19/07/2011, 19:09
Aztlan ha scritto:
Ma qui si sta parlando di UE in generale e se parliamo di UE in generale allora chiudiamo il cerchio e diciamo che dire che l' UE è l' ultima creazione del complotto NWO inglese è semplicemente ridicolo.
Nessuno ha detto questo. Tuttavia, visto che è il "potere finanziario" a controllare il mondo intero, c'è da dire che la Banca d'Inghilterra, guarda caso, è proprio uno dei maggiori centri del Sistema Bancario Internazionale. Non lo sapevi?
Gli Inglesi poi sono i più euroscettici della comunità, per dirla tutta,
e visti i limiti dell' UE per come è ora, hanno in parte ragione.
Gli Inglesi ne stanno fuori a ragion veduta. In ogni caso, avendo quote e potere all'interno della BCE, controllano egregiamente il "sistema economico" dall'esterno......
![[:3]](./images/smilies/UF/3.GIF "Emoticon")
Cusioso no?
Un altro video interessante.......
![[:246]](./images/smilies/UF/246.GIF "Emoticon")
19/07/2011, 21:51
Sul discorso di cui sopra niente su cui eccepire.
In linea generale.
Sento però il bisogno di fare dei distinguo.
Sarò ingenuo, decidete voi, ma io ho sempre pensato che il mondo sia un posto un pò più complesso di quello qui espresso.
Non nego certo l' esistenza di gruppi di interesse noti e meno noti e penso persino occulti il cui peso è enorme.
Ma trovo davvero improbabile che questi siano gli unici attori sulla scena geopolitica ad avere forza nelle dinamiche di potere.
Per come vengono proposte, la maggior parte delle "teorie del complotto" (o come vogliamo chiamarle) presentano un quadro simile:
Uno o più gruppi occulti hanno TUTTO il potere nel mondo dall' alba dei tempi, tutto il resto è pura finzione.
Io credo che questo faccia a pugni con la realtà e la logica, e ve lo spiego:
Se fosse vera una situazione del genere, ci troveremmo già da tempo (e sarebbero secoli) in un sistema in cui la più piccola delle libertà sarebbe non già un ricordo del passato, ma mai esistita.
Ricordiamo infatti che nel lontano passato, nell' era Arcaica per la precisione, i popoli TUTTI erano governati da tiranni locali.
(si chiamassero essi Re o Aristocratici erano a tutti gli effetti dei monarchi assoluti e degli autocrati)
Con il procedere della Storia abbiamo visto cose come la nascita della democrazia ad Atene, la Prima Carta per una Monarchia Costituzionale con un Parlamento di eletti, la Rivoluzione Francese, la nascita della Repubblica moderna etc.
Ora SE fosse corretta anche una di queste teorie del complotto mondiale, tutte queste cose non ci sarebbero mai state.
Perchè un sistema talmente perfetto e antico come quello descritto non le avrebbe mai permesse.
Non sarebbero mai state possibili.
Qual' è la conclusione?
Non certo che non esistano dei gruppi di interesse che esercitino un' influenza e poteri enormi e illegittimi.
Ma costoro non sono evidentemente gli unici a detenere il coltello, per intenderci.
Io credo che questo sistema abbia avuto un inizio nella Storia (e si spera presto una fine) e si sia rafforzato sempre più, aumentando il suo peso.
Ma questo all' interno dello scenario ordinario con i tradizionali poteri nel mondo: gli Stati in primis.
Hanno cominciato faticosamente a erodere il loro potere agendo nell' ombra e oggi dopo secoli sono sicuramente tra i primi detentori di potere nel mondo.
Ma uno scenario in cui costoro siano gli unici a detenere tutto il potere e il resto sia una mera finzione, mi sembra assai lontano dalla realtà.
Piuttosto possiamo parlare di come senza dubbio il livello della classe dirigente sia scaduto - sia stato fatto volutamente scadere - al punto da non riconoscere nemmeno l' esistenza di questi gruppi, o di accettarne come naturale l' esistenza ed il potere per via dell' ignoranza.
