Anomalia nelle profondità del Lago Vostok

[alienhunter↑↓]

Enkidu ha scritto:

Lasciamo pure spazio a tutte le ipotesi, ma appunto consideriamole tutte.
Di fatto, l'Antartide è uno dei luoghi più misteriosi della Terra ed è stato teatro di eventi singolari da sempre.
E' interessante notare come alcuni dei più grandi scrittori del fantastico e della fantascienza hanno ambientato qui alcune delle loro opere, che hanno avuto poi grande successo e hanno influenzato l'immaginario collettivo di tutto il mondo contemporaneo.
Se non avete letto "Il Viaggio di Arthur Gordon Pym" di Poe e "Le Montagne della Follia" di Lovecraft, e "La Cosa" di John Christopher, da cui fu tratto anche un famoso film, vi consiglio di leggerli prima possibile, e di domandarvi perché invece l'Artico non ha attratto allo stesso modo la fantasia degli scrittori....
Anche Atlantide è stata posta nell'Antartide da qualcuno.... perché non è stato fatto invece anche nell'Artide, più vicino e legato al mondo europeo?
Quindi è naturale che ci si pongano delle domande al riguardo.
Antiscientifico? Senz'altro. Ma non antirazionale.
La ragione ha più di un aspetto e più di una prospettiva. Porre possibilità apparentemente stravaganti, o interrogarsi su questioni di confine non è antirazionale, è semplicemente poco empirico, ma non tutte le questioni della ragione sono empiriche.
Se la ricerca la si fondasse solo sull'empiria immediata, sull'esperienza accertata, non si andrebbe molto avanti.
A volte l'avanzamento della conoscenza è dato dalle intuizioni e dai tentativi più estremi.
Certo, standocene qui non possiamo stabilire cosa c'è in Antartide, tuttavia possiamo almeno porre alcuni legittimi dubbi.
E soprattutto possiamo studiare le informazioni riguardo questo continente misterioso.
Certo, ci sono molti motivi per nascondere attività nell'Antartide, anche perché esso è sede di immense risorse naturali non sfruttate, e di fatto esso non appartiene a nessuna nazione, al momento.
E' probabile quindi che certi segreti siano legati appunto a quelle ricchezze naturali.
E' possibile che in futuro si assista a un vero e proprio conflitto internazionale per il possesso delle terre antartiche.
Quindi io batterei diversi fronti, e cercherei di approfondire entrambe le ipotesi, le quali tra l'altro non si escludono a vicenda.

ciao enkidu
io la vedo diversamente, racconti di avventura sono stati ambientati in qualsiasi posto della terra, non penso che l'antartide ne vanti in percentuale molti di piu.
e poi è naturale che un posto poco conosciuto e misterioso sia oggetto di romanzi.
atlantide poi oramai è stata posizionata in ogni angolo della terra, dal mediterraneo, all'islanda, nel pieno dell'atlantico ecc ecc....
sulla seconda parte invece sono d'accordo con quanto scrivi.

[Bastion]

Si ma rmnd, è naturale che le notizie che cerchi su dean le trovi principalmente su siti ufologici. Se parla di ufo dove vuoi trovarle le notizie?! Se vuoi avere un suo bel curriculum prova a metterti in contatto con lui o (magari dico una scemenza) prova a metterti in contatto nei posti dove dice di aver lavorato e cerca di verificare.
Comunque ora torniamo in topic.

Ultima modifica di Bastion il 06/05/2010, 15:38, modificato 1 volta in totale.

[ubatuba↑↓]

in merito a questo argomento posto questo articolo
http://www.liceoberchet.it/ricerche/geo ... vostok.htm

[UfoWatcher↑↓]

Ci sono altre conferme di questa storia che non vengono da Robert "lol" Dean?

Altrimenti è tutto etichettabile tranquillamente come bufala.

[Biohazard]

UfoWatcher ha scritto:

Ci sono altre conferme di questa storia che non vengono da Robert "lol" Dean?

Altrimenti è tutto etichettabile tranquillamente come bufala.

