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Thethirdeye ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

Concordo sul fatto che il capitalismo sia fallito, ma solo perchè come tutte le idologie economiche, non ha tenuto conto del popolo, considerato una mucca da spremere e che premia non il migliore, ma il più cinico.



Hai detto niente....

Cita:
Il modello ideologico comunista non era concettualmente sbagliato, ma come tutte le cose elaborate dall' uomo, non aveva speranza. Quante buone idee sono state elaborate, tante ma purtroppo sono sempre state interpretate a consumo di pochi.


Forse dovremmo cominciare seriamente a concepire un modello economico che sia slegato dall'ideologia, almeno rispetto a come abbiamo fatto sino ad oggi. Nel senso che non è possibile pensare che ogni elemento che sia parte integrante di un modello, si debba collocare necessariamente a destra o a sinistra. Dovremmo provare a ragionare in 3D [:)] ed immaginare che qualcosa di buono si possa trovare stando davvero "al di sopra delle parti", come pure sotto, nell'interesse comune, nello spirito di solidarietà, nella condivisione delle cose belle e di quelle brutte.... senza essere vincolati da queste stupide etichette utili solo a dividerci.

Dobbiamo riprendere le redini del gioco, riacquisire la sovranità monetaria e il potere decisionale relativamente ad una serie di questioni che abbiamo lasciato dietro... e soprattutto comprendere che non possiamo permettere ai problemi quotidiani e prettamente individuali di avere la proiorità su tutto. Già il fatto di tenere al margine il concetto di individualismo, potrebbe aiutarci molto. Soprattutto nei nuovi modelli di sviluppo che potremmo eventualmente concepire.....


Il ricostruire le comunità local pur non slegandole dal resto del tessuto economico, porterebbe secondo me grossi benefici.
La new economy è fallita perchè impersonale e non a dimensione d' uomo, il ritorno ai rapporti diretti è in questo caso auspicabile.
La cultura contadina presa ad esempio, sarebbe un gradito ritorno ad una dimensione più consona alle nostre esigenze.
Forse il federalismo aiuterebbe. [:D]



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MessaggioInviato: 01/11/2010, 11:17 
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greenwarrior ha scritto:

Ho paura che quando al Cina sarà costretta ad adeguarsi alle regole tanto faticosamente recepite in occidente, farà sboom. Hanno per finanziare i loro progetti, utilizzato una strategia economica troppo aggressiva e priva di regole e le conseguenze le noti quando comperi un loro prodotto, scarsa qualità e sicurezza. Non durano secondo me.



Beh... loro hanno capito da tempo che il mondo avrebbe intrapreso la strada della crisi economica senza precedenti (fallibilità del capitalismo?). E la scarsa qualità e sicurezza nei prodotti, sono le prime caratteristiche che vanno a farsi friggere quando i soldi non ci sono. E' per questo che crescono del 10% l'anno? [:D] E poi.... siamo sicuri che non ci siano nel cassetto nuove strategie in grado di adeguarsi alle esigenze del mercato mondiale del "nuovo mondo"? A giudicare dal potere economico che hanno raggiunto in un tempo così breve, non mi meraviglierei...... [8]



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MessaggioInviato: 01/11/2010, 11:32 
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Thethirdeye ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

Ho paura che quando al Cina sarà costretta ad adeguarsi alle regole tanto faticosamente recepite in occidente, farà sboom. Hanno per finanziare i loro progetti, utilizzato una strategia economica troppo aggressiva e priva di regole e le conseguenze le noti quando comperi un loro prodotto, scarsa qualità e sicurezza. Non durano secondo me.



Beh... loro hanno capito da tempo che il mondo avrebbe intrapreso la strada della crisi economica senza precedenti (fallibilità del capitalismo?). E la scarsa qualità e sicurezza nei prodotti, sono le prime caratteristiche che vanno a farsi friggere quando i soldi non ci sono. E' per questo che crescono del 10% l'anno? [:D] E poi.... siamo sicuri che non ci siano nel cassetto nuove strategie in grado di adeguarsi alle esigenze del mercato mondiale del "nuovo mondo"? A giudicare dal potere economico che hanno raggiunto in un tempo così breve, non mi meraviglierei...... [8]


Se fanno come il Giappone agli inizi del suo boom economico sicuramente.
Non ha importanza da dove arrivino i prodotti, basta che siano di qualità e con un buon prezzo. Resto comunque dell' idea che le peculiarità di ogni singolo paese vadano mantenute, sarebbe un errore uniformare i prodotti facendo loro perdere le caratteristiche di origine, ed è questo il rischio che stiamo correndo.



