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31/03/2012, 20:29

Scusa Bleff, ma sei un illuso. L'ho già scritto: Monti presidente della Repubblica? E parte del pdl+terzo polo+parte del pd = partito di Monti = nuova dc?

Mettiamo che tutto questo non si faccia, che Monti sia davvero il buon samaritano (o il Coriolano) di turno, che arriva, salva e torna a casa: il nuovo governo del 2013 cambia subito tutto. Non è con un exploit che si tutelano gli interessi che Monti dici deve tutelare, ma arrivando, cambiando e occupando stabilmente posti importanti.

31/03/2012, 21:43

sezione 9 ha scritto:

Scusa Bleff, ma sei un illuso. L'ho già scritto: Monti presidente della Repubblica? E parte del pdl+terzo polo+parte del pd = partito di Monti = nuova dc?

Mettiamo che tutto questo non si faccia, che Monti sia davvero il buon samaritano (o il Coriolano) di turno, che arriva, salva e torna a casa: il nuovo governo del 2013 cambia subito tutto. Non è con un exploit che si tutelano gli interessi che Monti dici deve tutelare, ma arrivando, cambiando e occupando stabilmente posti importanti.

Non ti ho capito spiegati meglio,(alla distanza in cui siamo le parole arrivano distorte).[:D]

01/04/2012, 11:12

sezione 9 ha scritto:

Scusa Bleff, ma sei un illuso. L'ho già scritto: Monti presidente della Repubblica? E parte del pdl+terzo polo+parte del pd = partito di Monti = nuova dc?

Mettiamo che tutto questo non si faccia, che Monti sia davvero il buon samaritano (o il Coriolano) di turno, che arriva, salva e torna a casa: il nuovo governo del 2013 cambia subito tutto. Non è con un exploit che si tutelano gli interessi che Monti dici deve tutelare, ma arrivando, cambiando e occupando stabilmente posti importanti.


Nessuno riporterà le cose come prima sezione. La politica non dice altro da mesi.... e cioè che Monti ha fatto e farà tutte quelle cose scomode che nessun partito avrebbe il coraggio di fare. Più chiaro di così si muore. Un esempio per tutti? La crisi ha determinato la violazione della privacy sui dati relativi ai conti correnti bancari di 60 milioni di persone. Ok... tu pensi davvero che, a crisi ultimata, quella misura verrà cancellata? Sei un illuso se lo pensi.....

01/04/2012, 11:26

Esattamente e` illusorio pensarlo...
Per di piu` non trascurate il fatto che il salvatore della Patria strizza molto l`occhio alla Cina ed ai suoi capitali basati sullo sfruttamento di milioni di lavoratori.
Il salvatore della Patria come altro salvatore automobilistico vorrebbe cinesizzare (tanto oggi va troppo di moda il neologismo anche quello piu` stupido) l`Italia.
Tutto in onore di una fantomatica crescita che non si sa bene cosa sia...
Per il salvatore della Patria "crescita" significa poche cose...odioso indice chiamato P.I.L (che da solo significa poco) e belle figure di fronte ai suoi colleghi economisti.
La rovina della civilta` moderna sono alcune classi di persone...economisti, finanzieri spregiudicati, psichiatri e psicologi, trafficanti di armi e di droga ed aggiungerei anche politici.
Tutta bella e brava gente.
Ed il problema soprattutto in Italia e` che la gente, la maggioranza delle persone, pensa di rimettere tutto a posto andando a votare.
Thanks.

Marco71.

01/04/2012, 12:34

TTE, sei sempre più berlusconiano...

Ripeto: se esistono interessi da tutelare, non bastano 6 mesi per assicurarli in eterno. Ribadisco che ci sono 2 linee di pensiero sul come affrontare la crisi (e qualche volta uscire dal provincialismo che arriva a leggere, se ci arriva, solo un blog, male non farebbe): Monti ne rappresenta una, che potrebbe perdere, da qui a pochi mesi, sia in Italia, che in Francia che in Germania.

Per questo dico, occhio che Monti non può essere un exploit: Monti presidente della Repubblica (se non altro per toglierselo dai piedi?) e "partito di Monti" in Parlamento. Niente sarà più come prima? Certo: il PD perde pezzi (tutta la banda degli -oni, pochi in verità), il PDL già non esiste più (ripeto, fatevi due passi fuori dai soliti siti che piacciono solo perchè confermano le proprie teorie), c'è tutto il lato destro da rifare... E Monti rappresenta proprio le idee di destra...