Scusa eh, ma perché soffermarsi su quello che pensa Dean? parla di una grande anomalia metallica (allo stato attuale nessuno può dire se è metallica, potrebbe anche essere gassosa) fatto sta che ne parlano siti che non hanno niente a che fare con l'ufologia o i misteri, si parla di siti di università o portali scientifici, l'anomalia c'è poi se si tratta di un disco volante o di un semplice miscuglio di gas ATTUALMENTE non possiamo saperlo.

Ultima modifica di Biohazard il 07/05/2010, 13:21, modificato 1 volta in totale.

[UfoWatcher↑↓]

Biohazard ha scritto:

UfoWatcher ha scritto:

Ci sono altre conferme di questa storia che non vengono da Robert "lol" Dean?

Altrimenti è tutto etichettabile tranquillamente come bufala.

Scusa eh, ma perché soffermarsi su quello che pensa Dean? parla di una grande anomalia metallica (allo stato attuale nessuno può dire se è metallica, potrebbe anche essere gassosa) fatto sta che ne parlano siti che non hanno niente a che fare con l'ufologia o i misteri, si parla di siti di università o portali scientifici, l'anomalia c'è poi se si tratta di un disco volante o di un semplice miscuglio di gas ATTUALMENTE non possiamo saperlo.

E infatti era proprio quello che chiedevo

[rmnd↑↓]

In altre parole questo thread dovrebbe svilupparsi più propriamente nella sezione Tecnologia, Fisica & Scienza, essendo una notizia squisitamente d'interesse scientifico.

Tutto il resto, donne scomparse, dichiarazioni di inesistenti portavoci della Nasa, sparizioni di inesistenti scienziati russi , omini verdi, astronavi madri, è stato inserito così, a caz... dai soliti siti misterici.

[kaone↑↓]

Quoto rmnd

[Thethirdeye↑↓]

rmnd ha scritto:

Tutto il resto, donne scomparse, dichiarazioni di inesistenti portavoci della Nasa, sparizioni di inesistenti scienziati russi , omini verdi, astronavi madri, è stato inserito così, a caz... dai soliti siti misterici.

Caspita........ abbiamo un utente stracolmo di certezze....
che riesce a vedere OLTRE ogni segreto e ogni occultamento....
superando ogni confine internazionale.... che dico, intercontinentale.

Me cojoni.....

[ubatuba]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Tutto il resto, donne scomparse, dichiarazioni di inesistenti portavoci della Nasa, sparizioni di inesistenti scienziati russi , omini verdi, astronavi madri, è stato inserito così, a caz... dai soliti siti misterici.

Caspita........ abbiamo un utente stracolmo di certezze....
che riesce a vedere OLTRE ogni segreto e ogni occultamento....
superando ogni confine internazionale.... che dico, intercontinentale.

Me cojoni.....

ti quoto in toto tte,sono propro tutte queste incertezze che dovrebbero fare riflettere,cercando di trovare il bandolo della matassa

Ultima modifica di ubatuba il 08/05/2010, 00:15, modificato 1 volta in totale.

[rmnd↑↓]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Tutto il resto, donne scomparse, dichiarazioni di inesistenti portavoci della Nasa, sparizioni di inesistenti scienziati russi , omini verdi, astronavi madri, è stato inserito così, a caz... dai soliti siti misterici.

Caspita........ abbiamo un utente stracolmo di certezze....
che riesce a vedere OLTRE ogni segreto e ogni occultamento....
superando ogni confine internazionale.... che dico, intercontinentale.

Me cojoni.....

vedi , non è con i "si dice che..." che si fa una seria indagine.

Se tiri le somme sul caso Vostok. Se elimini i rumour e ti attieni ai fatti giungerai necessariamente alle mie semplicissime e ovvie conclusioni.

Non capisco perchè dobbiamo farci prendere in giro da buontemponi che mettono in giro certe voci.

Buontemponi che sono così bravi a scovare certe informazioni e nel contempo incapaci di fornire dettagli precisi. Storie dai contorni sempre vaghi e mai verificabili.

Ci rendiamo conto che non sono mai verificabili?

O le accettiamo in buona fede oppure se proviamo ad approfondire non troveremo nulla eccetto la medesima storiella ripetuta identica ovunque.
Non si capisce da dove abbiano origine ma sono onnipresenti ovunque.

Anche se con un po' di pazienza e lavoro di squadra forse si potrebbe persino isolare il virus.

