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MessaggioInviato: 20/10/2012, 03:24 
io non vedo dove sia il problema se non ricordo male il campo magnetico si inverte ogni 24k anni l'uomo e le specie viventi attuali erano quindi presenti nell'ultimo avvenimento e se stiamo per assistere al successivo vuol dire che tanto grave non dovrà essere no? Forse potrebbe esserci qualche problema con le tecnologie che usano il campo magnetico come riferimento ma dato che questo non è fisso basterà ricalibrare queste macchine, no?

L'inversione non comprende anche a sua scomparsa dunque non capisco i timori su una sua mancata protezione contro i raggi cosmici, non è che si resetta e poi riparte lasciandoci scoperti per una finestra temporale più o meno ampia.



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MessaggioInviato: 20/10/2012, 18:51 
Cita:
MaxpoweR ha scritto:
L'inversione non comprende anche a sua scomparsa dunque non capisco i timori su una sua mancata protezione contro i raggi cosmici, non è che si resetta e poi riparte lasciandoci scoperti per una finestra temporale più o meno ampia.


Mi sembra che nell'articolo che ho riportato riportino altri dati. [8]

Cita:
"Durante questo periodo, il campo era ancora più debole, con solo il 5% della forza del campo di oggi.
Di conseguenza, la Terra ha quasi completamente perso il suo schermo di protezione contro i raggi cosmici principali, con conseguente esposizione alle radiazioni significativamente aumentata.
Ciò è documentato da picchi di berillio radioattivo (10Be) nelle carote di ghiaccio da questo momento, recuperati dalla calotta glaciale della Groenlandia.
Il berillio10 nonché carbonio radioattivo (14C) è causato dalla collisione di protoni ad alta energia dallo spazio con atomi dell'atmosfera.



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MessaggioInviato: 21/10/2012, 05:00 
ah mi era sfuggito questo piccolo dettaglio ^_^ siamo fregati quindi hahahaah



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MessaggioInviato: 21/10/2012, 22:06 
Scusate se mi intrometto ragazzi, lo faccio solo per chiedere lumi così da capire meglio la situazione:

1) Cos'è il campo magnetico?
2) Come "funziona"? Cosa fa?
3) Che rapporto ha con il Polo Nord e il Polo Sud?
4) In che senso "si inverte"?

Perdonate le domande stupide... mi mancano le basi per capire il fenomeno :)


Ultima modifica di Mario il 21/10/2012, 22:10, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 21/10/2012, 22:17 
La cara vecchia Wikipedia può darti una gran mano :)

Cita:
Mario ha scritto:
1) Cos'è il campo magnetico?
2) Come "funziona"? Cosa fa?
3) Che rapporto ha con il Polo Nord e il Polo Sud?
4) In che senso "si inverte"?


http://it.wikipedia.org/wiki/Campo_geomagnetico


Ultima modifica di MaxpoweR il 21/10/2012, 22:19, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 21/10/2012, 22:25 
Cita:
Mario ha scritto:

Scusate se mi intrometto ragazzi, lo faccio solo per chiedere lumi così da capire meglio la situazione:

1) Cos'è il campo magnetico?
2) Come "funziona"? Cosa fa?
3) Che rapporto ha con il Polo Nord e il Polo Sud?
4) In che senso "si inverte"?

Perdonate le domande stupide... mi mancano le basi per capire il fenomeno :)


nessuna domanda intelligente può dirsi stupida, anzi, la curiosità è un gran pregio. Cerco di rispondere alla tue domande in termini semplici:

1) il campo magnetico è espressione di una delle forze fondamentali dell'universo, la forza elettromagnetica. La terra è come un gigantesco magnete (calamita) che, come tutti i magneti, ha due poli: il polo nord (magnetico) e il polo sud (magnetico).

E' possibile ottenere una rappresentazione grafica del campo magnetico terrestre tracciando particolari linee, dette linee di flusso magnetico, che escono dal polo nord e poi rientrano nel polo sud.