01/04/2012, 13:04

Tutto cio non cambierà il senso della questione ... nella diatriba fra capitalismo industriale e quello finanziario (attualmente piu' redditizio) per equilibrare i profitti è l'ora di cinesizzare le popolazioni!!!
Il vero problema è dare un senso a cio' che deve intendersi ed essere un giusto profitto!
In questo scenario fino a quando la gente non sarà costretta (perche non avra + niente da perdere)ad imbracciare gli AK42, nulla potrà cambiare.

01/04/2012, 15:04

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci.

Franceschini, inutile ricordarti che l'uomo è un animale politico: se la politica fa schifo, anche tu fai schifo. Domandati piuttosto cosa hai fatto della tua vita: hai guardato o hai anche fatto?

Tanto per non fare politica di parte, io registro un Renzi che dice che Monti deve fare tutto quello che vuole, e Epifani che invece la vede in maniera opposta. Le cose sono molto più complesse di come le dite. Ma se anche fosse vero quanto riportano alcuni, sinceramente, mi sono stufato di sentire pseudo intellettuali che sanno solo giudicare dalla tastiera del pc. La domanda vera è: voi che idee avete? Comodo criticare, molto più difficile fermarsi un attimo e riflettere, invece di scopiazzare a destra e a sinistra.

01/04/2012, 20:20

sezione 9 ha scritto:

TTE, sei sempre più berlusconiano...


Mi spiace ma... non lo sono mai stato.

In ogni caso, non mi ha risposto (come spesso capita su determinate questioni)

La crisi ha determinato la violazione della privacy sui dati relativi ai conti correnti bancari di 60 milioni di persone.
Ok... tu pensi davvero che, a crisi ultimata, quella misura verrà cancellata?

Ti ringrazio per la risposta.

01/04/2012, 20:28

sezione 9 ha scritto:

Franceschini, inutile ricordarti che l'uomo è un animale politico:
se la politica fa schifo, anche tu fai schifo.


Questo non è detto. Potrebbe fare schifo la politica e NON
fare schifo affatto coloro i quali la analizzano in modo obiettivo.

La domanda vera è: voi che idee avete? Comodo criticare, molto più difficile fermarsi un attimo e riflettere, invece di scopiazzare a destra e a sinistra.


Le nostre idee (mi riferisco agli utenti del forum in generale) vengono espresse liberamente senza scopiazzare nessuno. E se la percezione del valore dell'attuale classe dirigente politica è pari allo 0,4 il problema non è nostro.... ma di chi non si è battuto realmente e soprattutto LEALMENTE per fare in modo che quel valore non precipitasse a terra insieme ai testicoli. Comprendi?

02/04/2012, 12:34

Se vuoi che parliamo di conti correnti, spiegati bene, così vediamo (a cosa ti riferisci? Ai provvedimenti di Monti? Alla crisi in generale? A cosa?)

Intanto, noto ancora che oltre a dire "fanno tutti schifo" non si va. Tu guardi un fosso e dici "l'acqua è sporca" e intanto stai lì, fisso, a guardarla. Il problema non è capire se l'acqua è sporca o pulita, ma passare dall'altra parte...

02/04/2012, 12:43

Con il rischio di annegare..........[:D]

02/04/2012, 13:57

ciao sezione, scusa ma vorrei porti una domanda.

mi pare di aver capito che in qualche modo sei impegnato attivamente in politica, giusto?

oltre a rispondere qui nel forum cosa fai o hai fatto "materialmente" in politica?

ti sei mai candidato per qualsivoglia mansione?

la mia non è una domanda polemica, è solo che da come parli (giacchè sò ed ammetto di essere piuttosto ignorante in materia politica) mi fai sentire un demente responsabile della situazione in cui ci troviamo.
ora, se effettivamente il tuo apporto alla politica è come sembra non solo fatto di parole ma anche di fatti ok, mi può stare bene la "ramanzina" da chi comunque si è impegnato più di me, in caso contrario saremmo sullo stesso piano, perchè a parole non si salva ne l'Italia ne gli italiani.

ripeto, non intendo fare polemica, anzi.

spero in una tua risposta.

ciao!

