Emilio Salsi: Non sono esistiti gli Apostoli

[leviatan]

Dazzo dice
Gesu’ operatore di miracoli e docente di bonta
Furono anche i suoi discepoli operatori di miracoli e docenti di bonta'?
Come mai invece,la loro attivita’ viene paragonata a quella di personaggi come Teuda e Giuda il Galileo?Il primo considerato un sobillatore e falso profeta,e il secondo un insurrezionalista rivoluzionario antiromano ?
Da chi mi chiederai sono considerati tali?
Leggi quanto affermano Atti 5,34 per bocca di Gamaliele ,ovvero ,in ultima analisi di Luca .Vedi inoltre Antichita Giudaiche e Guerra giudaica di Giuseppe Flavio
Indipendentemente da tutte le considerazioni che possiamo fare, l’accostamento degli apostoli ai personaggi di cui sopra e’ chiarissimo.
Ora ,se l’immagine degli apostoli e’ quella che ci viene consegnata da Luca in persona ,ovvero di sobillatori e insurrezionalisti, dichiarati secoli dopo dalla chiesa santi e martiri,e se e’ vero che essi fedelissimi a Gesu’ si limitarono a diffondere le dottrine proprio di quest’ultimo,come puoi dire tu, che Gesu’ fu soltanto un operatore di bonta’ ?


Un saluto

Ultima modifica di leviatan il 08/05/2010, 14:34, modificato 1 volta in totale.

[Giovanni dalla Teva]

Inserisci Immagine:

Il caro amico Cecco scrive:
Eusebio da Cesarea abbinando al cap.9 la storicità di Flavio sul Battista e il Cristo, ce le da come prove veritiere. Poi col tempo scopriamo che il “Testimonium è un falso”. Con un po’ di logica diciamo che il testimonium è un falso su tutto quello che riconduce al Cristo. Altrimenti sarebbe illogico, eliminarne una parte, facendone rimanere in piedi le altre due o anche una sola, sempre prova è.

**Libro XX:200 Con il carattere che aveva, Anano pensò di avere un'occasione favorevole alla morte di Festo mentre Albino era ancora in viaggio: così convocò i giudici del Sinedrio e introdusse davanti a loro un uomo di nome Giacomo, fratello di Gesù, che era soprannominato Cristo, e certi altri, con l'accusa di avere trasgredito la Legge, e li consegnò perché fossero lapidati.

** Libro XVIII:116 - 2. Ma ad alcuni Giudei parve che la rovina dell'esercito di Erode fosse una vendetta divina, e di certo una vendetta giusta per la maniera con cui si era comportato verso Giovanni soprannominato Battista.

Non ti sembra Giovanni, che queste due citazioni in neretto siano il DNA della stessa penna, cioè il falsario Eusebio, lui mentre legge questo suo scritto, ha antichità in mano già elaborata, controllo e prova vera-falsità.

Caro amico Cecco, se trovo la convinzione, ti illustrerò i miei risultati di studio su Giovanni il Battista, aprendo una nuova discussione.
A mio modesto parere, le conclusioni a cui sono arrivato, non sono facilmente confutabili, per non dire che non saranno confutabili, perchè ricavate prevalentemente dallo studio e contraddizioni dei vangeli canonici stessi. Inoltre saranno un avallo a quanto finora ho sostenuto nelle mie varie analisi, sempre a riguardo alla struttura compositiva dei vangeli sinottici.

Un caro saluto.

Ultima modifica di Giovanni dalla Teva il 08/05/2010, 21:33, modificato 1 volta in totale.

[Francesco Dazzo]

barionu ha scritto:



Francè, sei appena arrivato e ti devo informare : GDT da del Lei

A TUTTI .


zio ot

Ciao, barionu, l'avevo intuito, difatti mi ero adeguato...
il messaggio di cui parli era per Leviatan.