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... RedwP1z_kj

2) il campo magnetico terrestre ha una fondamentale funzione: protegge il nostro pianeta dal vento solare, ossia dall'energia che sprigiona dal sole e investe cotidie la terra. Senza questo nostro scudo naturale, la terra sarebbe un sassolino sterile. Evidenze di questo straordinario meccanismo di difesa naturale sono le spettacolari aurore boreali ed australi che si verificano (rispettivamente al polo nord e al polo sud) nel momento in cui le radiazioni solari colpiscono il campo magnetico e interagendo con esso danno vita a questi fenomeni di una bellezza davvero unica. Le aurore si verificano NORMALMENTE solo ai poli ( in caso di tempeste solari di eccezionale entità possono verificarsi anche a latitudini molto più basse di quelle polari ), perchè proprio ai poli il campo è più debole (se guardi il link con l'immagine capisci cosa voglio dire).

3) il polo nord e il polo sud geografici sono scorrelati dal polo nord e dal polo sud magnetici, tant'è che non coincidono affatto. In particolare i poli magnetici si spostano nel corso degli anni ( se non erro il polo nord magnetico attualmente è dalle parti della russia , ma non ci giuro, non mi ricordo bene )

4) grazie alla geologia e allo studio dei fondali oceanici, sono state ritrovate evidenti tracce di inversioni di polarità magnetica periodiche, nel corso dei millenni, anche se nessuno al momento sa dire PERCHE' il campo si inverta. La prova incontrovertibile di passate inversioni è data dal fatto che su alcuni tipi di rocce ( tipo la magnetite ), è rimasta impressa la polarità magnetica nel corso delle ere geologiche: alcune mostrano una certa polarità, altre mostrano una polarità invertita. Per avere un'idea un po' più comprensibile di questa cosa immagina queste rocce come se fossero delle piste da corsa d'atletica leggera una accanto all'altra, ciascuna con la polarità invertita rispetto alla precedente.

Ad ogni inversione di campo si verificano certamente almeno questi due fenomeni:

a) per un imprecisato periodo di tempo la Terra rimane "scoperta", senza scudo, senza campo, alla mercè delle radiazioni solari.

b) la classica "bussola", indicherà il polo sud se precedentemente indicava il nord, e viceversa. Nel nostro caso attuale, alla prossima inversione le bussole indicheranno il sud.


Ultima modifica di Sirius il 21/10/2012, 22:30, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 21/10/2012, 22:25 
Cita:
MaxpoweR ha scritto:

La cara vecchia Wikipedia può darti una gran mano :)

Cita:
Mario ha scritto:
1) Cos'è il campo magnetico?
2) Come "funziona"? Cosa fa?
3) Che rapporto ha con il Polo Nord e il Polo Sud?
4) In che senso "si inverte"?


http://it.wikipedia.org/wiki/Campo_geomagnetico

Sinceramente cercavo risposte "terra-terra", ma darò un'occhiata [:D]



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Cita:
Mario ha scritto:

Cita:
MaxpoweR ha scritto:

La cara vecchia Wikipedia può darti una gran mano :)

Cita:
Mario ha scritto:
1) Cos'è il campo magnetico?
2) Come "funziona"? Cosa fa?
3) Che rapporto ha con il Polo Nord e il Polo Sud?
4) In che senso "si inverte"?


http://it.wikipedia.org/wiki/Campo_geomagnetico

Sinceramente cercavo risposte "terra-terra", ma darò un'occhiata [:D]


:P beh spero che le mie siano più comprensibili


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MessaggioInviato: 21/10/2012, 22:37 
Nessun problema, siamo qui apposta. Come dico sempre, tutti cominciano da niubbi. Vedessi me all' inizio... [:D]


Allora, in poche parole:


Hai presente una calamita?


Se avvicini due calamite mettendo una da un certo verso si attraggono, mettendola dall' altro si respingono.

Perchè una delle due estremità ha polarità positiva (segno +) e l' altra negativa (segno -).

Stessa polarità = repulsione, diversa = attrazione.


Ecco la Terra è come una calamita - in quanto ha un nucleo di ferro che genera un campo magnetico.

E tale campo ha un polo positivo e uno negativo. Uno coincide col Polo Nord e uno col Sud. Poli MAGNETICI.

Il problema è che periodicamente i due poli MAGNETICI (cioè positivo e negativo) e non geografico (continenti) si invertono.


Ovvero il polo positivo diventa negativo e viceversa.


Questo è naturale (al contrario del buco nell' ozono...) ma non significa per questo senza pericoli (anche un vulcano è una cosa naturale...)