02/04/2012, 15:46

Candidato due volte alle comunali. Fatto parte di assemblee / direzioni eccetera di partito anche di livello regionale. Stabilmente al seggio (come rappresentante di lista). Al paese mio sezione non c'è (e questa è stata la mia colpa, con ripercussioni anche personali) ma resta il fatto che quando si tratta di organizzare incontri, fare propaganda e occuparsi della campagna elettorale, chi se ne occupa è il sottoscritto. Dalla politica ho preso tanti calci nel sedere e 100 e passa euro come segretario del presidente di seggio (che volevo restituire, prendendomi una risata in faccia, e che comunque ho restituito alzandomi la quota di iscrizione successiva). Se chiedi di me nel PD mi conoscono, a livello provinciale. Come "quel rompic.....", destinato perciò a fare ben poca strada... Avrei dovuto anche essere "segretario" di sezione, anche importante, ma, proprio perchè "bravo ma stupido" ho risposto "non sono all'altezza". Rovinando me e, penso io, anche la sezione. Attualmente impegnato, giornalmente, col PD, ultima riunione pochi giorni fa, ultima litigata pochi giorni dopo. Il lavoro che faccio io è sostanzialmente quello che si faceva eoni fa: si partecipa alla vita di partito (possibilmente spaccando i cosiddetti a chi se lo merita: memorabile l'ultima volta...) e si porta il partito tra la gente. E le idee della gente al partito. Elaborazione politica? Lettere, interventi, anche programmi (ho anche il nome su volantini [8D]).

Insomma, la mia vita è locale: ma è vita quotidiana e in prima persona. La faccia ce la metto, se questo era l'intento della domanda. Se volete saperne di più, spiacente, dovrei fare nomi e cognomi e non è mia intenzione.

L'intento mio è invece far capire una cosa: la politica è per i furbi e per i bravi. Se i bravi (spiacente per l'immodestia, ma gli attestati di stima li ho) si fanno vincere dai loro scrupoli morali (come faccio io spesso e volentieri, stupido che sono!), vincono i furbi. Qua di gente brava, preparata, che sa ragionare ce n'è tanta: ma se questa gente (con cui di solito faccio a beccate) continua a dire "le mani non me le voglio sporcare" e si ritira in eremitaggio a lamentarsi di quanto è brutto il mondo, chi resta non è certo onesto e pulito, anzi... Quello che ho imparato fin qui, è che non è vero che chi fa politica è più preparato e meritevole, più bravo e più capace, quello che dici Massimo (giacchè sò ed ammetto di essere piuttosto ignorante in materia politica) è ciò di più sbagliato che si può fare: occorre faccia di bronzo, immodestia, cattiveria, carognaggine, nessuna paura nè di prenderle nè di darle, perchè se le meritano abbondantemente. Bisogna però avere un'idea di partenza: io so cosa voglio, e ci provo. Male che vada, perdo. Ma se si pensa di "fare politica" senza sapere neanche cosa si vuole, non si va da nessuna parte.

02/04/2012, 16:28

sezione 9 ha scritto:

Candidato due volte alle comunali. Fatto parte di assemblee / direzioni eccetera di partito anche di livello regionale. Stabilmente al seggio (come rappresentante di lista). Al paese mio sezione non c'è (e questa è stata la mia colpa, con ripercussioni anche personali) ma resta il fatto che quando si tratta di organizzare incontri, fare propaganda e occuparsi della campagna elettorale, chi se ne occupa è il sottoscritto. Dalla politica ho preso tanti calci nel sedere e 100 e passa euro come segretario del presidente di seggio (che volevo restituire, prendendomi una risata in faccia, e che comunque ho restituito alzandomi la quota di iscrizione successiva). Se chiedi di me nel PD mi conoscono, a livello provinciale. Come "quel rompic.....", destinato perciò a fare ben poca strada... Avrei dovuto anche essere "segretario" di sezione, anche importante, ma, proprio perchè "bravo ma stupido" ho risposto "non sono all'altezza". Rovinando me e, penso io, anche la sezione. Attualmente impegnato, giornalmente, col PD, ultima riunione pochi giorni fa, ultima litigata pochi giorni dopo. Il lavoro che faccio io è sostanzialmente quello che si faceva eoni fa: si partecipa alla vita di partito (possibilmente spaccando i cosiddetti a chi se lo merita: memorabile l'ultima volta...) e si porta il partito tra la gente. E le idee della gente al partito. Elaborazione politica? Lettere, interventi, anche programmi (ho anche il nome su volantini [8D]).

Insomma, la mia vita è locale: ma è vita quotidiana e in prima persona. La faccia ce la metto, se questo era l'intento della domanda. Se volete saperne di più, spiacente, dovrei fare nomi e cognomi e non è mia intenzione.