Il parlamentare medio, inutile girarci intorno, è oggi un ignorante cocainomane eletto coi voti della mafia. Non tutti, ma molti sì.
E questa è attualmente una delle loro maggiori fonti di potere: il non avere molti competitori seri, e i pochi rimanenti possono così essere gestiti meglio.
Ma arrivare a dire "il mondo è tutto loro e non c' è niente altro" non è credibile.
E fintanto che le cose stanno così, vuol dire che ci sono ancora attori sulla scena geopolitica che abbiano davvero potere legittimato.
E dunque la cosa più logica da fare da parte nostra è riconoscere questi soggetti e cercare di supportarli per riportare le cose come dovrebbero essere.
Bene inteso che il nostro non deve mai essere un mandato in bianco basato sulla fiducia personale (guai) ma che la partecipazione dei cittadini viene prima.
Come riconoscerli?
Questi gruppi illegittimi di potere, occulti o meno, proliferano come virus laddove i poteri legittimi non esistono, sono deboli, o latitano.
Ovvero in Paesi in cui fondamentalmente non c' è un ordine o in cui questo è stato sovvertito specie con la corruzione.
Laddove vi è l' anarchia data da interminabili guerre civili, o in Paesi dello stesso cosiddetto Primo mondo ma le cui istituzioni sono state indebolite, corrotte, sfiduciate dai cittadini, ossia messe in condizione di non funzionare più, e la democrazia seriamente malata.
Insomma, o il Congo o il genere di Paese in cui ci troviamo noi oggi, per intenderci, da almeno mezzo secolo.
Laddove invece lo Stato e la legalità sono ancora centrali e fondamentali come istituzioni e valori,
laddove la democrazia intesa non solo come sistema politico ma come tutte le dinamiche sociali che la rendono possibile è sana,
laddove i cittadini sono incoraggiati da politiche apposite a raggiungere un alto livello di istruzione e una dignitosa condizione,
laddove l' informazione è davvero libera e indipendente,
gli organi di controllo sono puliti e funzionano, la trasparenza è massima...
E i cittadini stessi in prima persona partecipano alla società e al bene comune... lì per loro si fa molto più difficile.
Ecco come individuare questi soggetti politici nel mondo moderno:
cercate per Paesi veramente democratici in buona salute, laddove lo Stato e la legalità sono davvero presenti, legittimati e diffusi, le istituzioni funzionano, le condizioni sociali adatte e i cittadini informati e attivi.
Lì è molto più difficile per costoro affondare gli artigli e diffondersi tentacolarmente come possono fare facilmente invece in Paesi ad alto tasso di corruzione, latitanza dello Stato, mancanza di cultura e di cultura della legalità....
E infatti a mio avviso può capitare nei posti giusti di vedere, per chi riesce a coglierli, i segni di questo scontro tra i poteri convenzionali da noi legittimati e questi poteri occulti.
Prendiamo ad esempio il Caso Murdoch: capo del più grande impero mediatico del mondo, uno degli uomini più ricchi e influenti del pianeta, amico di potenti come Bush, finito interrogato nella Camera dei Comuni a Londra.
Lo scandalo delle sue operazioni illegali e immorali per incrementare i propri guadagni, arrivati fino allo spionaggio, non viene tollerato in una società sana.
Se fosse successo in Italia, starebbe ancora al suo posto. In qualunque altro Paese, a dire il vero, nessuno si sarebbe mai sognato di imporgli un interrogatorio.
A Londra invece egli deve presentarsi al Parlamento per essere interrogato dai rappresentanti eletti dal popolo.
QUESTO è quello che si chiama un Paese serio,
a differenza dello Stato della Chiesa e Non-Stato della mafia in cui ci troviamo,
o degli enormi interessi corporativi che già da decenni negli USA hanno preso il sopravvento sugli stessi Presidenti.
Ecco perchè io, sarà Romantico se volete, ho fiducia nell' Inghilterra come nell' ultimo bastione che ha sempre rappresentato nel mondo moderno.
Aztlan
In linea generale.
