Qui si affrontano discussioni su argomenti riguardanti l'Ufologia moderna, ricerche e misteri.
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16/02/2010, 19:42

vero..delle storielle vere..si potrebbero scrivere libri e film...

16/02/2010, 20:00

Morlok ha scritto:

Tetronimo ha scritto:

"perche' se una cosa non e' conosciuta, non esiste."

Ehm. [8]
Questo non ha nulla a che fare con la scienza, è semplicemente e banalmente un errore logico.

Se non conosco X, si può dire X è sconosciuto, NON che X non esiste.
Se non conosco X, l'UNICA conseguenza razionale è che "X può esistere" come "X può non esistere". Stop.

Uno scienziato che lo nega, semplicemente è uno scienziato stupido. Chi per darsi un tono si sceglie di svilire l'immaginazione cercando di connotarla con epiteti "a-scientifici", sbaglia in partenza.
Ciò che dice uno scienziato o un gruppo di scienziati non deve andare a sporcare la Scienza.


Si ma come fai a dire che X non lo conosci, se X non esiste?

Non capisco dove vada a parare la domanda, comunque...
Poniamo che io affermi che "il Pagiagurro Polimorfo Anfibio Volante delle Egadi" esiste ed è seduto accanto a me adesso.
Esso non esiste, tu puoi ben dire di non conoscerlo. Non puoi però dire "a priori" che non esiste.

Per tornare ad esempi utili, di recente ad esempio ho nomitato ad amici il pianeta UB313.
Uno dei miei amici ha detto "mai sentito, non lo conosco".
Un altro ha sbottato "ma che cavolate dici, non esiste sto coso".
Indovina chi dei due è incappato in un errore di logica?

Lo stesso errore è commesso dalla Hack quando dice che percorrere certe distanze è impossibile.
Lo stesso errore, probabilmente, lo commette chi nega la possibilità che dei "grigi" siano tra noi.
Lo stesso errore, probabilmente, lo fa anche chi esclude l'esisteza del Pagiagurro Polimorfo Anfibio Volante delle Egadi [:)]
Insomma, non conoscere X non implica che X sia solo fantasia.

16/02/2010, 20:11

Tetronimo ha scritto:

"perche' se una cosa non e' conosciuta, non esiste."

Ehm. [8]
Questo non ha nulla a che fare con la scienza, è semplicemente e banalmente un errore logico.

Se non conosco X, si può dire X è sconosciuto, NON che X non esiste.
Se non conosco X, l'UNICA conseguenza razionale è che "X può esistere" come "X può non esistere". Stop.

Uno scienziato che lo nega, semplicemente è uno scienziato stupido. Chi per darsi un tono si sceglie di svilire l'immaginazione cercando di connotarla con epiteti "a-scientifici", sbaglia in partenza.
Ciò che dice uno scienziato o un gruppo di scienziati non deve andare a sporcare la Scienza.


QUOTO !

E' esattemente il mio pensiero!

Ma come si fa'.........NEL 2010 continuare a parlare di cose come: ci sono 350 pianeti come la terra, oppure ancora si probabilmente la vita protebbe essistere la' fuori per statistica....ma daiiiiiii ma siamo ancora nel Medioevo sociale !? se non vedo non ci credo...anzi anche se vedo non ci credo...sarà un allucinazione ! semplicemente perchè la scienza ancora non è abbastanza evoluta per capire.
[:142]

Per poi contraddirsi dicendo , sapete che c'e' la vita c'e' a 4 km di profondità senza acqua o ossigeno, c'e' vita su Marte, c'e' acqua sulla LUNA ! Ragazzi sulla luna o su marte, parliamo dei due corpi celesti subito qui' dietro l'angolo !!
[:52]


Diciamo allora che per statistica è difficile che la vita non si sviluppi nell'universo che facciamo prima !
[:29]

p.s. Ma allora stò Urzi è una balla o no ?
Ultima modifica di ufosearch il 16/02/2010, 20:17, modificato 1 volta in totale.

16/02/2010, 20:25

Tetronimo ha scritto:

Governombra ha scritto:

be vi faccio notare che stu facebook

Qualche milanese volontario? [;)]


Io sono di Peschiera Borromeo (MI)...viste le mie esperienze personali, sarei ben disposto (e felice) di essere d'aiuto.