COSA succede quando avviene l' inversione? Non si sa, perchè l' ultima volta si era nell' età della pietra e non avevamo certo la capacità di registrare gli effetti.

Quello che si sa è il periodo entro cui ciò accade, e ormai ci siamo.


Una delle possibilità è che durante il processo il campo si indebolisca e si arrivi ad un punto in cui non vi è un campo, prima che ricominci ad aumentare in senso opposto.

Questo sarebbe un enorme problema perchè il campo magnetico ci protegge dai raggi cosmici, altamente dannosi per la vita.

E anche dalle tempeste solari, che senza alcun freno potrebbero friggere i satelliti e ogni forma di tecnologia, rispedendoci all' età della pietra.


Se vuoi la mia modesta opinione, non è un caso che l' ultima volta si era appunto nell' età della pietra... perchè prima vi era una civiltà avanzata e questa potrebbe essere stata la sua fine, come ora la nostra. Chissà...


Zack, non me ne volere, ma Wikipedia non conta più di tutti gli scienziati del mondo messi insieme.

Se questi dicono una cosa e Wiki il contrario, è forse Wiki che sbaglia, anche perchè sappiamo bene che è scritto da dilettanti, quando non da persone pagate apposta da ditte o altro.

Secondo tutti gli scienziati del mondo il buco dell' ozono è colpa dell' Uomo, dei gas serra che emette con l' uso di combustibili fossili, che dobbiamo smettere subito di usare prima che sia troppo tardi.


Questo non lo dico io ma un Premio Nobel...

L' anonimo che si nasconde dietro un nickname nella pagina di Wiki può anche prendere soldi dalle Sette Sorelle.

Mi spiace ma non c' azzeca......



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Per quanto possa essere buia la notte sulla Terra, il sole sorgerà quando è l' ora, e c' è sempre la luce delle stelle per illuminarci nel cammino.

Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

Noi siamo al tramonto, la notte è ancora tutta davanti, ma alla fine il sole sorgerà anche stavolta. Quello che cambia, è quello che i suoi raggi illumineranno. Facciamo che domani sotto il Sole ci sia un mondo migliore.
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MessaggioInviato: 21/10/2012, 22:42 
Grazie Sirius, effettivamente le tue risposte sono chiare, semplici e ottime. Da Wikipedia difatti c'ho capito poco e niente. Dovete perdonarmi, perchè ho un'educazione prettamente umanistica (scolastica, universitaria e autodidatta) e sono refrattario a qualsiasi cosa impichi matematica, chimica e formule in generale. Preferisco insomma comunicare a parole piuttosto che con i numeri.

La questione del campo magnetico è interessante e ora grazie a Sirius riesco a comprenderla meglio. Grazie.

Aztlan, grazie. Integri perfettamente le risposte di Sirius, e concordo con te su Wikipedia. Personalmente credo più a utenti di forum specializzati (come voi) che agli anonimi tastieristi dell'Enciclopedia Libera (anche di dire stron*ate [:D])


Ultima modifica di Mario il 21/10/2012, 22:45, modificato 1 volta in totale.


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prego figurati Mario, felice d'esserti stato d'aiuto


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Vale lo stesso anche per me. [;)]



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in realtà su wikipedia c'è da puntualizzare: imho va utilizzata come punto di partenza, come "indice"


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Cita:
Sirius ha scritto:

in realtà su wikipedia c'è da puntualizzare: imho va utilizzata come punto di partenza, come "indice"


Ti quoto.

Non mi sognerei mai di sostenere una tesi basandomi solo sui contenuti di wikipedia, ma devo ammettere che molto spesso e' comoda.



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Cita:
Aztlan ha scritto:
Zack, non me ne volere, ma Wikipedia non conta più di tutti gli scienziati del mondo messi insieme.

[:D] [:D]
Forte Az, ho dovuto scervellarmi per trovare il perche' di questa tua uscita.

Cita:
Questo è naturale (al contrario del buco nell' ozono...) ma non significa per questo senza pericoli (anche un vulcano è una cosa naturale...)
.....
Se questi dicono una cosa e Wiki il contrario, è forse Wiki che sbaglia, anche perchè sappiamo bene che è scritto da dilettanti, quando non da persone pagate apposta da ditte o altro.
.....