Sento però il bisogno di fare dei distinguo.
Sarò ingenuo, decidete voi, ma io ho sempre pensato che il mondo sia un posto un pò più complesso di quello qui espresso.
Non nego certo l' esistenza di gruppi di interesse noti e meno noti e penso persino occulti il cui peso è enorme.
Ma trovo davvero improbabile che questi siano gli unici attori sulla scena geopolitica ad avere forza nelle dinamiche di potere.
Per come vengono proposte, la maggior parte delle "teorie del complotto" (o come vogliamo chiamarle) presentano un quadro simile:
Uno o più gruppi occulti hanno TUTTO il potere nel mondo dall' alba dei tempi, tutto il resto è pura finzione.
Io credo che questo faccia a pugni con la realtà e la logica, e ve lo spiego:
Se fosse vera una situazione del genere, ci troveremmo già da tempo (e sarebbero secoli) in un sistema in cui la più piccola delle libertà sarebbe non già un ricordo del passato, ma mai esistita.
Ricordiamo infatti che nel lontano passato, nell' era Arcaica per la precisione, i popoli TUTTI erano governati da tiranni locali.
(si chiamassero essi Re o Aristocratici erano a tutti gli effetti dei monarchi assoluti e degli autocrati)
Con il procedere della Storia abbiamo visto cose come la nascita della democrazia ad Atene, la Prima Carta per una Monarchia Costituzionale con un Parlamento di eletti, la Rivoluzione Francese, la nascita della Repubblica moderna etc.
Ora SE fosse corretta anche una di queste teorie del complotto mondiale, tutte queste cose non ci sarebbero mai state.
Perchè un sistema talmente perfetto e antico come quello descritto non le avrebbe mai permesse.
Non sarebbero mai state possibili.
Qual' è la conclusione?
Non certo che non esistano dei gruppi di interesse che esercitino un' influenza e poteri enormi e illegittimi.
Ma costoro non sono evidentemente gli unici a detenere il coltello, per intenderci.
Io credo che questo sistema abbia avuto un inizio nella Storia (e si spera presto una fine) e si sia rafforzato sempre più, aumentando il suo peso.
Ma questo all' interno dello scenario ordinario con i tradizionali poteri nel mondo: gli Stati in primis.
Hanno cominciato faticosamente a erodere il loro potere agendo nell' ombra e oggi dopo secoli sono sicuramente tra i primi detentori di potere nel mondo.
Ma uno scenario in cui costoro siano gli unici a detenere tutto il potere e il resto sia una mera finzione, mi sembra assai lontano dalla realtà.
Piuttosto possiamo parlare di come senza dubbio il livello della classe dirigente sia scaduto - sia stato fatto volutamente scadere - al punto da non riconoscere nemmeno l' esistenza di questi gruppi, o di accettarne come naturale l' esistenza ed il potere per via dell' ignoranza.
Il parlamentare medio, inutile girarci intorno, è oggi un ignorante cocainomane eletto coi voti della mafia. Non tutti, ma molti sì.
E questa è attualmente una delle loro maggiori fonti di potere: il non avere molti competitori seri, e i pochi rimanenti possono così essere gestiti meglio.
Ma arrivare a dire "il mondo è tutto loro e non c' è niente altro" non è credibile.
E fintanto che le cose stanno così, vuol dire che ci sono ancora attori sulla scena geopolitica che abbiano davvero potere legittimato.
E dunque la cosa più logica da fare da parte nostra è riconoscere questi soggetti e cercare di supportarli per riportare le cose come dovrebbero essere.
Bene inteso che il nostro non deve mai essere un mandato in bianco basato sulla fiducia personale (guai) ma che la partecipazione dei cittadini viene prima.
Come riconoscerli?
Questi gruppi illegittimi di potere, occulti o meno, proliferano come virus laddove i poteri legittimi non esistono, sono deboli, o latitano.
Ovvero in Paesi in cui fondamentalmente non c' è un ordine o in cui questo è stato sovvertito specie con la corruzione.