Ah... Ho trovato nuovamente quel link che avevi postato su AI relativo ad "altadefinizione", ora mi ci passerò sopra un po' di tempo...
Ciao

[Francesco Dazzo]

leviatan ha scritto:

Dice Dazzo
Inoltre, Gesù, proprio quello fece:RISUSCITO' E SALI' (dopo) IN GLORIA, alla faccia di chi non gli credeva.

Matteo 10,23 :non terminerete le Citta di ISRAELE prima che venga il figlio dell’uomo:le terminarono ma Gesu’ non venne

Ma non le hannoANCORA terminate! (vedi insediamenti nella striscia di Gaza)

Matteo 26..Gesu’ rispose ,tu l’hai detto .anzi io dico a voi :FIN DA ORA vedrete il figlio dell’uomo sedere alla destra DELLA POTENZA e venire sulle nubi de cielo.

Infatti stava facendo riferimento ai vaticini di Davide (il Suo più grande anticipatore) nel salmo 109 e di Daniele 7,13...

Quei sacerdoti non videro mai tutto questo

perchè non erano presenti alla scena dell'ascensione al cielo.

Luca 21. 27:allora vedranno venire il figlio dell’uomo sopra una nube con GRANDE potenza……In verita’ vi dico non passera questa generazione prima che tutto questo avvenga.

In Matteo 24,36 chiarisce che nessuno, neanche gli angeli e neanche LUI conoscevano tale momento, ma SOLO IL PADRE. Le altre calamità che nominano i due evangelisti sono un riferimento a SOLDATI STERMINATORI e a "grandi segni" calamitosi...

Paolo I lettera ai Corionzi :Questo vi dico o fratelli ,il tempo ha avuto una svolta ...perche’ passa la figura di questo mondo.

Lettera di Giacomo:Siate dunque pazienti fratelli ,fino alla venuta del Signore

Lettera agli Ebrei
…..avete infatti bisogno di pazienza ,affinche’,avendo fatta la volonta’ di dio raccogliate la promessa:perche’ ancora un poco ,appena un poco,colui che viene ,giungera’ e non tardera’….

Apocalisse 22,6 :………mediante il suo angelo ha voluto indicare ai suoi servi cio’ che dovra’ accadere fra breve.Ecco:vengo presto

Sono i discepoli e gli apostoli che hanno preso alla lettera le parole di Gesù e si sono convinti che c'era in arrivo imminente il "giudizio finale"... In realtà, TUTTE LE ALTRE COSE vaticinate da Gesù sul tempio distrutto e sulla distruzione di Gerusalemme e sull'inizio della persecuzione dei cristiani si avverarono TUTTE e tutte nei TEMPI da lui preconizzati, ovvero, prima che fosse passata quella generazione!

Dice Dazzo
Vedi la voce "Birkat Ha Minim" in Wikipedia (...ma leggila tutta
Wichipedia?Ha ragione Veritas a definirlo un cesso frequentato e gestito da preti.
Ti ripeto,non abbiamo documenti originali relativi alla Birkat ha minim,ne possiamo dire con certezza chi fossero i minim.Quanto asseriscono rabbini dei secoli posteriori non puo essere preso in considerazione.

Per tantissimi punti, HO I MIEI DUBBI che sia "gestito dai preti", anzi, spesso mi pare che si allontani dall'ottica, quanto meno, cattolica...

Relativamente a moltiplicare pani e camminare sulle acque si racconta che Budda lo facesse doversi secoli prima di Gesu’,e poi come puoi dare credito a libricini ,che collocano la nascita e la morte di Gesu in anni diversi tra loro e irrimediabilmente inconciliabili?Come puoi dare credito a libricini pieni di contraddizioni,errori storico geografici ,aggiunte continue ecc ecc.

E' la chiesa cattolica che asserisce l'ispirazione dello Spirito Santo agli evangelisti, laddove io li riconosco solo come CRONISTI improvvisati di una storia vera e bellissima.