L'intento mio è invece far capire una cosa: la politica è per i furbi e per i bravi. Se i bravi (spiacente per l'immodestia, ma gli attestati di stima li ho) si fanno vincere dai loro scrupoli morali (come faccio io spesso e volentieri, stupido che sono!), vincono i furbi. Qua di gente brava, preparata, che sa ragionare ce n'è tanta: ma se questa gente (con cui di solito faccio a beccate) continua a dire "le mani non me le voglio sporcare" e si ritira in eremitaggio a lamentarsi di quanto è brutto il mondo, chi resta non è certo onesto e pulito, anzi... Quello che ho imparato fin qui, è che non è vero che chi fa politica è più preparato e meritevole, più bravo e più capace, quello che dici Massimo (giacchè sò ed ammetto di essere piuttosto ignorante in materia politica) è ciò di più sbagliato che si può fare: occorre faccia di bronzo, immodestia, cattiveria, carognaggine, nessuna paura nè di prenderle nè di darle, perchè se le meritano abbondantemente. Bisogna però avere un'idea di partenza: io so cosa voglio, e ci provo. Male che vada, perdo. Ma se si pensa di "fare politica" senza sapere neanche cosa si vuole, non si va da nessuna parte.


la politica è per i furbi e per i bravi.



Parole sante, anche se spesso ci sono bravi ma poco furbi (inteso nel senso peggiore del termine) che non vedono riconosciute loro quelle qualità che tanto potrebbero essere utili ad un cambiamento della politica.
Ho condiviso più o meno le tue stesse esperienze sino a che ho preferito dedicarmi alla famiglia (ho tre figli) e lasciar perdere un mondo che quasi sempre non riconosce le tue fatiche.
Al tuo posto lascerei perdere se non altro per non disperdere le tue qualità in attività molto faticose e poco soddisfacenti per gente come noi.
Ultima modifica di greenwarrior il 02/04/2012, 16:33, modificato 1 volta in totale.

02/04/2012, 20:15

sezione 9 ha scritto:

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci.

Franceschini, inutile ricordarti che l'uomo è un animale politico: se la politica fa schifo, anche tu fai schifo. Domandati piuttosto cosa hai fatto della tua vita: hai guardato o hai anche fatto?

Tanto per non fare politica di parte, io registro un Renzi che dice che Monti deve fare tutto quello che vuole, e Epifani che invece la vede in maniera opposta. Le cose sono molto più complesse di come le dite. Ma se anche fosse vero quanto riportano alcuni, sinceramente, mi sono stufato di sentire pseudo intellettuali che sanno solo giudicare dalla tastiera del pc. La domanda vera è: voi che idee avete? Comodo criticare, molto più difficile fermarsi un attimo e riflettere, invece di scopiazzare a destra e a sinistra.


Calmo mio caro sezione 9...pseudo intellettuali ?
Forse lo sarai tu...
Il tuo sillogismo logico
se la politica fa schifo, anche tu fai schifo
è altresì totalmente errato e sinonimo di falso luogo comune in bocca a molti.
Ma se anche fosse vero quanto riportano alcuni, sinceramente, mi sono stufato di sentire pseudo intellettuali che sanno solo giudicare dalla tastiera del pc. La domanda vera è: voi che idee avete? Comodo criticare, molto più difficile fermarsi un attimo e riflettere, invece di scopiazzare a destra e a sinistra.

Anche qui hai il cervello infarcito di luoghi comuni e pensieri da tifoso di curva di stadio di calcio.
La politica volente o nolente ciò che puoi erroneamente pensare dopo un tempo sufficientemente lungo degenera nel particolarismo di chi la "esercita" in virtù di un voto ricevuto.
Ed è proprio sul fatto che l'Uomo non è attualmente in grado di esprimere altri paradigmi di "governo" che non siano le nostre orgogliose pseudo democrazie che si basa l'arroganza di chi si candida per essere eletto.
Rassegnati...
Come dovrebbe rassegnarsi ad esempio la base votante la Lega Nord...afflitta sicuramente da tutti i problemi dell'uomo e della donna della strada che deve rassegnarsi a vedere i suoi eletti fare i principi ed accumulare denaro, potere e privilegi.
Iniziando dal carissimo figlio maggiore del suo esponente di punta che non avendo nessun merito e nessuna competenza in nessun settore dello scibile umano guadagna la bellezza di oltre diecimila Euro al mese con sicura lauta pensione quando e se vi arriverà.
Quando biasimi gli altri perché hanno incrinato la tua solare e romantica concezione di cosa sia la politica pensa anche a questo.
E non pensare che con i movimenti a cinque o sei stelle cambierà qualche cosa...
Grazie.

Marco1971.
Ultima modifica di MarcoFranceschini il 02/04/2012, 20:16, modificato 1 volta in totale.
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