Laddove vi è l' anarchia data da interminabili guerre civili, o in Paesi dello stesso cosiddetto Primo mondo ma le cui istituzioni sono state indebolite, corrotte, sfiduciate dai cittadini, ossia messe in condizione di non funzionare più, e la democrazia seriamente malata.
Insomma, o il Congo o il genere di Paese in cui ci troviamo noi oggi, per intenderci, da almeno mezzo secolo.
Laddove invece lo Stato e la legalità sono ancora centrali e fondamentali come istituzioni e valori,
laddove la democrazia intesa non solo come sistema politico ma come tutte le dinamiche sociali che la rendono possibile è sana,
laddove i cittadini sono incoraggiati da politiche apposite a raggiungere un alto livello di istruzione e una dignitosa condizione,
laddove l' informazione è davvero libera e indipendente,
gli organi di controllo sono puliti e funzionano, la trasparenza è massima...
E i cittadini stessi in prima persona partecipano alla società e al bene comune... lì per loro si fa molto più difficile.
Ecco come individuare questi soggetti politici nel mondo moderno:
cercate per Paesi veramente democratici in buona salute, laddove lo Stato e la legalità sono davvero presenti, legittimati e diffusi, le istituzioni funzionano, le condizioni sociali adatte e i cittadini informati e attivi.
Lì è molto più difficile per costoro affondare gli artigli e diffondersi tentacolarmente come possono fare facilmente invece in Paesi ad alto tasso di corruzione, latitanza dello Stato, mancanza di cultura e di cultura della legalità....
E infatti a mio avviso può capitare nei posti giusti di vedere, per chi riesce a coglierli, i segni di questo scontro tra i poteri convenzionali da noi legittimati e questi poteri occulti.
Prendiamo ad esempio il Caso Murdoch: capo del più grande impero mediatico del mondo, uno degli uomini più ricchi e influenti del pianeta, amico di potenti come Bush, finito interrogato nella Camera dei Comuni a Londra.
Lo scandalo delle sue operazioni illegali e immorali per incrementare i propri guadagni, arrivati fino allo spionaggio, non viene tollerato in una società sana.
Se fosse successo in Italia, starebbe ancora al suo posto. In qualunque altro Paese, a dire il vero, nessuno si sarebbe mai sognato di imporgli un interrogatorio.
A Londra invece egli deve presentarsi al Parlamento per essere interrogato dai rappresentanti eletti dal popolo.
QUESTO è quello che si chiama un Paese serio,
a differenza dello Stato della Chiesa e Non-Stato della mafia in cui ci troviamo,
o degli enormi interessi corporativi che già da decenni negli USA hanno preso il sopravvento sugli stessi Presidenti.
Ecco perchè io, sarà Romantico se volete, ho fiducia nell' Inghilterra come nell' ultimo bastione che ha sempre rappresentato nel mondo moderno.
Aztlan
20/07/2011, 20:55
![[:204]](./images/smilies/UF/204.GIF "Emoticon")
21/07/2011, 02:40
Caro Aztlan,
per quel che può valere, ti dico la mia…..
La scenetta del sig. Murdoch, interrogato nella Camera dei Comuni a Londra dopo il clamoroso scandalo, imho, è stata solamente una pura e semplice "operazione di facciata". Un passaggio obbligato messo in scena proprio per rendere democratico il confronto. In altre parole... è stata una farsa data in pasto all'opinione pubblica inglese (e non solo), in quanto la stessa è da ritenersi, allo stato dell'arte, uscita di senno per ciò che è successo. Perchè è uscita di senno? Perchè forse le intercettazioni riguardavano i capi di stato o l' entourage della Regina? Naaa... è uscita di senno perchè le intercettazioni riguardavano "persone comuni" di cui è stata pesantemente violata la privacy.
Tutti sanno, ad esempio, che lo spionaggio industriale sia una pratica consolidata in ogni angolo del mondo civilizzato. Ma nessuno, del popolino, se n’è mai curato. Tutti sanno che ci sono insider dei governi, o schegge impazzite che violano gli archivi e/o i segreti di stato per minare la credibilità di un determinato personaggio politico di spicco. Ma a nessuno questo interessa più di tanto.