Fra l'altro, si continua a parlare del vangelo di Marco che non potè scrivere alcun Vangelo, essendo quell'adolescente che scappò nudo nel Getsemani, avendo lasciato la tunica in mano allo sgherro del tempio che voleva afferrarlo.
Quel ragazzo seguiva gli altri per darsi delle arie e godere dei benefici che gli derivavano dalla condizione di "seguace", ma dubito fortemente che abbia potuto cogliere il messaggio di Gesù nella sua pienezza.

Relativamente a Nazareth sono stati versati fiumi di parole ma nassuno e ancora riuscito a trovare tracce archeologiche di una sinagoga del I secolo.
Eppure i vangeli ci raccontano che Gesu’ vi entro’ e vi lesse quel passo di Isaia che per poco non gli costo’ la vita.

Ma lo sai che persino il colonnato del II tempio poggiava anche su una costruzione di legno che andò distrutta da un incendio, facendo così crollare anche la parte superiore? Evidentemente, nelle costruzioni sacre il legname veniva utilizzato alla grande, e quando si rovina o brucia, non lascia traccia!

Finisco per ora con una battuta:essere ciechi nati non implica che la cecità sia totale.

Consentimi di rivolgerti la stessa frase tua, aggiungendo che l'obiettività NON è una colpa, semmai è un pregio... Non scartare tutto in toto, anche l'ortica, oltre a pungere, serve come medicamento, sai?
Sono le 4,30... Buonanotte

[Giovanni dalla Teva]

Inserisci Immagine:

Il Sig. Leviatan scrive:
Quei sacerdoti non videro mai tutto questo

Il Sig. Francesco Dazzo risponde:

perchè non erano presenti alla scena dell'ascensione al cielo.

Nella seconda metà del II secolo d.c.,[size=175] Celso in Discorso della verità, II 54; scriveva:[/size]

- La resurrezione: una favola.

«II 54) Da quale argomentazione, dunque, foste indotti a credere? Forse perché predisse che una volta morto sarebbe resuscitato? (II, 55) Ebbene, ammettiamo di credere con voi che ciò sia stato veramente detto. Quanti altri raccontano tal sorta di meraviglie al fine di persuadere la dabbenaggine degli ascoltatori mettendone a profitto l'inganno? Lo fecero, come si dice, Zamolxi, lo schiavo di Pitagora, tra gli Sciti e Pitagora stesso in Italia e Rampsinito in Egitto. Costui addirittura giocò ai dadi con Demetra, nell'Ade, e se ne ritornò con un drappo d'oro, dono della dea. Lo stesso fecero Orfeo tra gli Odrisi, Protesilao in Tessaglia, Eracle al Tenaro e Teseo. Ma noi dobbiamo vedere questo: cioè se qualcuno, morto veramente, sia mai resuscitato in carne ed ossa! O credete che quelle degli altri siano ed appaiano favole, mentre voi avete trovato in forma decorosa e credibile la soluzione del dramma: le sue parole dalla croce in punto di morte, il terremoto, le tenebre ... ? Da vivo non riuscì a soccorrere se stesso," da morto invece resuscitò e mostrò i segni della passione e le mani trafitte: ma questo chi lo vide? Una donna indemoniata, come dite voi stessi, e qualcun altro compagno della stessa ímpostura o sognatore per una sua qualche disposizione psichica e visíonario di propria volontà, nel delirio della mente, il che è già successo ad una infinità di persone; o piuttosto qualcuno che con questa mirabolante ciarlataneria intese sbigottire gli altri compagni e mediante tale inganno aprir la strada ad altri impostori. (II, 61) Cioè a dire: dopo la sua morte Gesù provocò un'apparizione delle ferite ricevute sulla croce, ma non esistette nella realtà con quelle sue ferite.

