Fatima

[nokkiero]

Cento anni oggi. Si è scritto di tutto e di più anche qui sul forum ma cosa sia realmente successo rimane dubbio. Ognuno di noi se n'è fatto un'idea, la pista ufologica,al contrario ad esempio di quanto succede a Mejucore, per me rimane quella più razionale.

[ORSOGRIGIO]

Cento anni oggi. Si è scritto di tutto e di più anche qui sul forum ma cosa sia realmente successo rimane dubbio. Ognuno di noi se n'è fatto un'idea, la pista ufologica,al contrario ad esempio di quanto succede a Mejucore, per me rimane quella più razionale.

Scusa cosa succede a Međugorje???

[andreacorazza]

Cento anni oggi. Si è scritto di tutto e di più anche qui sul forum ma cosa sia realmente successo rimane dubbio. Ognuno di noi se n'è fatto un'idea, la pista ufologica,al contrario ad esempio di quanto succede a Mejucore, per me rimane quella più razionale.

Non sarebbe la prima volta in cui Ufo "aiutano" con effetti speciali la creazione di avvenimenti religiosi (non necessariamente cristiani) per cui non scarto l'idea che certe apparizioni mariane siano proiezioni olografiche dalle navi poste in alto.

[nokkiero]

Succede,caro Orso Grigio,che io,pur non essendo molto credente,trovo davvero vergognoso come la Chiesa del posto insieme ad alcuni pseudo veggenti abbiano trasformato la Madonna in una sorta di ...postina.

[ORSOGRIGIO]

Succede,caro Orso Grigio,che io,pur non essendo molto credente,trovo davvero vergognoso come la Chiesa del posto insieme ad alcuni pseudo veggenti abbiano trasformato la Madonna in una sorta di ...postina.

Novembre 09 2013 sono stato a Međugorje

Gennaio 11 2017 ero a Fatima.

Premetto di avere molto rispetto e molto affetto per la Madonna, ma non mi "entusiasma", eufemismo, questa faccenda dei messaggi a scadenza.

[Vegeta_82]

Fatima è un evento straordinario non per l'apparizione in se ma perchè è stato predetto molti giorni prima un fenomeno che avrebbe interessato il sole. Il fenomeno è stato visto da migliaia di persone e giornalisti dell'epoca quindi fu reale.

Si tratta secondo me di una delle più grandi apparizioni di sempre dove non serve solo credere al veggente ma è bastato guardare con i propri occhi ciò che il veggente aveva predetto

C'è un topic fantastico aperto da Atlanticus (torna!!!!) in questo forum che tratta Fatima

viewtopic.php?t=12453

[MaxpoweR]

Fatima, misteri e ragione


Il 13 Febbraio 2005, in un convento di clausura di Coimbra in Portogallo, è morta Suor Lucia. Con lei se n'è andato l’ultimo dei tre pastorelli di Fatima, la persona che per quasi un secolo è stata la depositaria dei tre segreti che la Madonna le affidò nelle apparizioni della Cova da Iria, e che lei in seguito mise per iscritto e consegnò alla Chiesa.

Tre misteri, o segreti, o meglio un unico mistero, diviso in tre parti. Ma andiamo con ordine, poichè è dalla stessa cronologia che nascono le nubi maggiori che si addensano sulla credibilità dell'intera vicenda.

Il 13 maggio 1917, in località Cova da Ira, diocesi di Fatima, Portogallo, tre pastorelli, Lucia dos Santos, Francesco Marto e Giacinta Marto, rispettivamente 10, 9 e 7 anni, stanno facendo pascolare le pecore, quando improvvisamente vedono la Madonna.

La notizia supera immediatamente i confini del Portogallo, e si sparge in un lampo in tutta Europa, al punto che quello di Fatima sarebbe poi diventato, secondo la Chiesa, il “miracolo” più importante del Ventesimo secolo.

In Portogallo si era appena conclusa una rivoluzione che aveva lasciato il paese senza guida politica, ed in balia ad una futura serie di golpes militari, fino al 1926. Al tempo del miracolo il paese era quindi alla deriva, sia economica che politica, all'interno di un Europa dilaniata dalla Guerra Mondiale, e politicamente indirizzata sempre più a destra. All’est nel frattempo, silenzioso ma incombente, si andava delineando il fantasma della Rivoluzione Bolscevica.

Per la Chiesa, che già appoggiava politicamente la destra, le apparizioni di Fatima divennero quindi l'ideale catalizzatore, religioso e sociale, contro l'incalzante comunismo ateo e materialista.