16/02/2010, 20:55

Tetronimo ha scritto:

Morlok ha scritto:

Tetronimo ha scritto:

"perche' se una cosa non e' conosciuta, non esiste."

Ehm. [8]
Questo non ha nulla a che fare con la scienza, è semplicemente e banalmente un errore logico.

Se non conosco X, si può dire X è sconosciuto, NON che X non esiste.
Se non conosco X, l'UNICA conseguenza razionale è che "X può esistere" come "X può non esistere". Stop.

Uno scienziato che lo nega, semplicemente è uno scienziato stupido. Chi per darsi un tono si sceglie di svilire l'immaginazione cercando di connotarla con epiteti "a-scientifici", sbaglia in partenza.
Ciò che dice uno scienziato o un gruppo di scienziati non deve andare a sporcare la Scienza.


Si ma come fai a dire che X non lo conosci, se X non esiste?

Non capisco dove vada a parare la domanda, comunque...
Poniamo che io affermi che "il Pagiagurro Polimorfo Anfibio Volante delle Egadi" esiste ed è seduto accanto a me adesso.
Esso non esiste, tu puoi ben dire di non conoscerlo. Non puoi però dire "a priori" che non esiste.

Per tornare ad esempi utili, di recente ad esempio ho nomitato ad amici il pianeta UB313.
Uno dei miei amici ha detto "mai sentito, non lo conosco".
Un altro ha sbottato "ma che cavolate dici, non esiste sto coso".
Indovina chi dei due è incappato in un errore di logica?

Lo stesso errore è commesso dalla Hack quando dice che percorrere certe distanze è impossibile.
Lo stesso errore, probabilmente, lo commette chi nega la possibilità che dei "grigi" siano tra noi.
Lo stesso errore, probabilmente, lo fa anche chi esclude l'esisteza del Pagiagurro Polimorfo Anfibio Volante delle Egadi [:)]
Insomma, non conoscere X non implica che X sia solo fantasia.


Hai colto nel segno.
Infatti se il Pagiagurro Polimorfo etc. e' SEDUTO accanto a te, tu sei in grado di portare le prove della tua scoperta, fai una foto, un video, raccogli dei campioni di piume (se le ha [:D]). Se diversamente tu affermi che esiste perche' lo hai visto, ma non hai prove che avvalorino la tua scoperta, allora io posso affermare allo stesso modo che non avendo prove dell'esistenza, lo stesso non esiste.

La Hack, come tutti gli altri che lo dicono, afferma che per le leggi della fisica a noi conosciute, non si posso percorre tali distanze in tempi relativamente brevi. Lo afferma solo perche' ad oggi e' la verita', NOI NON SIAMO IN GRADO DI FARLO, sia per i mezzi a nostra disposizione, ma sopratutto per le nostre conoscenze. Non dice altro che la realta'.
E' ovvio che se domani mattina arriva un'astronave da un pianeta, e che utilizza mezzi di propulsione a noi ignoti, ma replicabili, allora tutti affermeranno che quelle distanze, che a noi sembravano impossibili da percorrere fino a ieri, oggi sono percorribili.
E' come se tu domani mattina, indici una conferenza stampa e porti con te il Pagiagurro Polimorfo Volante delle Egadi (ma non bastava il SARCHIAPONE? [:D]), tutti potranno affermare che quello che fino a ieri non esisteva, oggi esiste.

Magari se al tuo amico gli menzionavi ERIS, invece che UB313, lo conosceva.
Devi cmq distinguere anche i tuoi interlocutori, perche' a me una volta un tizio disse che "quando la luna e' bassa per tre giorni di fila, il tempo cambia!" In pratica, per lui la terra non girava su se stessa, ma erano gli astri a girargli intorno.

Spero di aver espresso bene i concetti.

16/02/2010, 21:01

ufosearch ha scritto:

Tetronimo ha scritto:

"perche' se una cosa non e' conosciuta, non esiste."

Ehm. [8]
Questo non ha nulla a che fare con la scienza, è semplicemente e banalmente un errore logico.

Se non conosco X, si può dire X è sconosciuto, NON che X non esiste.
Se non conosco X, l'UNICA conseguenza razionale è che "X può esistere" come "X può non esistere". Stop.

