Interessante notare come a sostere che il M5S sia antidemocratico siano persone che ritengono Berlusconi un ottimo politico, che ha dato lustro al nome dell'Italia all' estero e che é ingiustente perseguitato per crimini mai commessi
..É Chiaro che qui siamo di fronte a percezioni diverse della realtá...

Al di là di Grillo e delle sue urla utopistiche, ma voi che siete contro M5S come fareste a togliere dalle scatole i banchieri dal governo e tutti i condannati dal parlamento? Bersani ha promesso diverse volte di cambiare la legge elettorale e non l'ha mai fatto, Berlusconi ormai lo conosciamo, la Lega (al di là dell'idea separatista che non condivido) ormai è ridicola (già dimenticati del Trota?) Casini è la prostituta del governo va solo da chi gli offre una poltrona, persino da Monti si è fatto sedurre.

Voi cosa fareste per fare pulizia seria? Proponete che siano gli indagati per corruzione a togliere le ragnatele? vorreste andare in piazza? che proponete, perchè altrimenti qui diventa solo un topic dall'insulto tra schieramenti. Io voglo i criminali fuori, voglio che la politica sia semplificata e che se dobbiamo far sacrifici li facciamo tutti insieme e non solo la parte s****ta della popolazione priva di privilegi oggi assurdi. Che proponete?

Se avete idee migliori e volete mettervi in gioco sono disposto a darvi il mio voto, perchè alle ultime elezioni ero dell'idea di non votare o fare scheda bianca. Poi ci ho ripensato.

Comunque, Martedi, gli M5S dovrebbero avere un incontro con ... Bersani: vediamo di quale "pasta" sono fatti i "grillini" ...

Non sono certo santi. Infatti probabilmente molti si faranno corrompere, per questo motivo URGE attuare le riforme subito all'inizio! Quando ancora tutti ne sono convinti sostenitori! Due legislature e a casa, via i soldi dalla politica.
Fatte queste due, la probabilità che qualcuno si candidi per fare soldi scende al lumicino (visto che soldi non ce ne stanno più), e nessuno potrà mettere le radici, visto che dopo 2 legislature per legge te ne torni a lavorare. Se non facciamo queste 2 cose, non cambierà mai il sistema.

Bravo, rilancio. Offriteci in pasto le vostre idee, siamo pronti ad ascoltare tutti. Voi credete che siamo anti-democratici e una setta, ma vi stupiremo.
Voi che proponete? Magari sono idee buone e che possiamo portare avanti noi, o voi, o insieme. Chissà.

Venghino siori venghino.

Molto più interessante notare che la realtà, a quanto vedo, è una tua personale visione, in quanto personalmente non ho mai nemmeno lontanamente pensato che Berlusconi sia stato un ottimo politico, ma ho affermato che è un validissimo imprenditore a fronte di migliaia di persone che lavorano per le sue aziende, a fronte di fatturati che le sue aziende producono, un indotto che prduce fiumi di soldi.
Fatti che ovviamente tu contensti perchè hai letto su blog dal nordafrica che le aziende di Brlusconi sono finte.

Non dimenticare corruzione, favori dai potenti, e legami con la mafia però. Lui è un uomo che "si è fatto da solo" mooolto relativamente.

Questo è ovviamente positivo, nessuno lo sta negando. Ti dai alla politica solo per vocazione e talento non per ingrassare alle spalle della gente. L'unica classe che vede male questa possibilità è quella politica di sempre.
Vedremo.

Infatti nessuno si fa eleggere per vocazione (Qui in Italai)! Altrimenti non starebbero in Parlamento un migliaio di persone per uno "staterello" grande come la Florida!