Ma la cosa curiosa è che, mentre oggi conosciamo con precisione il contenuto dei tre segreti, sarebbero dovuti passare vent'anni tondi dall'apparizione nella grotta perche i primi due venissero rivelati al mondo. Ed avremmo dovuto attendere addirittura il 13 maggio del 2000 per conoscere, da Papa Wojtyla, i contenuti del terzo.

Infatti Suor Lucia, ai tempi analfabeta, non avrebbe mai messo per iscritto i primi due segreti fino al 1937, attendendo addirittura il 1944 per fare la stessa cosa con il terzo.

Forse in preda a crisi di mutismo mistico - Suor Lucia entrò giovanissima in clausura - forse per altri motivi che non conosciamo, pare che non sia stato possibile chiederle prima, almeno a voce, cosa la Madonnna avesse detto, per farlo intanto mettere per iscritto da un qualunque chierichetto di passaggio. Se infatti fosse morta per qualunque motivo, prima del '37, noi di quelle profezie non ne avremmo conosciuta nemmeno una.

Ma anche quando si decise a mettere per iscritto il terzo messaggio, nel '44, le cose non si rivelarono facili per chi sperava di conoscerne il contenuto. Suor Lucia fece infatti sapere subito che la Madonna stessa le aveva chiesto che non fosse reso noto prima del 1960. Per ben quindici anni, quindi, Papa Pacelli, Pio XII, avrebbe vissuto, per sua stessa ammissione, con la fatidica busta sul caminetto, senza mai poterla aprire. Egli infatti morì nel '59, e toccò quindi a Giovanni XXIII, suo successore, aprire la fatidica busta. Gliela consegnò ufficialmente il Cardinale Ottaviani, ma anche lì, ciò che accadde quel giorno lo avremmo saputo solo sette anni dopo, nel 1967. Papa Giovanni a quel punto era gia morto da 4 anni.

"Il papa aprì e lesse - dichiarò allora Ottaviani - E benché il testo fosse scritto in portoghese, mi ha detto in seguito di averlo capito tutto. Poi ha rimesso lui stesso il segreto in un altro plico, lo ha sigillato e lo ha deposto in uno di quegli archivi che sono come un pozzo profondo, nero, nero, che accolgono nel loro fondo i documenti, per cui nessuno può più vederli."

Paolo VI a sua volta si spaventò moltissimo per il contenuto della busta, Papa Luciani morì troppo presto per potersene occupare, e tocco quindi a Woiytila, all'alba del nuovo millennio, di rivelare finalmente il contenuto che per quasi un secolo era stato celato agli occhi del mondo.

Ma quando lo si lesse, la delusione fu totale. Il "terzo segreto" non conteneva assolutamente nulla che non potesse essere rivelato prima, e volerci vedere la descrizione dell’attentato a papa Wojtyla, da parte di Ali Agca, comportò per chiunque delle serie acrobazie di immaginazione.

Anche i primi due misteri, rivelati nel 37, in realtà lasciarono delusi.

Il primo riguardava la fine della prima guerra mondiale (avvenuta 20 anni prima) e l'inizio della seconda (che ormai incombeva); il secondo trattava invece dell’ascesa dell’Unione Sovietica come potenza mondiale atea (che era ormai avvenuta). Si trattava quindi, più che di premonizioni, di post-monizioni.

Una parte del secondo segreto parlava poi di persecuzioni contro la chiesa, e della successiva riconversione cattolica dell’Urss, dopo il crollo del sistema comunista, che sarebbe stato sconfitto solo attraverso la consacrazione al cuore di Maria. L'ultima parte di questa profezia invece non si avverò mai. Anche dopo la caduta del muro, in Russia il cattolicesimo rimane una religione irrilevante. Inoltre il comunismo in realtà non è finito, poichè rimane attrivo in diverse parti del mondo.

A parziale giustificazione di questo "flop", bisogna dire che quando mise per iscritto i misteri, nel '37 e nel '44, Suor Lucia dovette chiaramente affidarsi alla memoria. E noi sappiamo che la nostra mente ricordando fatti del nostro passato non vede delle immagini in successione, come un album di fotografie, ma piuttosto tende a costruire il ricordo attorno ad una immagine, e più il tempo passa e più il ricordo è costruito su quello che riusciamo a ricordare .

Quindi il ricordo è una costruzione dei fatti accaduti e non già una ricostruzione. E Lucia era segregata in un convento di clausura, ed aveva come referenti solo persone del clero, risultando quindi fortemente condizionata circa la ricostruzione dei fatti. Dice in tal proposito Umberto Eco: "Lucia non ha scritto quel testo da piccina analfabeta, quando i fatti accaddero, ma bensì da persona adulta (1944) e da monaca, e ciò che ha scritto è intessuto di citazioni riconoscibilissime dall’Apocalisse di San Giovanni. Quindi ciascun veggente vede solo ciò che la sua cultura gli ha insegnato."