Uno scienziato che lo nega, semplicemente è uno scienziato stupido. Chi per darsi un tono si sceglie di svilire l'immaginazione cercando di connotarla con epiteti "a-scientifici", sbaglia in partenza.
Ciò che dice uno scienziato o un gruppo di scienziati non deve andare a sporcare la Scienza.


QUOTO !

E' esattemente il mio pensiero!

Ma come si fa'.........NEL 2010 continuare a parlare di cose come: ci sono 350 pianeti come la terra, oppure ancora si probabilmente la vita protebbe essistere la' fuori per statistica....ma daiiiiiii ma siamo ancora nel Medioevo sociale !? se non vedo non ci credo...anzi anche se vedo non ci credo...sarà un allucinazione ! semplicemente perchè la scienza ancora non è abbastanza evoluta per capire.
[:142]

Per poi contraddirsi dicendo , sapete che c'e' la vita c'e' a 4 km di profondità senza acqua o ossigeno, c'e' vita su Marte, c'e' acqua sulla LUNA ! Ragazzi sulla luna o su marte, parliamo dei due corpi celesti subito qui' dietro l'angolo !!
[:52]


Diciamo allora che per statistica è difficile che la vita non si sviluppi nell'universo che facciamo prima !
[:29]

p.s. Ma allora stò Urzi è una balla o no ?



Vedo che non hai neanche sentito bene quello che e' stato detto, non ci sono 350 pianeti simili alla terra, ma abbiamo trovato 350 pianeti, di cui uno solo, e ripeto uno solo, potrebbe, e ribadisco potrebbe, avere caratteristiche simili alla terra.

Nessuno nega l'esistenza di vita su altri pianeti, intorno ad altre stelle.

Su Marte abbiamo trovato tracce di antica presenza di acqua, ma non l'acqua, e sulla luna abbiamo trovato (forse) ghiaccio, che non e' proprio acqua ma ci si avvicina.

La scienza, come tale si evolve in base alle scoperte che vengono fatte, non in base a fantasticherie.

16/02/2010, 21:07

Morlok ha scritto:
Hai colto nel segno.
Infatti se il Pagiagurro Polimorfo etc. e' SEDUTO accanto a te, tu sei in grado di portare le prove della tua scoperta, fai una foto, un video, raccogli dei campioni di piume (se le ha [:D]). Se diversamente tu affermi che esiste perche' lo hai visto, ma non hai prove che avvalorino la tua scoperta, allora io posso affermare allo stesso modo che non avendo prove dell'esistenza, lo stesso non esiste.

Beh, così si cade nuovamente nello stesso errore di metodo.
Una cosa è l'indimostrabilità della presenza della strana creatura a casa mia. Una cosa è dire che essa non esiste.
Se non ho prove che avvalorano la scoperta, dire che non esiste è un errore.
E' un'ovvietà.
Se non ho (ancora) prove, l'unica implicazione è il dubbio.

16/02/2010, 21:11

Morlok ha scritto:

ufosearch ha scritto:

Tetronimo ha scritto:

"perche' se una cosa non e' conosciuta, non esiste."

Ehm. [8]
Questo non ha nulla a che fare con la scienza, è semplicemente e banalmente un errore logico.

Se non conosco X, si può dire X è sconosciuto, NON che X non esiste.
Se non conosco X, l'UNICA conseguenza razionale è che "X può esistere" come "X può non esistere". Stop.

Uno scienziato che lo nega, semplicemente è uno scienziato stupido. Chi per darsi un tono si sceglie di svilire l'immaginazione cercando di connotarla con epiteti "a-scientifici", sbaglia in partenza.
Ciò che dice uno scienziato o un gruppo di scienziati non deve andare a sporcare la Scienza.


QUOTO !

E' esattemente il mio pensiero!