(II, 63) Sarebbe stato invece necessario, se veramente Gesù avesse voluto mostrare la sua divina potenza, che egli fosse visto da quelli stessi che lo avevano calunniato e da chi l'aveva condannato e, insomma, da tutti. (II, 67) Non aveva da temere più alcun uomo, una volta morto ed essendo, come voi dite, un dio; né fu certo inviato per stare nascosto' (II, 68) Fosse almeno scomparso all'improvviso dalla croce, giusto per dare una dimostrazione della sua divinità! (II, 70a) Chi mai, inviato quale messaggero, si nasconde, mentre dovrebbe annunciare ciò che gli è stato ordinato? (b) 0 si deve dire che, quando in carne ed ossa non era creduto, senza posa annunciava a tutti la sua novella, quando invece resuscitando dai morti avrebbe offerto una sicura garanzia, allora apparve di nascosto ad una sola donnetta e a quelli della sua confraternita? Quando veniva messo al supplizio lo vedevano tutti, quando resuscitò lo vide una sola persona. Tutto il contrario sarebbe dovuto avvenire.

Di mio vorrei aggiungere: "Non confondiamo Egregio Sig. Francesco Dazzo, l'andata con il ritorno"

Buona domenica

Ultima modifica di Giovanni dalla Teva il 09/05/2010, 06:39, modificato 1 volta in totale.

[leviatan]

DAZZO
Ma non le hanno ANCORA terminate! (vedi insediamenti nella striscia di Gaza)

Ok non le hanno ancora terminate e non le termineranno mai visto che hanno tirato le cuoia un po’ di tempo fa. Comunque tanto meglio,infatti la profezia dice:NON TERMINERETE le città di Israele ecc ecc
Come vedi !!

DAZZO
perché non erano presenti alla scena dell'ascensione al cielo.

A quale ascensione ti riferisci?quella in Galilea o quella in Giudea!quella il giorno successivo alla resurrezione o quella avvenuta 40 giorni dopo?
Quante volte ascese al cielo?ma non vedi quanto sono ridicoli i tuoi testi sacri ?

DAZZO
In Matteo 24,36 chiarisce che nessuno, neanche gli angeli e neanche LUI conoscevano tale momento, ma SOLO IL PADRE. Le altre calamità che nominano i due evangelisti sono un riferimento a SOLDATI STERMINATORI e a "grandi segni" calamitosi...

Rifletti: Luca 21. 27:allora vedranno venire il figlio dell’uomo sopra una nube con GRANDE potenza……In verita’ vi dico non passera questa generazione prima che tutto questo avvenga

Comprendi ?? QUESTA GENERAZIONE,ovvero quella presente :LA SUA !!! Non parla di una “razza”o di una qualunque altra generazione!
Che poi non conosca il giorno preciso mi fa veramente ridere!ma come ?il figlio di Dio in persona che ignora l’ora della fine dei tempi ?
Relativamente a stermini e grandi segni ti consiglio di leggere Guerra Giudaica di Giuseppe Flavio dal quale il signor Luca e’ solito scopiazzare.

DAZZO
Sono i discepoli e gli apostoli che hanno preso alla lettera le parole di Gesù e si sono convinti che c'era in arrivo imminente il "giudizio finale"...

Davvero?tutti quanti,anche Paolo ,che sostenne addirittura di essere salito al terzo cielo ,e che soleva spesso dialogare con Gesù’ in persona?
Senti cosa dice:Ts4,16….poiché il Signore stesso,al segnale dato dalla voce dell’arcangelo,dalla tromba di dio discenderà dal cielo e i morti che sono in cristo risorgeranno per primi,.QUINDI NOI I VIVENTI ,I SUPESTITI,insieme con essi saremo rapiti sulle nubi per incontrare il Signore nell’aria.
Comprendi,ce la fai a comprendere?
Paolo era straconvinto che Gesù’ sarebbe ritornato presto ,e che la fine sarebbe giunta prima della sua morte,glielo aveva rivelato lo stesso Gesu!
Lo dice San PAOLO !




DAZZO
Ma lo sai che persino il colonnato del II tempio poggiava anche su una costruzione di legno che andò distrutta da un incendio, facendo così crollare anche la parte superiore? Evidentemente, nelle costruzioni sacre il legname veniva utilizzato alla grande, e quando si rovina o brucia, non lascia traccia!

