempio una virata a 90 gradi o un'accellerazione che va oltre qualsiasi accettabile parametro, è la "logica" a condurti per mano verso l'origine esogena del fenomeno. Credo che l'applicazione dello stesso Rasoio di Occam ci condurrebbe nella stessa direzione...... o sbaglio?

Per quanto riguarda i Crops che mostrano "virtuosismi", direi che il giorno in cui dovessi vedere, con i miei occhi, la realizzazione di cerchi nel grano come questo...

[img]/Public/data/Barionu/20071114173924_Do-Maggiore-16.jpg[/img]

..... magari eseguito nell'arco di 4 ore, di notte, dopo una giornata piovosa che rende il terreno fangoso (e quindi in grado di riprodurre le impronte di scarpe degli eventuali realizzatori)..... allora sì.... farei il tuo stesso identico ragionamento.

Ma sino a quel momento, un ragionevole dubbio, preferisco mantenerlo...

[damomars]

Quoto pienamente TTE!!!!! E rimarco il fatto che sicuramente qualche crops è stato creato dall'uomo, ma SICURAMENTE non tutti.....!