Ma come si fa'.........NEL 2010 continuare a parlare di cose come: ci sono 350 pianeti come la terra, oppure ancora si probabilmente la vita protebbe essistere la' fuori per statistica....ma daiiiiiii ma siamo ancora nel Medioevo sociale !? se non vedo non ci credo...anzi anche se vedo non ci credo...sarà un allucinazione ! semplicemente perchè la scienza ancora non è abbastanza evoluta per capire.
[:142]

Per poi contraddirsi dicendo , sapete che c'e' la vita c'e' a 4 km di profondità senza acqua o ossigeno, c'e' vita su Marte, c'e' acqua sulla LUNA ! Ragazzi sulla luna o su marte, parliamo dei due corpi celesti subito qui' dietro l'angolo !!
[:52]


Diciamo allora che per statistica è difficile che la vita non si sviluppi nell'universo che facciamo prima !
[:29]

p.s. Ma allora stò Urzi è una balla o no ?



Vedo che non hai neanche sentito bene quello che e' stato detto, non ci sono 350 pianeti simili alla terra, ma abbiamo trovato 350 pianeti, di cui uno solo, e ripeto uno solo, potrebbe, e ribadisco potrebbe, avere caratteristiche simili alla terra.

Nessuno nega l'esistenza di vita su altri pianeti, intorno ad altre stelle.

Su Marte abbiamo trovato tracce di antica presenza di acqua, ma non l'acqua, e sulla luna abbiamo trovato (forse) ghiaccio, che non e' proprio acqua ma ci si avvicina.

La scienza, come tale si evolve in base alle scoperte che vengono fatte, non in base a fantasticherie.

tra i sacerdoti e gli altari della Scienza avviene anche la censura


Per fortuna, molti pensatori esperti stanno affrontando i problemi relativi alla fisica quantica, e sono riusciti ad illustrare modelli basati sull’etere che rispondono a queste assillanti questioni, ma questi risultati sembrano essere stati completamente ignorati nella comunità scientifica ufficiale occidentale. Fra questi pionieri possiamo includere i professori Milo Wolff, Vladimir Ginzburg, Volodymyr Krasnoholovets, Charles Cagle, “Smart 1234”, John Nordberg, Henry Myers, Harold Aspden, R.B. Duncan, Buckminster Fuller, Oliver Crane, il Ten. Col. Tom Bearden e molti altri. Ognuna di queste fonti contiene differenti pezzi del ‘puzzle’, ma immaginiamo che il lavoro di Rod Johnson possa servire a spiegare una serie di paradossi restanti – di questo studioso parleremo nel capitolo quattro. Anche se certamente è possibile per autori futuri presentare un modello completo e unificato, tratteremo solo alcune interessanti linee guida allo scopo di dimostrare che un simile modello può e deve invece esistere.



2.2 - LA NUOVA VISONE DELLA RELATIVITA’ IN GINZBURG



I primi concetti chiave che desideriamo esplorare sono da collegarsi all’opera del dott. Vladimir Ginzburg, nato a Mosca e trasferitosi negli USA con la famiglia nel 1974. Dopo la laurea in scienze tecniche nel 1968, egli si trovava certamente nella migliore posizione per conoscere le scoperte di Kozyrev, uno dei maggiori astrofisici russi. Come detto, nell’ex-Unione Sovietica esisteva un forte desiderio del regime di stendere un velo di segretezza su questi argomenti, infatti Ginzburg stesso non menziona Kozyrev nelle sue opere. Nondimeno, Ginzburg scoprì che potevano essere effettuate poche semplici modifiche alle comuni equazioni facenti parte della teoria della relatività senza creare discordanze con le osservazioni note e, per di più, riuscendo a spiegare le anomalie di modificazione del peso della materia che già Kozyrev aveva notato.



La teoria della relatività afferma che un oggetto aumenta gradualmente la sua massa una volta che è stato sottoposto ad accelerazione. Secondo il pensiero scientifico convenzionale, nessun oggetto può superare la velocità della luce, perché appena esso raggiunge tale velocità, secondo le equazioni l’oggetto diventerebbe infinitamente grande. Allora, in termini approssimativi, Ginzberg trovò che era possibile invertire completamente queste equazioni senza violare alcuna regola scientifica. Questo significa che invece di diventare più grande, un oggetto avrebbe addirittura rilasciato energia verso l’etere nel momento in cui fosse stato spostato, provocando così la perdita graduale di tutte le sue caratteristiche profonde di massa gravitazionale, massa inerziale e polarità elettrica qualora avesse raggiunto la velocità della luce. Ginzberg presenta questi nuovi concetti nei seguenti termini: [grassetto nostro]



Le caratteristiche principali di queste nuove equazioni sono:

- Sia la massa gravitazionale che quella inerziale di una particella decrescono quando la sua velocità aumenta.

