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MessaggioInviato: 23/01/2012, 07:36 
Movimento 5 stelle e' il quarto partito d'Italia

http://www.wallstreetitalia.com/article ... talia.aspx

Roma - Se si andasse alle elezioni oggi, secondo gli ultimi sondaggi politici elettorali sulle intenzioni di voto, il Partito Democratico si confermerebbe la prima forza d'Italia con una quota del 26%. Anche per il Terzo Polo sono aumentati i consensi (+1% al 13%). Rispetto alle ultime proiezioni, in calo sia PdL (-0,5%) che Lega Nord (-10%), che si siederebbero negli scranni dell'Opposizione.

Ma la vera novita' che emerge dal sondaggio, realizzato da SWG per Affaritailiani e condotto tra il 10 ed il 13 gennaio 2012 su un campione di 900 casi con metodologia CAWI, e' il successo del Movimento 5 Stelle del comico Beppe Grillo, che stando alle intenzioni di voto raggiungerebbe il 7,5%, superando partiti piu' accreditati e tradizionali come UDC e Sinistra e Liberta', che godono di uno spazio e attenzione di tutt'altro livello sui media.

Bene in generale comunque il Centrosinistra, che guadagna nel complesso un punto percentuale trainato dai buoni risultati di PD ed IDV. Nel Centrodestra il totale della coalizione segna un -1,5% al 35%.



_________________
"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

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MessaggioInviato: 23/01/2012, 09:40 
Cita:
Messaggio di Thethirdeye


Movimento 5 stelle e' il quarto partito d'Italia

http://www.wallstreetitalia.com/article ... talia.aspx

Roma - Se si andasse alle elezioni oggi, secondo gli ultimi sondaggi politici elettorali sulle intenzioni di voto, il Partito Democratico si confermerebbe la prima forza d'Italia con una quota del 26%. Anche per il Terzo Polo sono aumentati i consensi (+1% al 13%). Rispetto alle ultime proiezioni, in calo sia PdL (-0,5%) che Lega Nord (-10%), che si siederebbero negli scranni dell'Opposizione.

Ma la vera novita' che emerge dal sondaggio, realizzato da SWG per Affaritailiani e condotto tra il 10 ed il 13 gennaio 2012 su un campione di 900 casi con metodologia CAWI, e' il successo del Movimento 5 Stelle del comico Beppe Grillo, che stando alle intenzioni di voto raggiungerebbe il 7,5%, superando partiti piu' accreditati e tradizionali come UDC e Sinistra e Liberta', che godono di uno spazio e attenzione di tutt'altro livello sui media.

Bene in generale comunque il Centrosinistra, che guadagna nel complesso un punto percentuale trainato dai buoni risultati di PD ed IDV. Nel Centrodestra il totale della coalizione segna un -1,5% al 35%.



Davvero molto interessante... ho molta curiosità che un partito del genere possa iniziare a contare qualcosa in parlamento ed al senato... la vera novità sarebbe se riuscisse ad ottenere la maggioranza assoluta (utopia purtroppo) chissà se poi riuscirebbe a mantenere governando ciò che dice ora... per esempio immaginate le facce dei politici con i loro stipendi e privilegi decurtati completamente [:D]
Staremo a vedere ... chissà quando andremo alle elezioni...


Ultima modifica di andreaabur il 23/01/2012, 09:42, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 23/01/2012, 11:29 



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MessaggioInviato: 23/01/2012, 11:43 
Non ho mai creduto ai sondaggi... tra l'altro sopravvalutano SEMPRE i partiti cd. di centro.
I sondaggi sono solo un modo come un altro per cercare di influenzare i cittadini e ogni "parte" infatti ha sempre i SUOI sondaggi con valori sempre diversi dagli altri.


Ultima modifica di iLGambero il 23/01/2012, 11:44, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 23/01/2012, 11:45 
Cita:
iLGambero ha scritto:
Non ho mai creduto ai sondaggi... tra l'altro sopravvalutano SEMPRE i partiti cd. di centro. I sondaggi sono solo un modo come un altro per cercare di influenzare i cittadini e ogni "parte" infatti ha sempre i SUOI sondaggi con valori sempre diversi dagli altri.