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MessaggioInviato: 01/11/2010, 11:47 
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greenwarrior ha scritto:

Resto comunque dell' idea che le peculiarità di ogni singolo paese vadano mantenute, sarebbe un errore uniformare i prodotti facendo loro perdere le caratteristiche di origine, ed è questo il rischio che stiamo correndo.



Assolutamente d'accordo con te.... ci mancherebbe. In questo senso le avvisaglie contenute nel libro di Tremonti sulla globalizzazione non solo erano corrette, ma assolutamente perfette.



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MessaggioInviato: 01/11/2010, 13:15 
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Thethirdeye ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

Ho paura che quando al Cina sarà costretta ad adeguarsi alle regole tanto faticosamente recepite in occidente, farà sboom. Hanno per finanziare i loro progetti, utilizzato una strategia economica troppo aggressiva e priva di regole e le conseguenze le noti quando comperi un loro prodotto, scarsa qualità e sicurezza. Non durano secondo me.



Beh... loro hanno capito da tempo che il mondo avrebbe intrapreso la strada della crisi economica senza precedenti (fallibilità del capitalismo?). E la scarsa qualità e sicurezza nei prodotti, sono le prime caratteristiche che vanno a farsi friggere quando i soldi non ci sono. E' per questo che crescono del 10% l'anno? [:D] E poi.... siamo sicuri che non ci siano nel cassetto nuove strategie in grado di adeguarsi alle esigenze del mercato mondiale del "nuovo mondo"? A giudicare dal potere economico che hanno raggiunto in un tempo così breve, non mi meraviglierei...... [8]



Solo una nota di colore.
Un mio collega appena tornato dalla capitale cinese per lavoro mi ha raccontato che l'industria del falso D.O.C. è fiorente al punto che anche negozi di lusso nei megacentri commerciali della capitale vendono falsi certificati, sia nell'abbigliamento , sia in quello tecnologico o di lusso.
Ogni falso ha una certificazione di qualità, come da noi per le classi energetiche, loro anno il falso A+++, B, C, e così via.
Quelli di 'classe energitica' più alta hanno la medesima qualità degli originali, anche nei minimi dettagli e del materiale. Ovviamente il prezzo è infinitamente inferiore rispetto all'originale.

Morale; come facciamo competere con una nazione che non ha il minimo rispetto delle regole? Qui non parliamo di venditori ambulanti ma di negozi di lusso nella capitale con tanto di certificazione di qualità del falso.



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rmnd ha scritto:

Morale; come facciamo competere con una nazione che non ha il minimo rispetto delle regole? Qui non parliamo di venditori ambulanti ma di negozi di lusso nella capitale con tanto di certificazione di qualità del falso.


Appunto, ma questa è stata una deriva del moderno capitalismo. Hanno permesso a Stati privi di regole di entrare nel mercato globale, ed ecco le conseguenze.



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Lawliet ha scritto:

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rmnd ha scritto:

Morale; come facciamo competere con una nazione che non ha il minimo rispetto delle regole? Qui non parliamo di venditori ambulanti ma di negozi di lusso nella capitale con tanto di certificazione di qualità del falso.


Appunto, ma questa è stata una deriva del moderno capitalismo. Hanno permesso a Stati privi di regole di entrare nel mercato globale, ed ecco le conseguenze.


Pienamente daccordo. Quando la Lega parlava di protezionismo veniva derisa come antidiluviana economicamente.
Il Giappone aveva iniziato come i cinesi, con la differenza che il mondo occidentale aveva precluso il suo mercato sino all' uniformità delle regole.
Se vuoi vendere in un paese un tuo prodotto, devi sottostare alle sue regole.



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greenwarrior ha scritto:

Quando la Lega parlava di protezionismo veniva derisa come antidiluviana economicamente.



Questo è verissimo... ma c'è da dire anche, e Tremonti ne è sempre stato consapevole, che la forza della globalizzazione sarebbe stata troppo preponderante in ogni mercato. Praticamente uno tsunami... e così è stato.



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nn hanno consentio niente a nessuno.questi nn regalano il veleno nemmeno al loro peggior nemico.sono stati obbligati.è diverso.