Ehmm...
Sentito mai parlare di Standa, della cinq, di Pagine Utili, albacom, di salvataggio mediaset? Tutte aziende del nordafrica?
Senti Break, che tu ci creda o meno quanto ho scritto su non è indirizzato direttamente a te, ma è innegabile che chi in questo momento sta attaccando il movimento lo sta facendo in maniera preconcetta, usando informazioni innegabilmente scorrette per cercare di avallare un pregiudizio. Proprio la stessa forma di chiusura mentale e arroccamento fideico sull'idea che berlusconi sia un grand'uomo.

Quoto!,il guaio degli Italiani è che sono tradizionalmente restii a cambiare e negli anni i governi che si sono insediati hanno avuto la convinzione di farci le radici in eterno,con l'aspirazione di diventare padri-padroni.
Questa dell'ascesa del M5S è un'occasione che se gli Italiani la perdono specie ora che vi è più bisogno,ci rimarrà solo qualche altro Dittatorello che penserà alla sua tasca e quella dei suoi amici.

Il Guardian: grazie Italia, svolta democratica per l’Europa
Scritto il 06/3/13 • nella Categoria: segnalazioni
http://www.libreidee.org/2013/03/il-gua ... r-leuropa/


«Oh giorno felice. Il risultato elettorale italiano è un trionfo per la democrazia. “Nessun Papa, nessun governo, nessun capo della polizia”, recitava un Tweet a diffusione virale che salutava l’arrivo a Roma della “politica punk”. Il risultato è un antidoto, non solo per la corrotta politica italiana, ma anche per il dogma di austerità che ora prende l’economia dell’Europa per la gola. L’unico modo di allentare la sua presa è attraverso il voto. Congratulazioni, Italia». Così il “Guardian”, attraverso Simon Jenkins, saluta il clamoroso risultato italiano. «Il trionfatore elettorale più spettacolare è Beppe Grillo, un comico satirico scatenato ma con un messaggio chiaro: l’austerità, l’euro e la corruzione tutti insieme sono la causa dei mali continui che tormentano l’Italia. Possiamo discutere i problemi, ma perché preoccuparsi quando nessuno ascolta? Basti dire alle autorità in carica, come fa Grillo, di andare affanculo. Quando i politici hanno bandito Grillo dalle Tv, questi si è messo a usare il blog e la piazza. Il suo colpo da ko è stato il voto».

La vittima preferita di Grillo è «il poco longevo Mario Monti», continua il quotidiano britannico. «Costui venne spinto al governo un anno fa dalle banche per imporre una sofferenza senza limiti all’economia italiana, così da puntellare l’euro e proteggere i prestiti bancari tedeschi e di altri dalla svalutazione». Super-Mario era il cocco dei banchieri, scrive Jenkins. «Come la Grecia e senza una valuta locale che togliesse le castagne dal fuoco, l’economia italiana è stata portata al soffocamento». Recessione del 2,2% rispetto all’anno precedente, con un tasso ufficiale di disoccupazione salito al 10%. Monti ha promesso di frenare la caduta, ma senza più crescita e con di fronte il problema di un debito in continuo aumento. Così, «le future generazioni sarebbero in una condizione di schiavitù perpetua nei confronti delle banche tedesche». Bene, «Grillo ha parlato a queste generazioni», proponendo un referendum per abbandonare l’euro, che sarebbe «la chiave che apre la porta della prigione». E persino «la rinascita dello scandaloso Silvio Berlusconi» è una buona notizia: «La sua irresponsabilità potrebbe contribuire a spingere l’Italia verso una crisi finanziaria», e dunque, in ultima analisi, verso «una salvezza finale».