- La polarità elettrica di una particella decresce allo stesso modo quando la sua velocità aumenta…
http://www.stazioneceleste.it/articoli/ ... TDC_02.htm

http://helicola.com/index.php?p=home
This site is about the Three-Dimensional Spiral String Theory discussed in the new book Prime Elements of Ordinary Matter, Dark Mater & Dark Energy

Vladimir B. Ginzburg was born in Moscow, Russia. He received an M.S. degree in mechanical engineering (1961) and a Ph.D. degree in technical sciences (1968). He moved to the United States with his family in 1974 where his principal occupation was the development of computer models for simulation of technological processes. The author of numerous articles and several books related to engineering, Vladimir Ginzburg holds over 60 U.S. and foreign patents. In parallel with his work in engineering, he conducts intensive research in physics. The main topic of his research is the vortex theory. He presented the results of his research in several scientific papers and three books. In this book he outlines the history of the vortex theory along with the basic concept of the 3-dimensional spiral string theory (3D-SST) that explores several exciting aspects of nature.
Ultima modifica di weboy il 16/02/2010, 21:39, modificato 1 volta in totale.

16/02/2010, 22:18

Ehi, avete visto cosa hanno detto a "Striscia la Notizia" sulla puntata di Voyager di ieri sera? Da sganasciarsi!
Questa volta, direi, Giacobbo è riuscito a fare una brutta figura peggiore del solito....
Ultima modifica di Enkidu il 16/02/2010, 22:22, modificato 1 volta in totale.

16/02/2010, 22:21

Morlok ha scritto:

ufosearch ha scritto:

Tetronimo ha scritto:

"perche' se una cosa non e' conosciuta, non esiste."

Ehm. [8]
Questo non ha nulla a che fare con la scienza, è semplicemente e banalmente un errore logico.

Se non conosco X, si può dire X è sconosciuto, NON che X non esiste.
Se non conosco X, l'UNICA conseguenza razionale è che "X può esistere" come "X può non esistere". Stop.

Uno scienziato che lo nega, semplicemente è uno scienziato stupido. Chi per darsi un tono si sceglie di svilire l'immaginazione cercando di connotarla con epiteti "a-scientifici", sbaglia in partenza.
Ciò che dice uno scienziato o un gruppo di scienziati non deve andare a sporcare la Scienza.


QUOTO !

E' esattemente il mio pensiero!

Ma come si fa'.........NEL 2010 continuare a parlare di cose come: ci sono 350 pianeti come la terra, oppure ancora si probabilmente la vita protebbe essistere la' fuori per statistica....ma daiiiiiii ma siamo ancora nel Medioevo sociale !? se non vedo non ci credo...anzi anche se vedo non ci credo...sarà un allucinazione ! semplicemente perchè la scienza ancora non è abbastanza evoluta per capire.
[:142]

Per poi contraddirsi dicendo , sapete che c'e' la vita c'e' a 4 km di profondità senza acqua o ossigeno, c'e' vita su Marte, c'e' acqua sulla LUNA ! Ragazzi sulla luna o su marte, parliamo dei due corpi celesti subito qui' dietro l'angolo !!
[:52]


Diciamo allora che per statistica è difficile che la vita non si sviluppi nell'universo che facciamo prima !
[:29]

p.s. Ma allora stò Urzi è una balla o no ?



Vedo che non hai neanche sentito bene quello che e' stato detto, non ci sono 350 pianeti simili alla terra, ma abbiamo trovato 350 pianeti, di cui uno solo, e ripeto uno solo, potrebbe, e ribadisco potrebbe, avere caratteristiche simili alla terra.

Nessuno nega l'esistenza di vita su altri pianeti, intorno ad altre stelle.

Su Marte abbiamo trovato tracce di antica presenza di acqua, ma non l'acqua, e sulla luna abbiamo trovato (forse) ghiaccio, che non e' proprio acqua ma ci si avvicina.

La scienza, come tale si evolve in base alle scoperte che vengono fatte, non in base a fantasticherie.


Riguardo l'acqua su Marte.... diciamo che l'hanno scoperta e smentita così tante volte, che sinceramente ormai possiamo trovare irrilevante ogni dichiarazione in questo senso.....