Ma comunque si sia arrivati alla definizione di questi misteri, sta di fatto che la Madonna di Fatima divenne per lunghissimo tempo il simbolo delle crociate antibolsceviche, fu arma del colonialismo portoghese in Africa, e fu motivazione ideologica per le dittature di destra iberiche. Più tardi si arrivò persino ad affermare che il terzo mistero contenesse la maledizione della Madonna contro la Cina e Cuba. Un “segreto celeste” usato come deterrente politico per quasi un secolo.

Il Teologo Enzo Bianchi dice “un Dio che abbia fatto una profezia sulla persecuzione dei cristiani in questo secolo dimenticando la Shoà, con la morte di sei milioni di ebrei, è un Dio che non esiste”. Molti, quindi, i pareri contrastanti attorno all’origine e ai contenuti del mistero di Fatima.

Nell’era della multi medialità della telecomunicazione, dei satelliti e dei computer, in questo nostro tempo dove sempre meno pastorelli portano a pascolare le pecore (e se ci sono sono quasi sicuramente extracomunitari), dobbiamo ancora accettare miracoli così eclatanti da tenere “in ansia” sulle sorti dell’umanità per un intero secolo? O ci dobbiamo aspettare nuove apparizioni celesti che mettano in guardia il mondo dal pericolo….. che ne so.. dell’Islam per esempio? Speriamo che in Cielo siano tutto impegnati.

Anna M. (Diva)

Articolo originale del 2005


Fonte: https://luogocomune.net/LC/index.php/19-chiesa-e-religione/4672-fatima-misteri-e-ragione

E' semplice propaganda anti-comunista. Cosa abbiano visto davvero quei 3 marmocchi e se qualcuno\qualcosa parlò davvero con loro non lo sapremo mai. La chiesa come al solito ha sfruttato la creduloneria della gente per promuovere la sua ideologia anti comunista in spregio dell'evento in se.

La stessa pagliacciata dei segreti sta lì a dimostrarlo.

“un Dio che abbia fatto una profezia sulla persecuzione dei cristiani in questo secolo dimenticando la Shoà, con la morte di sei milioni di ebrei, è un Dio che non esiste”.

Anche perchè la madonna è stata ingravidata da quel dio che li ha tirati fuori dall'Egitto sempre a voler dar credito a queste panzane, strano che non si sia ricordata degli amichetti del suo compagno etereo

MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuUUUUUUUUUuuuuuuuu

[nokkiero]

Fatima è un evento straordinario non per l'apparizione in se ma perchè è stato predetto molti giorni prima un fenomeno che avrebbe interessato il sole. Il fenomeno è stato visto da migliaia di persone e giornalisti dell'epoca quindi fu reale.

Si tratta secondo me di una delle più grandi apparizioni di sempre dove non serve solo credere al veggente ma è bastato guardare con i propri occhi ciò che il veggente aveva predetto

C'è un topic fantastico aperto da Atlanticus (torna!!!!) in questo forum che tratta Fatima

viewtopic.php?t=12453

Certo amico, ricordo benissimo quella discussione protrattasi per pagine e pagine, anzi per anni. La mia apertura di una nuova discussione era solo per celebrarne i 100 anni e dire: e noi siamo ancora qua a chiederci come sono andate le cose. Per esempio io dò molto credito alla quarta veggente, della quale, strano vero? ma noi sappiamo il perchè, si son perse totalmente le tracce in sede di rievocazione del centenario.

[andreacorazza]

Fatima è un evento straordinario non per l'apparizione in se ma perchè è stato predetto molti giorni prima un fenomeno che avrebbe interessato il sole. Il fenomeno è stato visto da migliaia di persone e giornalisti dell'epoca quindi fu reale.

Si tratta secondo me di una delle più grandi apparizioni di sempre dove non serve solo credere al veggente ma è bastato guardare con i propri occhi ciò che il veggente aveva predetto

C'è un topic fantastico aperto da Atlanticus (torna!!!!) in questo forum che tratta Fatima

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Certo amico, ricordo benissimo quella discussione protrattasi per pagine e pagine, anzi per anni. La mia apertura di una nuova discussione era solo per celebrarne i 100 anni e dire: e noi siamo ancora qua a chiederci come sono andate le cose. Per esempio io dò molto credito alla quarta veggente, della quale, strano vero? ma noi sappiamo il perchè, si son perse totalmente le tracce in sede di rievocazione del centenario.