Questa e’ malafede allo stato puro sig Dazzo. Ma hai un idea di cosa sia l’archeologia?Cosa credi ce siano andati a cercare gli archeologi a Nazareth?un cumulo di cenere dimenticato e pezzi di legname marcio?
Sono andati a SCAVARE,per trovare fondamenta;fondamenta in pietra !Quelle che si usano per sostenere case ,palazzi e sinagoghe.
Sono andati a scavare per trovare quello che di norma si trova sotto i resti di una sinagoga:vasellame,candelabri,resti di sedili in pietra,eventuali frammenti di rotoli della legge,resti di arredi vari,tracce di un altare per gli olocausti ecc ecc.


Un saluto

[Francesco Dazzo]

leviatan ha scritto:

DAZZO
Ma non le hanno ANCORA terminate! (vedi insediamenti nella striscia di Gaza)

Ok non le hanno ancora terminate e non le termineranno mai visto che hanno tirato le cuoia un po’ di tempo fa. Comunque tanto meglio,infatti la profezia dice:NON TERMINERETE le città di Israele ecc ecc
Come vedi !!

E menomale così ancora c'è tempo, dovremmo dire, invece spero che prima o poi la piantino di fare i bulli con i palestinesi... Che sia masochista? ti starai chiedendo... Mah il fatto è che per quanto possa essere longevo, non credo che vedrò simile evento

A quale ascensione ti riferisci?quella in Galilea o quella in Giudea!quella il giorno successivo alla resurrezione o quella avvenuta 40 giorni dopo?
Quante volte ascese al cielo?ma non vedi quanto sono ridicoli i tuoi testi sacri ?

Ridicoli saranno i testi che segui tu, che si son fatti in quattro per distruggere il cristianesimo e per duemila anni sono solo riusciti a fargli il solletico. Il fatto è che non abbiamo più presente una certa realtà, e sia ringraziato il Signore, ma ai tempi di Gesù era proprio una REALTA' QUOTIDIANA: sai cosa significa sentirsi rompere ogni osso a bastonate o con la lapidazione, finchè morte non sopraggiunga? La crocifissione diventa persino una cosa blanda e la decapitazione un atto di clemenza.

Ebbene i "PREDONI" di cui si parla in queste pagine, sopportarono questo e ben altro, nel nome di Gesù. Ma non lo rinnegarono... E attenzione, non parliamo di coloro in cui POI si instaurò una saldissima fede, ma proprio in coloro che FURONO TESTIMONI DIRETTI di Gesù e del suo insegnamento.

Questo si traduce in un'attestazione tanto grande che di più non si può. Difficilmente un mafioso che vedesse riservare uno qualsiasi dei trattamenti che ho sopra elencato,(se solo potesse scansarselo) sarebbe disposto ad accettarlo per amore del "boss". E in tanti avrebbero potuto scansarselo, bastava rinnegare il tutto e se invece NON l'hanno fatto...

E un'ultima cosa: Di S. Paolo si dice (modernamente) che molti dei suoi scritti sono falsi, ebbene, sicuramente il brano delle donne che debbono coprirsi il capo è uno di queste (io l'attribuisco al VERO Marco e non a quello a cui si attribuisce un Vangelo che non poteva assolutamente aver scritto), e si vede che quello a cui fai riferimento tu sarà sicuramente un altro, perchè S. Paolo era sì convinto di arrivare al giudizio universale, ma era troppo realista per parlare di cielo e di chiaccherate con Gesù in salotto e con un buon bicchierino di grappa in mano.