Diverso è, sempre per fare un esempio, se viene violata la banca dati della American Express. Perché questo riguarda i conti correnti di milioni di “persone comuni”. Come diverso sarebbe, ed è stato, SE, ad essere violata, è la privacy delle vittime dell’11/9 con intercettazioni telefoniche ed ambientali che mirano a trafugare sentimenti, emozioni, pareri o semplici discorsi al solo scopo di rendere appetibile un articolo di giornale.
Proviamo a pensare a cosa succede con i delitti di mafia. La gente è contenta e addirittura esulta SE i mafiosi si ammazzano tra di loro o se vengono catturati… tuttavia, come è giusto che sia, INSORGE LETTERALMENTE nei casi in cui quella stessa mafia, uccide per caso un passante innocente durante un regolamento di conti.
Ciò che voglio dire è che il “sentire comune” si può considerare sensibilizzato solo quando gli eventi riguardano l’ambito “orizzontale” di appartenenza. Cioè gli strati e substrati in cui convivono persone dello stesso ceto sociale, o dello stesso livello culturale. E molto relativamente, quando gli eventi si muovono in “verticale”, cioè quando riguardano i potenti o coloro che si trovano “sopra di noi”.
Anzi… non è nemmeno giusto utilizzare il termine verticale. Perché il termine corretto da utilizzare è…… PIRAMIDALE.
Se è vero che è il denaro a controllare il mondo intero e se è vero che gli uomini di potere (quelli veri, si intende) siano corruttibili sino alla nausea perché “il potere si ottiene con il denaro e il denaro si ottiene con il potere”, viene da se che il discorso, ahinoi, è davvero molto più semplice di quanto possiamo immaginare. Perché è sufficiente un ordine gerarchico piramidale, per poter controllare tutto e tutti sino alla base con estrema facilità. Se, in ambito militare, un generale impartisce un ordine preciso, tutti i graduati che si trovano sotto, sino all’ultimo caporale, saranno costretti ad obbedire. Se un capo mafia decide una precisa strategia circa gli appalti pubblici o la diffusione di una determinata droga sintetica, tutte le famiglie di livello superiore sino all’ultimo scagnozzo di periferia, seguiranno quella precisa strategia. Se il Papa in persona dice che i casi di pedofilia vanno insabbiati sistematicamente, tutti i Cardinali sino all’ultimo parroco del paesino sperduto nell’entroterra calabrese, insabbieranno i casi di molestie sessuali. Se le più grandi testate giornalistiche del mondo danno una precisa notizia (vera o farlocca che sia), tutte le agenzie di stampa minori, sino all’ultimo giornalaio di paese, daranno in pasto all’opinione pubblica mondiale quella precisa notizia. Se un colosso farmaceutico decide che quel determinato farmaco è l’unico farmaco al mondo in grado di guarire quella determinata malattia, tutti i Primari degli ospedali e tutti i farmacisti che operano nel mondo occidentale, consiglieranno e venderanno quel determinato farmaco. Se un'Agenzia di Rating decide che un determinato Stato potrebbe essere insolvente per un determinato motivo, tutte le borse e tutte le banche del mondo, sino all'ultimo investitore, faranno in modo di disfarsi dei titoli di quel preciso Stato. Se le Eminenze Grigie che rappresentano la Scienza negano con tanto di sberleffi l’esistenza di piani sottili o l’esistenza dei fenomeni paranormali, tutti gli scienziati del mondo, gli accademici sino ai semplici studenti universitari, pur di non essere emarginati o esclusi dai finanziamenti o dai programmi di ricerca, appoggeranno senza colpo ferire quel preciso teorema. Se un capo di stato di una superpotenza afferma in mondo visione che un altro capo di stato possiede armi di distruzione di massa, tutti gli altri capi di stato con meno voce in capitolo, non faranno altro che appoggiare la tesi e fornire armi di difesa, soldati, basi di appoggio e DENARO PUBBLICO per attivare una guerra senza fine in nome della “sicurezza nazionale”.