Per quel che sembra poter essere un intero decennio, l’Europa sta per essere dominata dalla “politica dell’austerità”, che il “Guardian” definisce «un gioco d’azzardo con l’economia di un intero continente, che fa il paio con quello degli anni Venti del secolo scorso». I leader (e i loro banchieri) affermano che l’austerità sia una punizione “necessaria” con cui rivolgersi ai popoli europei affinché consentano ai loro governi di chiedere prestiti che vanno oltre i loro mezzi». La politica, aggiunge Jenkins, non offre alcuna crescita che consenta di ripagare i debiti e nell’Eurozona non è possibile nessuna svalutazione che permetta di ridurre la loro incidenza. Il messaggio è «dimenticate Keynes e ingoiate la pillola amara, anche se è un veleno». E il Regno Unito? «Sebbene sia libera dalla camicia di forza dell’euro, la Gran Bretagna di George Osborne sa che l’austerità non conosce limiti: facendo calare la domanda l’economia fatalmente affonda, le entrate precipitano; per contro, il debito e il deficit crescono. È un classico circolo vizioso. Prima o poi, l’austerità diventa un fine e non più un mezzo: un’autoflagellazione ossessiva».

I ministri delle finanze che insistono col rigore «sembrano sacerdoti aztechi presso l’altare: se il sangue del sacrificio umano non fa arrivare la pioggia, allora occorre più sangue ancora». Per Jenkins, «si può ingannare solo una democrazia così a lungo». L’attuale dogma anti-keynesiano dura da quattro anni e, semplicemente, non funziona. In Grecia e in Spagna, la disoccupazione «colpisce spaventosamente un impressionante quarto della forza lavoro». Non solo: «La Francia è nei guai e anche in Germania i segnali dicono che la crescita crolla». I leader europei stanno costantemente trascinando l’insieme delle loro economie verso la depressione, danneggiando la propria competitività verso l’estero, forse per sempre. E stanno facendo tutto da soli, «in ossequio agli dei della fiducia, che però li hanno abbandonati da un sacco di tempo». Chiaramente, «nessuna nuova idea può disinnescare questi dogmatici». Gli economisti? «Stanno ai governi moderni come i dottori alle compagnie del tabacco, buoni solo per l’ultima parcella». Per dirla con Chesterton, il cambiamento giungerà soltanto con «un colpo secco alla testa». Che può essere uno soltanto: il voto.

«Se c’è una cosa che il politico teme più di un banchiere centrale, sono le elezioni», scrive Jenkins. «In breve tempo la Grecia ha ceduto alle parole della star dell’anti-austerità, Alexis Tsipras. L’Olanda è ferocemente anti-austerità. La Francia ha visto la sinistra anti-austerità cacciar via Nicolas Sarkozy dalla sua carica. L’austerità spagnola è alla mercé di separatisti fuori da tutti gli schemi. L’Italia ha Grillo, Dio solo sa con quali risultati». Un segnale forte anche dalla Gran Bretagna, anche se per ora a livello locale, con la clamorosa affermazione di quello che il “Guardian” definisce «il Grillo britannico», cioè l’euroscettico Nigel Farage: nelle elezioni suppletive di Eastleigh, nel sud dell’Inghilterra, il partito di Farage, l’Ukip, ha insidiato i liberaldemocratici riducendo del 12% il loro consenso e ha conquistato la piazza d’onore, scalzando i conservatori di Cameron, relegati al terzo posto.

Un risultato col botto, quello di Eastleigh, che è la città natale di un altro comico, Benny Hill. «I laburisti sono rimasti al loro misero quarto posto, senza intercettare un solo voto in uscita», osserva “Megachip”. «Se leggiamo alla luce del clamoroso risultato elettorale italiano anche la repentina crescita dell’Ukip in questa “constituency” inglese (dal 4 al 28% in appena tre anni) scorgiamo un fortissimo segnale di un trend che nel 2014 potrebbe terremotare le elezioni europee a livello continentale». Il leader dell’Ukip, Farage, anche secondo il “Guardian” «potrà prorompere sulla scena per recitare il ruolo di uno dei più allarmanti politici anti-austerità, ma il suo discorso è simile a quello di Grillo», dato che la politica convenzionale è stata applicata burocraticamente anche a livello locale. L’Europa resta lontana, e l’Eurozona è rigida. «Non c’è un’unica soluzione europea che vada bene per tutti», e le voci di chi sta fuori dal coro ripetono tutte lo stesso grido: «Seguitemi fino all’assemblea e cacciamo via questi bastardi».