Decisamente non è affatto nel suo stile e nel suo carattere.
E per chiudere, ricordati che non era neanche un discepolo, ma un convertito "a posteriori" come Luca
Sono le 4,10 e buonanotte
Franco

[Giovanni dalla Teva]

Inserisci Immagine:

L'Egregio Sig. Francesco Dazzo scrive:

Ridicoli saranno i testi che segui tu, che si son fatti in quattro per distruggere il cristianesimo e per duemila anni sono solo riusciti a fargli il solletico. Il fatto è che non abbiamo più presente una certa realtà, e sia ringraziato il Signore, ma ai tempi di Gesù era proprio una REALTA' QUOTIDIANA: sai cosa significa sentirsi rompere ogni osso a bastonate o con la lapidazione, finchè morte non sopraggiunga? La crocifissione diventa persino una cosa blanda e la decapitazione un atto di clemenza.

Ebbene i "PREDONI" di cui si parla in queste pagine, sopportarono questo e ben altro, nel nome di Gesù. Ma non lo rinnegarono... E attenzione, non parliamo di coloro in cui POI si instaurò una saldissima fede, ma proprio in coloro che FURONO TESTIMONI DIRETTI di Gesù e del suo insegnamento.

Questo si traduce in un'attestazione tanto grande che di più non si può. Difficilmente un mafioso che vedesse riservare uno qualsiasi dei trattamenti che ho sopra elencato,(se solo potesse scansarselo) sarebbe disposto ad accettarlo per amore del "boss". E in tanti avrebbero potuto scansarselo, bastava rinnegare il tutto e se invece NON l'hanno fatto...

Sempre con il massimo rispetto nei suoi confronti e di tutti, colgo l'occazione per ringraziarLa vivamente per i suoi graditissimi interventi.


Ebbene,
sempre nella seconda metà del II secolo d.c., Celso in Discorso della verità, II 9; scriveva:

(II, 9) Ma come avremmo potuto ritenere Dio colui che, per tutto il resto, come si sentiva dire, non dava alcuna prova di quanto professava 57 e per di più, quando noi lo accusammo e lo condannammo e ritenemmo giusto il punirlo, nascondendosi e scappando a destra e a manca, nel modo più vituperevole fu arrestato e fu tradito da quelli stessi che egli chiamava discepoli? Eppure, essendo egli Dio, non avrebbe dovuto fuggire né essere tratto in arresto incatenato e men che meno lui, che era creduto il salvatore, figlio del sommo Dio e suo messaggero, avrebbe dovuto essere abbandonato e consegnato da quelli che vivevano con lui, che erano stati partecipi di tutta la sua vita privata e lo ritenevano come maestro.

(Il, 12) Un generale valente e capo di molte decine di migliaia di soldati non fu mai tradito, anzi nemmeno fu tradito un capo-brigante malvagio e comandante di uomini completamente depravati: egli risulta pur utile ai suoicompagni! Gesù invece, dal momento che fu tradito da chi era a lui sottoposto, evidentemente non comandò come un valente generale e, neppure dopo aver ingannato i suoi discepoli, riuscì ad infondere in loro, nei suoi riguardi, quella benevolenza, per chiamarla così, che si nutre per un capo-brigante. (11, 13a) Ma sebbene io possa citare-, circa gli avvenimenti che riguardano Gesù, molti fatti veri e non certo simili a quelli che i discepoli di Gesù hanno scritto, di proposito li tralascio.

Tutto questo confermato dai vangeli, infatti:

Ai piedi della croce del Messia o lontano dipende dal vangelo preso in considerazione:

vangelo Marco
1) Maria Maddalena
2) Maria madre di Giacomo il minore e di Giuseppe
3) Salome(a)
4)molte altre

vangelo Matteo
1) Maria Maddalena
2) Maria madre di Giacomo e di Giuseppe
3) madre dei figli di Zebedeo
4) molte altre

vangelo Luca

1) Maria di Magdala
2) Giovanna(b)
3) Maria di Giacomo
4)altre

vangelo Giovanni
1) sua madre
2) la sorella di sua madre, Maria di Cleofa
3)Maria Maddalena
4) Il discepolo amato "Suo cognato Lazzaro"

a) Salome era la sorella del presunto Messia. (John Bowker - Il manuale della Bibbia - pag. 315 sulla parte destra); (b) Giovanna era la moglie di Cusa, amministratore di re Erode. (Luca 8,3)


osservazioni

1) Non compaiono ad eccezione di Giovanni, gli apostoli. Se fossero state le persone descritte dai vangeli, non violente pronte ad aiutare il prossimo, a perdonare, a pregare, eccetera, non avrebbero avuto alcun timore. Ponzio Pilato riteneva innocente perfino il loro capo, non poteva quindi perseguitare senza alcun motivo i suoi seguaci. L'apostolo Pietro tagliò perfino un orecchio ad un servo del sommo sacerdote e non fu catturato la notte precedente.