16/02/2010, 23:28

Enkidu ha scritto:

Ehi, avete visto cosa hanno detto a "Striscia la Notizia" sulla puntata di Voyager di ieri sera? Da sganasciarsi!
Questa volta, direi, Giacobbo è riuscito a fare una brutta figura peggiore del solito....


no !!! puoi illuminarmi!? [:p]

17/02/2010, 00:35

http://www.striscialanotizia.mediaset.i ... tata.shtml

17/02/2010, 00:38

Morlok ha scritto:

ufosearch ha scritto:

Tetronimo ha scritto:

"perche' se una cosa non e' conosciuta, non esiste."

Ehm. [8]
Questo non ha nulla a che fare con la scienza, è semplicemente e banalmente un errore logico.

Se non conosco X, si può dire X è sconosciuto, NON che X non esiste.
Se non conosco X, l'UNICA conseguenza razionale è che "X può esistere" come "X può non esistere". Stop.

Uno scienziato che lo nega, semplicemente è uno scienziato stupido. Chi per darsi un tono si sceglie di svilire l'immaginazione cercando di connotarla con epiteti "a-scientifici", sbaglia in partenza.
Ciò che dice uno scienziato o un gruppo di scienziati non deve andare a sporcare la Scienza.


QUOTO !

E' esattemente il mio pensiero!

Ma come si fa'.........NEL 2010 continuare a parlare di cose come: ci sono 350 pianeti come la terra, oppure ancora si probabilmente la vita protebbe essistere la' fuori per statistica....ma daiiiiiii ma siamo ancora nel Medioevo sociale !? se non vedo non ci credo...anzi anche se vedo non ci credo...sarà un allucinazione ! semplicemente perchè la scienza ancora non è abbastanza evoluta per capire.
[:142]

Per poi contraddirsi dicendo , sapete che c'e' la vita c'e' a 4 km di profondità senza acqua o ossigeno, c'e' vita su Marte, c'e' acqua sulla LUNA ! Ragazzi sulla luna o su marte, parliamo dei due corpi celesti subito qui' dietro l'angolo !!
[:52]


Diciamo allora che per statistica è difficile che la vita non si sviluppi nell'universo che facciamo prima !
[:29]

p.s. Ma allora stò Urzi è una balla o no ?



Vedo che non hai neanche sentito bene quello che e' stato detto, non ci sono 350 pianeti simili alla terra, ma abbiamo trovato 350 pianeti, di cui uno solo, e ripeto uno solo, potrebbe, e ribadisco potrebbe, avere caratteristiche simili alla terra.

Nessuno nega l'esistenza di vita su altri pianeti, intorno ad altre stelle.

Su Marte abbiamo trovato tracce di antica presenza di acqua, ma non l'acqua, e sulla luna abbiamo trovato (forse) ghiaccio, che non e' proprio acqua ma ci si avvicina.

La scienza, come tale si evolve in base alle scoperte che vengono fatte, non in base a fantasticherie.




Minkia ma che sei del cicap ??!!!
Scusa la parola, ma sai dalle nostre parti è un'esclamazione gioiosa, diciamo cosi' :)

Comunque ti volevo dire che le fantasticherie sono solo di quelli che mettono la testa sotto la sabbia, se vedono qualcosa che la loro mente non si puo' spiegare. Il nostro cervello è programmato per categorizzare e valutare, se non ha le conoscenze (scientifiche) per farlo, si allora si inventa fantasticherie per cercare di dare una spiegazione !
Come quella ca***a che degli oggetti di tipo metallico che accellerano a velocità incredibili , emettono o riflettono luce, sono degli uccelli !! ma come si fà........

Cosi' la gente non capisce, anzi lo fanno a posta per non fare capire.

17/02/2010, 06:43

Blissenobiarella ha scritto:

http://www.striscialanotizia.mediaset.i ... tata.shtml

Grazie Bliss!!!!! [:I]

hei quelli di striscia si che sono veramente grandi
e purtroppo unici!!!! [^]

sono capaci di tutto e riescono quasi sempre a scoprire le verità nascoste!!!!

17/02/2010, 08:45

questo è un bell'esempio
http://www.youtube.com/watch?v=QYEuYCyMFCU
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