Isolare i generatori di bufale che alla fine non devono essere poi così tanti sul web.
Gli altri siti compreso questo si limitano in buona fede a replicare il virus.

Un nome a caso http://www.rense.com/ oppure http://www.nexusmagazine.com

In altri termini siti misterico/cospirazionisti - che fanno anche merchandising che hanno tutto l'interesse ad alimentare l'industria del mistero in particolare per il consumatore americano.

Ma grazie a certi siti italiani (per citarne alcuni: edicolaweb , nexus italia, o disinformazione.it ) che si prendono l'onere di tradurre queste storielle in modo assolutamente acritico, l'industria del mistero prospera anche da noi.

[Thethirdeye↑↓]

Se certe questioni fossero facilmente verificabili, non avremmo un "mistero". Ma una semplice certezza e, di conseguenza, una schietta "verità". Il punto è che le persone che nel mondo hanno cercato di dire la verità, in ambito ufologico e non, sono state sistematicamente fatte sparire. E questo è un fatto, che che tu ne dica, assolutamente incontrovertibile.

Uno come Dean, ad esempio, lancia il sasso e poi nasconde la mano. Questo è vero. Ma sai.... anche lui ha una famiglia, dei figli e dei nipotini. In virtù di questo, è l'interpretazione che si dà al "lancio del sasso" che può essere diversa da persona a persona. Per te, ad esempio, chi lancia il sasso lo fa per alimentare il business del mistero (sai che business! ahahahah). Per me invece, quel lancio del sasso di Dean, non è altro che un liberarsi la coscienza da questioni vissute sulla propria pelle, che pesano a livello interiore e di cui vorrebbe rendere partecipi gli altri.

Sta a noi decidere SE approfondire o SE gettare la spugna e accodarsi al branco di persone che credono fermamente nel fatto che tutto ciò che è "ufficiale" corrisponda alla sacrosanta verità.

[rmnd↑↓]

Thethirdeye ha scritto:

Se certe questioni fossero facilmente verificabili, non avremmo un "mistero". Ma una semplice certezza e, di conseguenza, una schietta "verità". Il punto è che le persone che nel mondo hanno cercato di dire la verità, in ambito ufologico e non, sono state sistematicamente fatte sparire. E questo è un fatto, che che tu ne dica, assolutamente incontrovertibile.

Uno come Dean, ad esempio, lancia il sasso e poi nasconde la mano. Questo è vero. Ma sai.... anche lui ha una famiglia, dei figli e dei nipotini. In virtù di questo, è l'interpretazione che si dà al "lancio del sasso" che può essere diversa da persona a persona. Per te, ad esempio, chi lancia il sasso lo fa per alimentare il business del mistero (sai che business! ahahahah). Per me invece, quel lancio del sasso di Dean, non è altro che un liberarsi la coscienza da questioni vissute sulla propria pelle, che pesano a livello interiore e di cui vorrebbe rendere partecipi gli altri.

Sta a noi decidere SE approfondire o SE gettare la spugna e accodarsi al branco di persone che credono fermamente nel fatto che tutto ciò che è "ufficiale" corrisponda alla sacrosanta verità.

Il business c'è eccome. Riviste, DVD, Libri, pubblicità per dirne alcune.
L-industria del mistero non sarà redditizia come altre attività e in pochi si arricchiscono ma quei pochi fanno il danno , il gruppi minori si spartiscono le briciole. In ogni caso godono di supporter in buona fede e involontari che rilanciano queste notizie in tutte le lingue.

Tra accettare per sacrosanta verità solo ciò che è ufficiale e accettare aprioristicamente qualsiasi notizia non verificata solo perchè è strana , penso esista qualcosa in mezzo a queste due scuole di pensiero.

Forse una riflessione critica su come oggi si affrontano certe tematiche dovremmo farla in tanti e mi ci metto anch'io tra questi.
Tra il Cicap pensiero e il complotto pensiero ripeto in mezzo c'e' qualcos'altro.
Chiamalo, approccio critico e logico ma possibilista condito da un po' di buonsenso.