Ok.. ma sondaggi a parte, sinceramente, non mi sembra inverosimile
il fatto che il movimento abbia raggiunto un simile traguardo.



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MessaggioInviato: 23/01/2012, 11:56 
Questo sì, anzi credo che sia sottovalutato da questi sondaggi il M5Stelle.
La crescita non è dovuta però secondo me da una presa di coscienza dei cittadini verso le proposte del M5Stelle (che sono poca cosa purtroppo, basti vedere come i vari consiglieri nei vari comuni sono spesso favorevoli alle liberalizzazioni, quindi una visione tutt'altro che innovativa della società), ma al caos politico molto simile alla stagione di Mani Pulite.
Sono infatti per me molto sopravvalutati PD e partiti di centro... io non credo che ci sia tutto questo consenso che vogliono fare intendere i sondaggi.

Comunque io non li voterei mai.
Se intendono candidarsi alle politiche devono:
- togliere la proprietà del marchio a Grillo
- DISCUTERE seriamente il programma e permettere una REALE discussione democratica, sganciata da Grillo e Casaleggio (e non con ridicoli sondaggi sul blog di grillo dove lui decide che cosa si deve votare).
Ci sono alcune cose nel NON-Programma che non condivido e tante altre che non trovano spazio.
http://www.beppegrillo.it/iniziative/mo ... Stelle.pdf
Andatevelo a leggere... questo programma non è mai stato deciso e discusso realmente "dal basso".

Ma dato che, ho l'impressione che Grillo non abbia alcuna intenzione di muoversi in questa direzione, per me non c'è alcuna possibilità di votare un partito del genere (che poi loro continueranno a chiamare non-partito ovviamente).
Se cambierà idea, o capirò io di non avere capito nulla (è possibile), allora potrò prenderlo in considerazione.
Per me la democrazia è una cosa seria.

Se si dovesse votare domani sarei in seria difficoltà lo ammetto.


Ultima modifica di iLGambero il 23/01/2012, 12:06, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 23/01/2012, 12:46 
Dunque, vorrei sapere la SWG quale percentuale di astensione / non voto ha in questo sondaggio.

Quanto ai sondaggi, beh, indicano delle tendenze. Vedremo gli altri, cosa dicono, visto che la media attribuita al M5S è del 3-4%. Tenete presente che come sopravvalutano altri partiti, anche questo può essere sopravvalutato. Anche perchè, un conto è dire per chi vorresti votare, un conto è poi andarci, a votare. E in questo contano molto le alleanze, la campagna elettorale... A titolo di esempio, (andate a vedere su sondaggipoliticoelettorali.it) nell'ultimo sondaggio EMG troviamo il M5S al 3,5%, il PD al 28%, il PDL al 22%, l'UDC al 7,5%...

Trovo sicuramente molto sottostimato il PDL, che prenderà sicuramente più del 30%, trovo molto dipendente dalle alleanze il PD (che potrebbe essere tranquillamente tra il 25 e il 35%). Ma la cosa davvero fondamentale è capire non le percentuali, ma quanti votano:

Immagine

Questo è molto più importante: calando l'affluenza, vince chi cala meno. Ecco perchè il terzo polo cresce in percentuale, perchè ha una base ristretta che mantiene, ecco perchè la sinistra cresce (perchè cala meno) ed ecco perchè un partito piccolo cresce nei consensi (perchè ha una basa consolidata, come il terzo polo).

Se invece si volesse parlare del M5S (e caspita, TTE, sei entusiasta, vero? Fortuna che si è apolitici...), allora concordo con Gambero.


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MessaggioInviato: 23/01/2012, 12:59 
Secondo me il M5Stelle è sottovalutato perché molti non sanno nemmeno che esista, non avendo alcuna visibilità mediatica o sponsor istituzionali, considerando che le TV sono e rimangono il primo imbonitore nel paese. Se si andasse ad elezioni politiche non si potrebbe ripetere il blackout mediatico che si è visto per le regionali e comunali.