Storicamente, aggiunge Jenkins, l’Italia è uno dei paesi stranieri preferiti dai britannici, nonostante le due massime istitizioni, la Repubblica e la Chiesa cattolica, «scivolino nella corruzione e nell’immoralità». Questa è l’Italia, dove persino l’ingovernabilità fa «bella figura», e nessuno crede che questa cosa finirà qui. L’ordine costituito è già in allarme per quello che definisce “populismo selvaggio”, a partire dagli Usa, scossa dai “Tea Party” e da “Occupy Wall Street”. «In Scandinavia, Olanda, Austria e Francia c’è periodicamente un comunista, un poujadista o un fascista che spacca il sistema», fondato sull’assetto bipartisan periodicamente messo in forse anche in Gran Bretagna. «La politica italiana troverà un suo nuovo equilibrio», conclude il “Guardian”. «Se sarà fortunata sarà fuori dalla zona euro e lungo la strada della ripresa; in caso contrario rimarrà prigioniera a vita dei banchieri dell’Eurozona». Ma, in un caso o nell’altro, «l’Italia si ricorderà di questo emozionante momento storico, del febbraio 2013. E così dovremmo fare anche noi».

Grillo chi ?

La riforma costituzionale che citi(Senato delle regioni e riduzione numero parlamentari) era stata fatta dalla lega nel 2006 ma ovviamente non approvata dal parlamento perché è mancato il raggiungimento dei 2/3 dei si, quindi è stato lasciato agli elettori l'onere di approvarla x via referendaria . Ovviamente non è passata x volontà o meglio, per disinteresse popolare. Se invece la si fosse approvata, ora , già dal 2011 avremmo il Senato federale.

Già, poi leggo altrove che i parlamentari 5stelle, sono gente senza arte né parte, e devono a grillo tutto il merito di essere arrivati in parlamento e quindi non si devono permettere di prendere decisioni contrarie a quelle sbraitate dal loro capo. Che siano senza arte né parte, almeno x molti di loro, è credibile. Perché da novello messia, grillo ha reso primi gli ultimi anche se con un pezzo di carta in mano. Emblematico il caso del "ragazzino" di 25 anni laureato in tecniche di comunicazione, una di quelle lauree umanistiche sociali da tanto al chilo di quest'ultimi anni, nate allo solo scopo di aumentare le iscrizioni universitarie e le cattedre per piazzare amici e parenti. Emblematico perché un laureando esperto di media non si è neanche reso conto che gli stavano cucendo addosso un servizio per farlo apparire più pollo di quello che effettivamente è con i suoi microchip sottocutanei.

Comunque se io fossi un parlamentare 5s, non mi sentirei in debito di riconoscenza verso grillo. Semmai il contraio, perché mi metterei a disposizione, e insieme a me le mie capacità ed esperienze x cambiare o tentare di cambiare in meglio il paese. Grillo semmai dovrebbe ringraziarmi per aver accettato un incarico gravoso. E in tale ottica mi sentirei di votare secondo coscienza, fiducia e provvedimenti che riterrei più utili x il bene del paese. Altrimenti mi sentirei solo una pedina all'interno di un partito simile a tanti altri, strutturato, monolitico dove le decisioni spettano a un gruppo ristretto di individui.

Il pdl sarà anche corrotto al suo interno, ma almeno non mette in discussione la democrazia parlamentare. Sono le regole che devono cambiare, non la forma di democrazia. E certo non la forma di democrazia dal basso alla grillo/casaleggio che dal basso non è e ancor meno democratica. Lo è solo sulla carta, ma non ci vuole un genio per capire che è inattuabile senza rinunciare alla democrazia stessa.