2) C'erano invece tutte quelle persone che secondo il buon senso non erano responsabili di un coinvolgimento diretto nella rivolta armata della notte precedente, ad eccezione di Giovanni.

3) Giovanni, compare solo nel vangelo di Giovanni, il più assomigliante al ritratto filosofico di Eracle già delineato nel V secolo a. C. arricchito dai cinici e dai stoici, dove alla morte di Eracle sono presenti la madre e il discepolo prediletto Hyllos. (Karlheinz Deschner il gallo cantò ancora pag. 66)

4) I quattro vangeli riportano situazioni contraddittorie, nessuna omogenea.

a) La madre di Gesù vicino alla croce, la riporta solo Giovanni, se ciò è vero, per logica, osservando le combinazione dei nomi, corrisponde a Maria di Giacomo in Luca, a Maria madre di Giacomo e di Giuseppe in Matteo, a Maria madre di Giacomo il minore e di Giuseppe in Marco.
b) Poiché Giacomo e Giuseppe sono alcuni fratelli del presunto Messia "Non è egli forse il figlio del carpentiere? Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda? E le sue sorelle non sono tutte fra noi?"( Mt13,55) e (Mc 6,3) si può quindi ragionevolmente, affermare che Maria di Giacomo in Luca, Maria madre di Giacomo e di Giuseppe in Matteo, Maria madre di Giacomo il minore e di Giuseppe in Marco corrispondono a Maria, la madre del presunto Messia.

2) Maria Maddalena , Maria di Magdala e Maria di Betania corrisponderebbero per logica, se non vado errato, alla stessa persona.

Mentre Giuseppe Flavio in Antichità Giudaiche libro XVIII, 23; scriveva:


6. Giuda il Galileo si pose come guida di una quarta filosofia. Questa scuola concorda con tutte le opinioni dei Farisei eccetto nel fatto che costoro hanno un ardentissimo amore per la libertà, convinti come sono che solo Dio è loro guida e padrone.Ad essi poco importa affrontare forme di morte non comuni, permettere che la vendetta si scagli contro parenti e amici, purché possano evitare di chiamare un uomo «padrone». 1 Ma la maggioranza del popolo ha visto la tenacia della loro risoluzione in tali circostanze, che posso procedere oltre la narrazione. Perché non ho timore che qualsiasi cosa riferisca a loro riguardo sia considerata incredibile. Il pericolo, anzi, sta piuttosto nel fatto che la mia esposizione possa minimizzare l'indifferenza con la quale accettano la lacerante sofferenza delle pene.

Se per caso, Egregio Sig. Francesco Dazzo, dovessi aver sbagliato qualcosa in questa analisi, Le domando scusa, come a tutti gli altri.

Un caro saluto a tutti.

Ultima modifica di Giovanni dalla Teva il 10/05/2010, 19:20, modificato 1 volta in totale.

[leviatan]

Bravo Giovanni D.Teva,come al solito !

Rispondo a Dazzo, sul suo terreno!

Dazzo
Ridicoli saranno i testi che segui tu...