Ultima modifica di iLGambero il 23/01/2012, 13:00, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 23/01/2012, 13:05 
Cita:
iLGambero ha scritto:

Secondo me il M5Stelle è sottovalutato perché molti non sanno nemmeno che esista, non avendo alcuna visibilità mediatica o sponsor istituzionali, considerando che le TV sono e rimangono il primo imbonitore nel paese. Se si andasse ad elezioni politiche non si potrebbe ripetere il blackout mediatico che si è visto per le regionali e comunali.
è la cricca della politica itaGliana che ha paura del movimento 5 stelle...



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Fuoco e vento provengono dal cielo, dagli dei del cielo, ma è Crom il tuo dio, Crom che vive nella terra. Un tempo i giganti vivevano nella terra Conan, e nell'oscurità del caos mistificarono Crom e gli sottrassero il segreto dell'acciaio. Crom si adirò e la terra tremò e fuoco e vento si abbatterono su quei giganti e scagliarono i loro corpi nelle acque. Ma nel loro furore gli dei si dimenticarono del segreto dell'acciaio e lo lasciarono sul campo di battaglia, e noi che lo trovammo non siamo che uomini. Né dei, né giganti. Solo uomini. E il segreto dell'acciaio ha sempre portato con sé un mistero; devi impararne il valore Conan, devi impararne la disciplina. Perché di nessuno, di nessuno al mondo ti puoi fidare, né uomini, né donne, né bestie. Di questo solo ti puoi fidare.



Senza cuore saremmo solo macchine.W.Shakespeare



Per i truffatori ufologici, dobbiamo far applicare l'articolo 661 del C.P.: "Abuso della credulità popolare"
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MessaggioInviato: 23/01/2012, 13:46 
Cita:
sezione 9 ha scritto:

caspita, TTE, sei entusiasta, vero? Fortuna che si è apolitici...



Sono certamente entusiasta del fatto che moolti politici,
alle prossime elezioni, prenderanno le cartate di xxxx in faccia.

Questo sì....

Sulla questione apolitica del forum, ci puoi giurare.
Personalmente, mi ritengo in diritto di postare una questione
che riguarda Grillo, come un'altra che riguarda qualsiasi altro.

Questo è quello che ho sempre fatto, perchè sono interessato
al confronto e la pluralità dei punti di vista.

Non vedo quindi dove sia il problema....



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MessaggioInviato: 23/01/2012, 18:15 
Cita:
iLGambero ha scritto:

Secondo me il M5Stelle è sottovalutato perché molti non sanno nemmeno che esista, non avendo alcuna visibilità mediatica o sponsor istituzionali, considerando che le TV sono e rimangono il primo imbonitore nel paese. Se si andasse ad elezioni politiche non si potrebbe ripetere il blackout mediatico che si è visto per le regionali e comunali.


Sai, questa è la classica scusa. Ma proprio classica. Non si prende voti perchè ci boicottano. La stessa cosa si diceva anche nel PD: Berlusconi controlla le tv... E chi ti impedisce di consumarti le scarpe e fare politica come una volta?

Vedo che la SWG, unica, vede la Lega molto alta (fino al 13%) e comunque molto bene anche negli ultimi mesi. Ciò vuol dire che vede molto più alti i partiti populistici: anche questo potrebbe spiegare la valutazione del M5S (il doppio di tutti gli altri istituti vuol dire che o la SWG è l'unica ad aver ragione, oppure è l'unica a sbagliare, c'è poco da fare). State attenti, la tendenza, innegabile è tra il 3 e il 5%, per il M5S. La SWG ha cannato tutti i sondaggi sui grillini, sopravvalutandoli sempre... Ciò non toglie che, se questo sondaggio fosse nel giusto, potrebbe significare che il governo non-politico favorisce quelli che si dicono non-politici. Interessante.