Appoggio la causa. Spesso per potenziare la credenza di qualcosa di sovrannaturale in momenti difficili, vista la decadenza della Chiesa, gli ET hanno aiutato con effetti speciali, Fatima come la Vergine di Gauadalupe ed altri miracoli.
Questo perchè l'arroganza e l'ingerenza della Chiesa cattolica ha spesso confuso le masse.
Perchè c'e' tanta differenza tra la Chiesa cattolica e le parole di Gesù nei rotoli del Mar Morto?
Una cosa e' la religione pura e semplice, una cosa e' tutto l'apparato scandaloso della Chiesa con i suoi dogmi, i sopprusi, l'Inquisizione, la pedofilia, lo Ior, i conclavi, i papi e assurdità simili.

[MaxpoweR]

Mi spiegate come ha fatto la madonna a scordarsi dei 6 milioni di ebrei?

[TheApologist]

Mah, dubito fortemente che quelle che appaiono in giro per il globo siano "madonne" intese come madri di Gesù.
La chiamerei più "fuffa arcontica"...
Io da cristiano tiepido, ma curioso, mi tengo ben alla larga da quei posti. Perché non m'interessa idolatrare nessuno, finte Marie comprese, ne lasciare giù uno stipendio in souvenirs.
Qualcosa é sicuramente successo a Fatima, ma comunque dobbiamo fidarci delle "indagini" e delle dichiarazioni distorte della Vaticano S.p.a....

[MaxpoweR]

Da quel che leggo pare che anche il vaticano stesso sia abbastanza scettico sulle nuove madonne che mandano pizzini. E probabilmente se quelle madonne famose tipo Fatima o Lourdes avrebbero ricevuto lo stesso trattamento "con le pinze" se fossero accaduti in quest epoca.

Delle 3 madonne famose forse l'unica degna di nota è Lourdes e pure in quel caso non penso proprio si tratti della SEDICENTE madre di gesù; le altre due puzzano di fuffa lontano un miglio.

[Vegeta_82]

Mi spiegate come ha fatto la madonna a scordarsi dei 6 milioni di ebrei?

secondo me non si è ricordata nemmeno di quelli oppressi dal comunismo... è stata la palla al balzo presa dalla Chiesa per manipolare i bovini e farli muggire contro il cattivo nemico rosso

ma l'evento di Fatima è stato reale e qualcosa o qualcuno è davvero apparso ai pastorelli e quel qualcosa o qualcuno ha predetto l'evento del sole che è accaduto davanti a tanta tantissima troppissima gente per parlare di bufala... era un qualcosa di predetto giorni prima.... un evento straordinario che non può essere catalogato come "bufala"

che fosse un elohim, o la Madonna o chi vi pare non è importante... ma qualcuno o qualcosa c'era eccome se c'era

[xfabiox]

a torino due giorni fa è successo questo, strano fenomeno classico miracolo del sole che compare a medjugore o altri posti, ma nessuno parla di miracolo o madonna.

[MaxpoweR]

Mi spiegate come ha fatto la madonna a scordarsi dei 6 milioni di ebrei?

secondo me non si è ricordata nemmeno di quelli oppressi dal comunismo... è stata la palla al balzo presa dalla Chiesa per manipolare i bovini e farli muggire contro il cattivo nemico rosso

ma l'evento di Fatima è stato reale e qualcosa o qualcuno è davvero apparso ai pastorelli e quel qualcosa o qualcuno ha predetto l'evento del sole che è accaduto davanti a tanta tantissima troppissima gente per parlare di bufala... era un qualcosa di predetto giorni prima.... un evento straordinario che non può essere catalogato come "bufala"

che fosse un elohim, o la Madonna o chi vi pare non è importante... ma qualcuno o qualcosa c'era eccome se c'era

Mah io sul fatto che i pastorelli abbiano visto qualcosa non ci metterei la mano sul fuoco, ma tendo a ritenere genuina l'esperienza originale. Come tutti gli avvistatemi ufologici bisogna fidarsi esclusivamente delle testimonianze ed al netto delle manipolazioni sono d'accordo con te che potrebbero aver visto qualcosa di particolare; ma particolare PER LORO o in generale? questo è un altro punto molto scivoloso.
Cosa abbiano visto davvero non lo sapremo mai.
Ma essendo pastorelli ignoranti potrebbero esser rimasti stupefatti anche da qualcosa di "ordinario" che nella loro vita umile hanno considerato straordinario. Come un aereo visto oggi da un abitante della giungla amazzonica, tanto per fare un esempio banale.

Sul miracolo del sole sincerante mi sembra più una mistificazione\allucinazione collettiva che un vero miracolo.