Ecco…. visto quello che oggi sta succedendo nel mondo, cosa c’è di tanto strano e di illogico in questo semplice discorso? E’ così assurdo pensare che 13 Famiglie di “intoccabili” possano pilotare i giochi dal vertice di questa piramide e controllare dall’alto un Sistema che - di fatto - è in grado di tenersi in piedi da solo?
per quel che può valere, ti dico la mia…..
La scenetta del sig. Murdoch, interrogato nella Camera dei Comuni a Londra dopo il clamoroso scandalo, imho, è stata solamente una pura e semplice "operazione di facciata". Un passaggio obbligato messo in scena proprio per rendere democratico il confronto. In altre parole... è stata una farsa data in pasto all'opinione pubblica inglese (e non solo), in quanto la stessa è da ritenersi, allo stato dell'arte, uscita di senno per ciò che è successo. Perchè è uscita di senno? Perchè forse le intercettazioni riguardavano i capi di stato o l' entourage della Regina? Naaa... è uscita di senno perchè le intercettazioni riguardavano "persone comuni" di cui è stata pesantemente violata la privacy.
Tutti sanno, ad esempio, che lo spionaggio industriale sia una pratica consolidata in ogni angolo del mondo civilizzato. Ma nessuno, del popolino, se n’è mai curato. Tutti sanno che ci sono insider dei governi, o schegge impazzite che violano gli archivi e/o i segreti di stato per minare la credibilità di un determinato personaggio politico di spicco. Ma a nessuno questo interessa più di tanto.
Diverso è, sempre per fare un esempio, se viene violata la banca dati della American Express. Perché questo riguarda i conti correnti di milioni di “persone comuni”. Come diverso sarebbe, ed è stato, SE, ad essere violata, è la privacy delle vittime dell’11/9 con intercettazioni telefoniche ed ambientali che mirano a trafugare sentimenti, emozioni, pareri o semplici discorsi al solo scopo di rendere appetibile un articolo di giornale.
Proviamo a pensare a cosa succede con i delitti di mafia. La gente è contenta e addirittura esulta SE i mafiosi si ammazzano tra di loro o se vengono catturati… tuttavia, come è giusto che sia, INSORGE LETTERALMENTE nei casi in cui quella stessa mafia, uccide per caso un passante innocente durante un regolamento di conti.
Ciò che voglio dire è che il “sentire comune” si può considerare sensibilizzato solo quando gli eventi riguardano l’ambito “orizzontale” di appartenenza. Cioè gli strati e substrati in cui convivono persone dello stesso ceto sociale, o dello stesso livello culturale. E molto relativamente, quando gli eventi si muovono in “verticale”, cioè quando riguardano i potenti o coloro che si trovano “sopra di noi”.
Anzi… non è nemmeno giusto utilizzare il termine verticale. Perché il termine corretto da utilizzare è…… PIRAMIDALE.