Sara', tuttavia preferisco valutare tesi argomentate piuttosto che soppesare gli attributi dei proponenti. [;)]

Cita:
Secondo tutti gli scienziati del mondo il buco dell' ozono è colpa dell' Uomo, dei gas serra che emette con l' uso di combustibili fossili, che dobbiamo smettere subito di usare prima che sia troppo tardi.


Mi spiace Az, ma il Buco nell'Ozono e' messo in correlazione con i CFC e non con i gas serra, che invece sono tirati in ballo per il Global warming.
Se hai trovato una fonte che sostiene il contrario falla presente.

Il fatto invece che si debba trovare un argine all'utilizzo dei combustibili fossili non credo sia messo in discussione.

Cita:
Questo non lo dico io ma un Premio Nobel...


Guarda che anche i premi nobel si possono sbagliare. A volte prendono anche dei soldi. Solo che, solitamente, ne vogliono piu' dei dilettanti.

Comunque, sui CFC e sul buco nell'ozono, ti invito a leggere il seguente stralcio:

Cita:
La trama del Riscaldamento globale non è nuova e ha seguito la stessa ricetta della presunta distruzione di ozono (O3) da clorofluorocarburi (CFC) tra il 1970 e 1980.

Si ipotizzó che le molecole di CFC, 5-7 volte più pesante dell’aria, possano salire a più di 40 km di quota, dove si ha la formazione di O3 e dove ogni atomo di cloro rilasciato distrugge migliaia di molecole di O3 , riducendo la sua concentrazione e permettendo una maggiore entrata di radiazione ultravioletta sulla Terra, aumentando i casi di cancro della pelle ed eliminando migliaia di specie viventi.

Incontri con gli scienziati, compresi i paesi in via di sviluppo, sono stati fatti per dare un carattere pseudoscientifico al problema inesistente, fu creato il gruppo di esperti scientifici Ozono Tendenze nell’ambito del Programma delle Nazioni Unite per l’ambiente , ed è stato redatto il Protocollo di Montreal (1987), firmato dai paesi in via di sviluppo sotto la minaccia e il ricatto di sanzioni economiche.

Nel 1995, gli autori delle equazioni chimiche che avrebbero distrutto il O3 hanno ricevuto il Premio Nobel per la Chimica. Tuttavia, nel 2007, gli scienziati della NASA Jet Propulsion Laboratory hanno dimostrato che le loro equazioni non si verificano nelle condizioni della stratosfera antartica e non sono la causa della distruzione dello strato di ozono. Non fidatevi mai dei professorini di chimica…..


Comunque chiudo l'OT. Eventuali altri discorsi sul tema andrebbero postati in:

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=412

dove troverai anche l'intero articolo da me stralciato.


Cita:
COSA succede quando avviene l' inversione? Non si sa, perchè l' ultima volta si era nell' età della pietra e non avevamo certo la capacità di registrare gli effetti.


Be, un'idea piuttosto precisa, a dire il vero, l'abbiamo.

Nell'articolo che ho postato qui:

http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=251281

si descrive molto chiaramente la dinamica dell'inversione magnetica che accadde circa 41'000 anni fa:

Cita:
Inoltre, i dati ottenuti dal gruppo di ricerca formato dei ricercatori di GFZ Dr. Norbert Nowaczyk e il Prof. Helge Arz, insieme con i dati aggiuntivi di altri studi nel Nord Atlantico, il Pacifico del Sud e le Hawaii, dimostrano che questa inversione di polarità è stata un evento globale.
I loro risultati sono stati pubblicati sull'ultimo numero della rivista scientifica "Earth and Planetary Science Letters.":
"La geometria del campo di polarità inversa, con le linee di campo che puntavano nella direzione opposta rispetto alla configurazione di oggi, è durata solo circa 440 anni, ed è stata associato con un intensità di campo che è stato solo un quarto del campo di oggi ", spiega Norbert Nowaczyk.
"I cambiamenti di polarità effettive durarono solo 250 anni.
In termini di tempi geologici, che sono molto veloci.
"Durante questo periodo, il campo era ancora più debole, con solo il 5% della forza del campo di oggi.


In pratica, i periodi di inversione durarono circa 250 anni durante i quali la forza del campo fu solo il 5% dell'attuale, mentre in mezzo a questi, si genero' per 440 anni un campo magnetico inverso ridotto al 25% dell'attuale. [8)] Insomma, ben 940 anni di radiazioni cosmiche sul groppone.



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