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MessaggioInviato: 23/01/2012, 18:16 
Ancora una volta concordo con Gambero (giuro di non conoscerlo [:)]).
I numeri di Grillo sono assolutamente SOTTOVALUTATI e non sopravvalutati.
Riflettete su una cosa sola: Grillo e il M5S non godono di alcuna pubblicità, in pochi ancora purtroppo conoscono loro e i loro programmi. Immaginate per un attimo cosa potrebbe accadere da qui ad ipotetiche elezioni.
Io credo e con curiosità spero che quel 7,5% possa crescere senza problemi sino a un 27%.


Ultima modifica di Indiana Pipps il 23/01/2012, 18:18, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 24/01/2012, 00:10 
Concordo con Gambero e TTE al 100%.


In particolare:

Cita:
La democrazia è una cosa seria.


Casomai non ve ne foste accorti ormai sembra passata di moda, non si vota più...


Certo che saresti in difficoltà a scegliere se si votasse domani, chi non lo sarebbe con una simile accozzaglia di criminali?

Ma volesse il Cielo che si votasse subito e si mandassero questi usurpatori dove meritano...

Allora ci occuperemmo di rinnovare la classe dirigente e la scelta, vera, non mancherà.


Oggi come oggi Grillo, che non è un politico, ma un comico, è un voto "Anti", l' unico disponibile oggi.

E puoi stare certo che se si votasse domani, io non me ne starei certo a casa, darei il mio voto al suo Movimento.

Che se ha raggiunto questo risultato incredibile nonostante il silenzio vergognoso dei media, qualche motivo deve esserci....


Certo, oggi come oggi pensare a una maggioranza solo Grillo è pura utopia.... ma un passo per volta, come sempre.

Aztlan



_________________
Per quanto possa essere buia la notte sulla Terra, il sole sorgerà quando è l' ora, e c' è sempre la luce delle stelle per illuminarci nel cammino.

Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

Noi siamo al tramonto, la notte è ancora tutta davanti, ma alla fine il sole sorgerà anche stavolta. Quello che cambia, è quello che i suoi raggi illumineranno. Facciamo che domani sotto il Sole ci sia un mondo migliore.
_________________________________________________________________________

Rivoluzioni democratiche, governi del cambiamento... Sta già albeggiando!
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MessaggioInviato: 24/01/2012, 11:44 
Scusate, ma io non posso votare "contro" qualcosa per il solo gusto di farlo. Se voto, voto perchè quel tale partito corrisponde, almeno in parte, alle mie idee. Perchè quel partito vuole fare cose che mi convincono, e che ritengo giuste. Non si può votare "anti". Se l'elettorato grillino vota solo per protesta, sarebbe l'ennesima conferma che si tratta di un voto in tutto e per tutto simile alle porcate già viste in Italia, da Bossi a Berlusconi. Vogliamo continuare a votare contro i terroni, contro i comunisti, contro i politici? O vogliamo avanzare delle idee e discuterne? Se l'idea è solo di votare il meno peggio, allora, due domande:

1- ma che idee avete, voi?

2- ma che idee ha il M5S? Vi rendete conto che a buttarla solo sull'antipolitica non viene mai fuori nulla di idee e di programmi?


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MessaggioInviato: 24/01/2012, 11:54 
L'etichetta "antipolitica" è stata creata ad arte dai politici stessi che vedono traballare le loro poltrone e i loro privilegi. Secondo me, chi vota M5S, ha sostanzialmente un desiderio legittimo e profondo: mandare a casa una massa molto consistente di cialtroni, incompetenti e sanguisughe che si sono mostrati assolutamente incapaci di rimettere l'Italia sulla giusta via.

La classe dirigente (politica ma non solo), ha avuto il suo tempo per dimostrare le proprie capacità. E i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Ora però il tempo a disposizione è finito. E sarà il "popolo", o i movimenti organizzati che partono dal basso, o le nuove generazioni, o la nuova classe dirigente a dover prendere le redini del gioco.

Credo che sostanzialmente sia questo il punto e questi i motivi del suo successo. Anche se il discorso sarebbe decisamente più complesso ed articolato....



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