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FERMENTAZIONI PREAGONICHE

nov 3rd, 2010

DI MARCO DELLA LUNA

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Fonte:
http://www.altrainformazione.it/wp/2010 ... eagoniche/

La classe politica italiana sa solo farsi i propri interessi e non sa amministrare il paese né si interessa a farlo. Siccome lo gestisce malissimo, gli appoggi e i consensi per restare al potere se li può procurare solo col sistematico clientelismo corruttivo – il che la spinge a peggiorare vieppiù la sua gestione, l’insoddisfazione popolare per tale gestione, quindi radicalizza il suo bisogno di usare il clientelismo corruttivo per restare al potere. Stanno lì a guardare il paese che va in malora – tanto a loro i soldi delle tasse, per arricchirsi e per comperare i consensi, arrivano comunque. E’ una spirale, che porta alla distruzione dell’Italia. La classe politica non può, per le predette ragioni, risanare il paese né correggere se stessa, ma solo peggiorare: lo ha sempre fatto e lo sta ancora facendo, e si perpetua così nelle sue nuove leve, generazione dopo generazione.

Una classe politica siffatta è un cancro, nuoce alla popolazione, non rappresenta nessuno, e andrebbe sostituita in blocco, materialmente, affinché non continui a riprodursi. Solo che nessuno può eliminarla e nessuno può creare dal nulla una classe politica sostitutiva, che non esiste.

Intanto, niente più funziona in Italia, tutto si lacera e va a pezzi: il territorio nazionale (ad alto rischio idrogeologico al 90%), il partito di maggioranza, il governo, l’opposizione, la funzione giudiziaria, l’occupazione, l’innovazione, le infrastrutture. Se anche si andasse presto a votare, i più recenti sondaggi indicano che dalle urne non uscirebbe una maggioranza parlamentare, nemmeno se si adottasse il sistema elettorale tedesco. L’intera classe politica non affronta i problemi, per quanto urgenti, ma si occupa solo di depredare, accusare, ricattare, delegittimare, difendersi da delegittimazioni. Il premier fa un passo falso dopo l’altro, soprattutto con minorenni e donne di facili costumi, e adesso si parla anche di droga. La cosa in sé non è anormale, in un paese in cui, per esempio, sistematicamente, ai parlamentari si offrono escort e droga, per renderli gestibili, affidabili. Il problema con B è si altra natura: la sua conclamata incapacità di imparare dai suoi ripetuti errori e la sua rivendicazione di questo suo stile di vita, la sua evidente perdita del senso del “limite”, sono seri indizi di possibili problemi psichici (ipercompensazione dell’ablazione della prostata) o, più probabilmente neurofisiologici, ossia dovuti a un deficit di interconnessione tra aree corticali della cognizione e della volizione da una parte, e nuclei profondi dell’emotività e della libido dall’altra. Un tale deficit spiegherebbe la paradossale incapacità del premier di apprendere e correggere i propri comportamenti inadeguati per effetto delle frustrazioni emotive che questi gli cagionano. Il deficit è grave, come dimostra il fatto che B ha fatto l’improvvida battuta contro i gay proprio mentre era sotto accusa per il caso Ruby; ciò dimostra che non è in grado di percepire l’inopportunità per suoi atti per la sua immagine nemmeno mentre sta pagando le loro conseguenze ed è biasimato da mezzo mondo . Il deficit potrebbe essere causato sia da un processo degenerativo, che dagli effetti collaterali di farmaci per il sostegno dell’umore e della capacità lavorativa. Nella seconda ipotesi, sarebbe relativamente facile intervenire correttivamente, da parte di un medico competente. E bisognerebbe farlo con urgenza, perché una persona con le sue importanti funzioni recuperi l’efficienza mentale. Anche perché può darsi che B sia ancora premier l’anno prossimo, quando il governo che sarà in carica dovrà compiere scelte impopolari: il calo dell’occupazione e del gettito fiscale, congiunto alle prescrizioni europee (ossia: tedesche) di ridurre il debito pubblico a tappe forzate predeterminate, si tradurrà in ulteriori tagli alla spesa sociosanitaria, all’azzeramento degli investimenti pubblici, e soprattutto a un maggiore prelievo fiscale. La ricetta della recessione senza uscita, insomma. Ma voluta dall’”Europa”, ossia dalla maschera del mago di Oz, dietro cui si nasconde il decisore finanziario.