Tornando in tema sul lago Vostok se non circolassero certe voci infondate (infondate perchè non si sa chi le abbia messe in giro e non si sa come trovare una purchè minima conferma) non saremmo qui a discuterne.
Un lago , interessante solo dal punto di vista scientifico. Basi militari in Antartide la cui presenza è regolata da dei trattati internazionali.
Anomalie magnetiche come tante in altri parti del pianeta e non solo il nostro. Anomalie magnetiche si riscontrano anche sui pianeti del nostro sistema solare. Anomalie d'interesse solo per gli scienziati.

Poi saltano fuori notizie infondate (nell'accezzione di cui sopra) e teorie senza senso. Esite un'anomalia magnetica? Allora forse c'è un ufo metallico nel lago...e così via di questo passo.

Ripeto , ripensare all'approccio metodologico.

Tiro un sasso e nascondo la mano...
Certi team di ricerca senza scopo di lucro come quello di Paola Harris (evito Maussan perchè si commenta da solo) siamo davvero sicuri che siano del tutto disinteressati?
In ogni caso la Harris più di una volta è rivelata una pessima talent scout sdoganando certi personaggi come Urzi per fare un nome a caso.

[Bastion↑↓]

Direi che entrambi avete ragione. è giusto avere un approccio molto razionale (almeno inizialmente) e avere delle certezze nelle fonti, ma è anche giusto, tornando a parlare di questo caso, continuare a tenere l'interesse puntanto sul lago e su quello che succede realmente, che sia una cosa naturale....o meno...
Questo perchè, si, può essere che sia una semplice anomalia naturale, ma potrebbe anche essere qualcos'altro e noi non possiamo saperlo al 100%. Quindi.....occhi puntati sul lago vostok e sulle notizie che ci giungeranno negli anni avvenire.

[Biohazard↑↓]

rmnd ha scritto:
Il business c'è eccome. Riviste, DVD, Libri, pubblicità per dirne alcune.
L-industria del mistero non sarà redditizia come altre attività e in pochi si arricchiscono ma quei pochi fanno il danno , il gruppi minori si spartiscono le briciole. In ogni caso godono di supporter in buona fede e involontari che rilanciano queste notizie in tutte le lingue.

Tra accettare per sacrosanta verità solo ciò che è ufficiale e accettare aprioristicamente qualsiasi notizia non verificata solo perchè è strana , penso esista qualcosa in mezzo a queste due scuole di pensiero.

Forse una riflessione critica su come oggi si affrontano certe tematiche dovremmo farla in tanti e mi ci metto anch'io tra questi.
Tra il Cicap pensiero e il complotto pensiero ripeto in mezzo c'e' qualcos'altro.
Chiamalo, approccio critico e logico ma possibilista condito da un po' di buonsenso.

Tornando in tema sul lago Vostok se non circolassero certe voci infondate (infondate perchè non si sa chi le abbia messe in giro e non si sa come trovare una purchè minima conferma) non saremmo qui a discuterne.
Un lago , interessante solo dal punto di vista scientifico. Basi militari in Antartide la cui presenza è regolata da dei trattati internazionali.
Anomalie magnetiche come tante in altri parti del pianeta e non solo il nostro. Anomalie magnetiche si riscontrano anche sui pianeti del nostro sistema solare. Anomalie d'interesse solo per gli scienziati.

Poi saltano fuori notizie infondate (nell'accezzione di cui sopra) e teorie senza senso. Esite un'anomalia magnetica? Allora forse c'è un ufo metallico nel lago...e così via di questo passo.

Ripeto , ripensare all'approccio metodologico.

Tiro un sasso e nascondo la mano...
Certi team di ricerca senza scopo di lucro come quello di Paola Harris (evito Maussan perchè si commenta da solo) siamo davvero sicuri che siano del tutto disinteressati?
In ogni caso la Harris più di una volta è rivelata una pessima talent scout sdoganando certi personaggi come Urzi per fare un nome a caso.

Forse nessuno può dire che alcune cose sono fondate per assenza di prove, ma tanto meno nessuno può dire che sono infondate, perché anche per dire che qualcosa non ha fondamenta ci vogliono prove, altrimenti rimane e rimarrà solo un opinione campata in aria. Io credo che qui nessuno prenda per oro colato le voci che circolano intorno alla vicenda, se qualcuno vuole condividere qualcosa credo che possa anche scriverla, non per questo significa che ci creda.