Se è vero che è il denaro a controllare il mondo intero e se è vero che gli uomini di potere (quelli veri, si intende) siano corruttibili sino alla nausea perché “il potere si ottiene con il denaro e il denaro si ottiene con il potere”, viene da se che il discorso, ahinoi, è davvero molto più semplice di quanto possiamo immaginare. Perché è sufficiente un ordine gerarchico piramidale, per poter controllare tutto e tutti sino alla base con estrema facilità. Se, in ambito militare, un generale impartisce un ordine preciso, tutti i graduati che si trovano sotto, sino all’ultimo caporale, saranno costretti ad obbedire. Se un capo mafia decide una precisa strategia circa gli appalti pubblici o la diffusione di una determinata droga sintetica, tutte le famiglie di livello superiore sino all’ultimo scagnozzo di periferia, seguiranno quella precisa strategia. Se il Papa in persona dice che i casi di pedofilia vanno insabbiati sistematicamente, tutti i Cardinali sino all’ultimo parroco del paesino sperduto nell’entroterra calabrese, insabbieranno i casi di molestie sessuali. Se le più grandi testate giornalistiche del mondo danno una precisa notizia (vera o farlocca che sia), tutte le agenzie di stampa minori, sino all’ultimo giornalaio di paese, daranno in pasto all’opinione pubblica mondiale quella precisa notizia. Se un colosso farmaceutico decide che quel determinato farmaco è l’unico farmaco al mondo in grado di guarire quella determinata malattia, tutti i Primari degli ospedali e tutti i farmacisti che operano nel mondo occidentale, consiglieranno e venderanno quel determinato farmaco. Se un'Agenzia di Rating decide che un determinato Stato potrebbe essere insolvente per un determinato motivo, tutte le borse e tutte le banche del mondo, sino all'ultimo investitore, faranno in modo di disfarsi dei titoli di quel preciso Stato. Se le Eminenze Grigie che rappresentano la Scienza negano con tanto di sberleffi l’esistenza di piani sottili o l’esistenza dei fenomeni paranormali, tutti gli scienziati del mondo, gli accademici sino ai semplici studenti universitari, pur di non essere emarginati o esclusi dai finanziamenti o dai programmi di ricerca, appoggeranno senza colpo ferire quel preciso teorema. Se un capo di stato di una superpotenza afferma in mondo visione che un altro capo di stato possiede armi di distruzione di massa, tutti gli altri capi di stato con meno voce in capitolo, non faranno altro che appoggiare la tesi e fornire armi di difesa, soldati, basi di appoggio e DENARO PUBBLICO per attivare una guerra senza fine in nome della “sicurezza nazionale”.
Ecco…. visto quello che oggi sta succedendo nel mondo, cosa c’è di tanto strano e di illogico in questo semplice discorso? E’ così assurdo pensare che 13 Famiglie di “intoccabili” possano pilotare i giochi dal vertice di questa piramide e controllare dall’alto un Sistema che - di fatto - è in grado di tenersi in piedi da solo?
21/07/2011, 10:25
ho fiducia nell' Inghilterra come nell' ultimo bastione che ha sempre rappresentato nel mondo moderno.
che ha sempre "dominato nel mondo moderno"
![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo"){kind=icon}
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
vedi impero britannico
Proviamo a cercare altrove:
la Svezia, ? l'Islanda? mah...
ciao
mauro
21/07/2011, 14:25
L' Islanda?
Ma se dipende letteralmente dagli USA per la protezione... non hanno manco una forza loro...
Stiamo scherzando su?
E per rispondere:
Un mondo moderno in cui noi siamo liberi di dire quel che vogliamo, contro chiunque.
Così come ci sono anche ingenti problemi.
Come ho detto, il mondo è *complicato* e le forze in gioco sono molteplici.
E in questo scenario l' Inghilterra, checchè se ne dica, ha sempre rappresentato il bastione della democrazia.
Aztlan
Ma se dipende letteralmente dagli USA per la protezione... non hanno manco una forza loro...
Stiamo scherzando su?
E per rispondere:
mauro ha scritto:ho fiducia nell' Inghilterra come nell' ultimo bastione che ha sempre rappresentato nel mondo moderno.
che ha sempre "dominato nel mondo moderno"
vedi impero britannico
Un mondo moderno in cui noi siamo liberi di dire quel che vogliamo, contro chiunque.
Così come ci sono anche ingenti problemi.
Come ho detto, il mondo è *complicato* e le forze in gioco sono molteplici.
E in questo scenario l' Inghilterra, checchè se ne dica, ha sempre rappresentato il bastione della democrazia.
Aztlan
21/07/2011, 17:39
Concordo con TTE.
Aztlan, hai un cammino ancora molto lungo da fare
Aztlan, hai un cammino ancora molto lungo da fare
21/07/2011, 20:29
Dato che siamo nel campo delle ipotesi, qua tutti hanno molta strada da fare. Quelli che pensano di avere la verità in tasca, oltre ad essere abbastanza antipatici, sono ben più pericolosi degli altri.