In tale contesto, il 31 Ottobre, rivolgendosi al livello mentale medio, reale o presunto, del loro pubblico, molti Tg aprono con lunghi servizi sulla supervincita al lotto del sistemone “Mamma”. Solo come terza o quarta notizia arriva quella importante: le dichiarazioni del Presidente di Confindustria. Prevedendo la vicina caduta del governo Berlusquater, quindi l’opportunità di dare ad esso la colpa del dissesto e delle nuove tasse (tassa patrimoniale in primavera) per curare il paese onde tornare a poter sperare (carota virtuale), la Marcegaglia ha detto un primo pezzo di verità scomoda: l’Italia è bloccata e va a fondo, nel suo debito, nel suo vecchiume, nel marcio delle sue istituzioni e nell’inerzia del suo governo. Ma non ha detto il secondo e più importante pezzo, ossia che nessun governo occidentale, nemmeno il governo Obama, riesce a riformare l’economia, per la semplice ragione che non dispone più delle leve dell’economia, le quali oggi sono in mano al cartello bancario mondiale della moneta e del credito.La realtà è che le analisi, i giudizi e le proposte di Confindustria non considerano la dimensione e la dinamica macroeconomiche, quindi sono fuori della realtà – analogamente a quelli del governo e dell’opposizione.
Nella storia, i debiti pubblici degli stati che non riescono a pagarli si estinguono quando questi stati muoiono, quando si sciolgono. L’Italia è un paese malnato e fallito, degradato e ingessato, che non si riesce più a governare e a tenere insieme (impedendo l’indipendenza del Nord) se non cambiando metodo, ossia usando la forza di una mafia che non solo condizioni le maggioranze parlamentari e regionali, ma abbia in mano forze dell’ordine, fisco, mass media; e che si faccia legittimare raggiungendo accordi col Vaticano e cogli USA (134 basi militari in Italia). La funzione di un governo tecnico potrebbe esser quella di preparare questa svolta, rinviando le elezioni politiche a quando essa sarà consolidata e irreversibile, e avrà fatto cassa con le nuove tasse. Per queste ragioni sarebbe preferibile che qualcuno, magari lo stesso B, staccasse la spina, però non solo a questo o quel governo (si somigliano tutti), ma proprio a questo balordo e disastroso esperimento di Italia “unita”, prima che la sua agonia e il suo degrado ci trascinino tutti in un inferno di mafia, polizia, tasse e corruzione a livello africano.
Fini si è mosso quando gli hanno detto di farlo perché l’abbattimento di B era già predisposto e a lui si poteva dare un ruolo prestigioso nella svolta e dopo. Però non si faccia illusioni di poter poi continuare a smarcarsi, nel nuovo incarico, come ha fatto sempre, con Almirante in principio e ora con B. Infatti da oggi avrà sempre bisogno di protezione, dato che gli hanno messo scheletri pesanti nell’armadio (non importa se veri o falsi): l’appartamento già proprietà del suo partito e venduto a 1/3 del valore a suo cognato; il lucroso appalto Rai a sua suocera, che non aveva esperienze televisive. Fini adesso si goda la gloria di silurare B, si goda gli allori di un Bruto alle idi di Marzo (se sono queste le sue fantasie), resti tranquillo alla presidenza della Camera come se non avesse solennemente promesso di dimettersi qualora fosse risultato che la casa di Montecarlo era di suo cognato; e usi pure di quella presidenza per fare ostruzionismo al governo: tutto gli è consentito – ma sappia che, se lo metteranno su, è perché ha il collare elettrico che lo rende affidabile; e che, dal giorno dopo, dovrà rigar dritto, perché il regime, quello che “piscia in testa” ai politici, può darlo in pasto ai pm e ai giornalisti quando e come vuole.