Tanto per parlar chiaro, siccome dire che "hai ancora molta strada da fare" significa "sei un ingenuo" (anche se vorrei tanto dire deficiente, ma mi contengo), vi domando: come vi sentireste (cari amici possessori dell'unica vera verità), se mettessi da parte i dubbi e alle vostre affermazioni rispondessi con un "siete tutti matti da rinchiudere"? Un po' di rispetto non credo guasti mai il fegato di nessuno.
Tanto per parlar chiaro, siccome dire che "hai ancora molta strada da fare" significa "sei un ingenuo" (anche se vorrei tanto dire deficiente, ma mi contengo), vi domando: come vi sentireste (cari amici possessori dell'unica vera verità), se mettessi da parte i dubbi e alle vostre affermazioni rispondessi con un "siete tutti matti da rinchiudere"? Un po' di rispetto non credo guasti mai il fegato di nessuno.
21/07/2011, 20:56
Grazie sezione 9. ![[:I]](./images/smilies/UF/icon_smile_blush.gif "Imbarazzato")
21/07/2011, 21:09
caro Aztlan,
ho scritto Islanda, solo perchè avevo in mente questo topic
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=10725
Infatti,nessuno ha la verità in tasca , tuttavia , forse sarebbe opportuno non femarsi alle apparenze o supposizioni e magari i luoghi comuni,
come ad esempio "l'impeccabilità dei cittadini svizzeri' ,cosa che da quanto sembra,essendoci forumisti che vivono la, non sia proprio così
ciao
mauro
ho scritto Islanda, solo perchè avevo in mente questo topic
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=10725
Infatti,nessuno ha la verità in tasca , tuttavia , forse sarebbe opportuno non femarsi alle apparenze o supposizioni e magari i luoghi comuni,
come ad esempio "l'impeccabilità dei cittadini svizzeri' ,cosa che da quanto sembra,essendoci forumisti che vivono la, non sia proprio così
ciao
mauro
21/07/2011, 21:50
Non mi pare di essere io quello che ha portato in carico luoghi comuni... quanto altri.
Io ho piuttosto riportato i fatti per come sono, verificabili e concreti.
Forse che qualcosa che ho detto si è rilevata inesatta?
Io ho piuttosto riportato i fatti per come sono, verificabili e concreti.
Forse che qualcosa che ho detto si è rilevata inesatta?
21/07/2011, 21:55
![[V]](./images/smilies/UF/icon_smile_disapprove.gif "Disapprovazione"){kind=icon}
21/07/2011, 22:19
E non fare il gioco delle parti, Lukas... tu sei quello che meno di tutti ha portato alla discussione, per non dire niente.
Finora hai solo usato frasi fatte e faccine, sto ancora aspettando dei _fatti_ a corroborare le tue _ipotesi_.
Io almeno dei fatti sonanti li ho portati.... senza avere la arroganza che hai tu di pretendere di essere certo (di cosa?).
Tutto qui.
Aztlan
Finora hai solo usato frasi fatte e faccine, sto ancora aspettando dei _fatti_ a corroborare le tue _ipotesi_.
Io almeno dei fatti sonanti li ho portati.... senza avere la arroganza che hai tu di pretendere di essere certo (di cosa?).
Tutto qui.
Aztlan
21/07/2011, 22:23
I fatti? Nietzche qualcosa scrive sui fatti
21/07/2011, 22:31
E bravo, googlati pure "Fatti supercavolola filosofica" per farti bello... trovandola adesso.
Io di Nietzsche mi sono letto "Così parlo Zarathustra", tutto quanto, all' età in cui tu ancora guardavi i cartoni....
Ma per favore....
Possiamo filosofeggiare quanto vuoi, ma se il punto a tua difesa è che i fatti non conterebbero, conta solo il nulla più assoluto che non hai scritto... Auguri.
Io di Nietzsche mi sono letto "Così parlo Zarathustra", tutto quanto, all' età in cui tu ancora guardavi i cartoni....
Ma per favore....
Possiamo filosofeggiare quanto vuoi, ma se il punto a tua difesa è che i fatti non conterebbero, conta solo il nulla più assoluto che non hai scritto... Auguri.