Fonte: http://marcodellaluna.info
Link: http://marcodellaluna.info/sito/?p=335



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Thethirdeye ha scritto:

Una classe politica siffatta è un cancro, nuoce alla popolazione, non rappresenta nessuno, e andrebbe sostituita in blocco, materialmente, affinché non continui a riprodursi. Solo che nessuno può eliminarla e nessuno può creare dal nulla una classe politica sostitutiva, che non esiste.



Vero, con o senza Berlusconi, la sostanza di questa classe politica autoreplicante non cambia.

Come uscirne?

Io continuo a pensare all'assemblea costituente, il resettaggio totale. Nuova costituzione approvata per via referendaria.
Una repubblica federale e presidenziale. Dove il presidente, chiunque sia possa governare senza essere ostaggio degli intrighi dei partiti e delle correnti.
Una nuova costituzione che possa trarre il meglio da quelle degli altri paesi, dagli USA, alla Svizzera.

Regole, chiare, precise, e poche e funzionali nella massima e totale trasparenza.
Regole chiare e non fumose per rendere più difficile ai furbetti della politica di fare i propri interessi.
Maggiore rappresentatività popolare, (una sorta di democrazia quasi-diretta come quella Svizzera dove i cittadini sono chiamati ad esprimersi via referendum (non più soltanto abrogativi) anche più volte all'anno su decisioni importanti e non delegare tutto ai partiti. Ovviamente referendum senza quorum . Persino lo stipendio e privilegi dei parlamentari dovrebbe essere deciso per via referendaria o commissioni esterne. Non è possibile, almeno in questo paese, lasciare ai politici questa libertà.

A volte penso che se si fosse attuato almeno in parte il programma della P2, almeno quella parte che considero positiva , oggi in Italia si vivrebbe molto meglio.
[:o)]


dimenticavo la parte più difficile: Avvicinare il senso civico degli italiani a quello degli svizzeri o dei tedeschi
[}:)]


Ultima modifica di rmnd il 04/11/2010, 09:08, modificato 1 volta in totale.


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Gli svizzeri? [8)]

Lasciamo perdere, va.



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Cita:
eSQueL ha scritto:

Gli svizzeri? [8)]

Lasciamo perdere, va.


Non sono simpatici nel loro insieme, poi singolarmente bisogna vedere.
Comunque le cose funzionano da quelle parti. Anche se ragionano col portafoglio.
So bene anch'io che la Svizzera è quella che è grazie al denaro sporco proveniente da ogni parte del mondo.
Se nel mondo non vi fossero, evasione fiscale, traffico d'armi e di droga, e tante altre 'belle' attività illecite, probabilmente la Svizzera avrebbe i forzieri vuoti e gli svizzeri sui prati a pascolare il gregge.
[}:)]


Ultima modifica di rmnd il 04/11/2010, 10:23, modificato 1 volta in totale.


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Cita:
rmnd ha scritto:

Cita:
eSQueL ha scritto:

Gli svizzeri? [8)]

Lasciamo perdere, va.


Non sono simpatici nel loro insieme, poi singolarmente bisogna vedere.
Comunque le cose funzionano da quelle parti. Anche se ragionano col portafoglio.
So bene anch'io che la Svizzera è quella che è grazie al denaro sporco proveniente da ogni parte del mondo.
Se nel mondo non vi fossero, evasione fiscale, traffico d'armi e di droga, e tante altre 'belle' attività illecite, probabilmente la Svizzera avrebbe i forzieri vuoti e gli svizzeri sui prati a pascolare il gregge.
[}:)]


sagge e belle parole,sono perfettamente d'accordo con quanto tu dici,x fare cio' occorrerebbe una classe dirigente diversa almeno anagraficamente non i soliti che da 40 anni bivaccano a ns spese,perdono le elezioni ma non smammano anzi te li ritrovi ancora a pontificare e a riciclarsi sempre in tutte le salse pur di non schiodarsi dalla poltrona


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Cita:
rmnd ha scritto:

Vero, con o senza Berlusconi, la sostanza di questa classe politica autoreplicante non cambia.

Come uscirne?

Io continuo a pensare all'assemblea costituente, il resettaggio totale. Nuova costituzione approvata per via referendaria.
Una repubblica federale e presidenziale. Dove il presidente, chiunque sia possa governare senza essere ostaggio degli intrighi dei partiti e delle correnti.
Una nuova costituzione che possa trarre il meglio da quelle degli altri paesi, dagli USA, alla Svizzera.

Regole, chiare, precise, e poche e funzionali nella massima e totale trasparenza.
Regole chiare e non fumose per rendere più difficile ai furbetti della politica di fare i propri interessi.
Maggiore rappresentatività popolare, (una sorta di democrazia quasi-diretta come quella Svizzera dove i cittadini sono chiamati ad esprimersi via referendum (non più soltanto abrogativi) anche più volte all'anno su decisioni importanti e non delegare tutto ai partiti. Ovviamente referendum senza quorum . Persino lo stipendio e privilegi dei parlamentari dovrebbe essere deciso per via referendaria o commissioni esterne. Non è possibile, almeno in questo paese, lasciare ai politici questa libertà.

A volte penso che se si fosse attuato almeno in parte il programma della P2, almeno quella parte che considero positiva , oggi in Italia si vivrebbe molto meglio.
[:o)]


dimenticavo la parte più difficile: Avvicinare il senso civico degli italiani a quello degli svizzeri o dei tedeschi
[}:)]


http://it.wikipedia.org/wiki/E-democracy

Its the future. [:D]
Ci sarebbe molto da modificare ma secondo me è una buona strada (niente più classe politica).



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