Risposta

Ricoli?A quali libri ti riferisci i particolare?Tutto quello che ti ho postato l’ho semplicemente tratto dai tuoi testi sacri e piu precisamente: “La Bibbia ,edizione San Paolo di Girlanda,Gironi,Pasquero,GIANFRANCO RAVASI,Rossano,Virgulin”.Puoi controllare !
Se non ti basta controlla altre bibbie,quelle che ti aggradano di piu’ ,quante ne vuoi !
Cosi scoprirai con tuo sommo dispiacere che quanto asserivo sulla “ascensione di Gesu’”corrisponde a verità:ve ne furono due !avvenute in luoghi diversi e in tempi diversi.
E scoprirai che in Marco 16,7 e 16,19 l’ascensione avverrà in Galilea ,anche in Matteo e implicito che avvenga li.
In Luca 24,50 l’ascenzione avvenne lungo il tragitto da Gerusalemme a Betania.ovvero in GIUDEA!!
L’analisi del passo di Luca ,ovvero,dal capitolo 24 in poi ,ci dice che l’ascenzione avvenne lo stesso giorno della resurrezione o al massimo il giorno dopo:LEGGI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Negli Atti degli Apostoli 1,3 si asserisce invece quanto segue:”E’ a questi stessi apostoli che si era mostrato vivo dopo la sua passione,con molte prove convincenti:DURANTE 40 GIORNI era apparso loro e aveva parlato loro delle cose di dio.”
L’ascensione ovvio non pote’ che avvenire dopo quaranta giorni dalla resurrezione visto che essa segna il momento in cui Gesu’ sale al Padre e unirsi fisicamente a lui per non comparire piu’ sulla terra fino al suo secondo ritorno(parusia).
Relativamente al fatto che il vangelo di Marco non fu scritto da Marco ,mi trovi d’accordo!fu sicuramente scritta da una comunita’di Roma.Ma e’ santa madre chiesa la prima a negare questo.


Dazzo
E un'ultima cosa: Di S. Paolo si dice (modernamente) che molti dei suoi scritti sono falsi..


Risposta
Tutti Gli studiosi sono convinti che sette delle tredici epistole addebitate a Paolo siano indiscutibilmente uscite dalla sua penna:la Lettera ai Romani,la prima e la seconda Lettera ai Corinzi,la Lettera ai Galati,la Lettera ai Filippesi,la I Lettera ai TASSALONICESI,e la lettera a Filomone
Pertanto dalla lettera ai Tessalonicesi (non falsa) si evince della convinzione di Paolo della imminenza della fine prima della sua morte ,e che sarebbe stato rapito sulle nubi per incontrare il Signore nell’aria.
Povero Paolo !
E povero Dazzo !

Ultima modifica di leviatan il 10/05/2010, 21:53, modificato 1 volta in totale.

[Cecco]

Carissimo Giovanni

Voglio esporti un mio pensiero-ricerca

Lo nascosero dietro il Battista e Gesù, ma il Giovanni ci viene riconsegnato, per la sua pesante ed insistente presenza, nella favola neotestamentaria.

Nel Proto-Giacomo, in Arundel, in Bodomer e in Ereford, papiri-vangeli trovati a Nag Hammadi, si parla esplicitamente, che Giovanni (erede Asmoneo)era l’aspirante al trono d’Israele, ed era il vero ricercato di Erode.

Era la sua (FOBIA-ASMONEA). Fece uccidere i suoi 2 figli (eredi Asmonei), Alessandro e Aristobulo nel 7 a.e.v.. Giovanni il Galileo (erede Asmoneo), alla morte dei suoi due “ANESPIOS” aveva (forse) 3 o 2 anni.

Ora voglio prendere l’insegnamento del professor Angelo Filipponi, il quale mi dice che nei vangeli tutto è detto, ma artatamente nascosto, cioè parole sue, “TUTTO E’ SOTTESO”.

Immergiamo un po’ la testa nella favola neotestamentaria.
Erode decide di far uccidere anche i bambini di due anni. Lui stesso manda i Magi a Betlemme, dove trovano la favola appena nata. Perche uccidere i bambini di due anni?
La favola “?è verità?” Chi teneva legato, chi impediva a Erode o a un gruppo di suoi soldati, nell’andare a prendere Gesù-Giovanni, lui sapeva dov’era! Purtroppo questo non è potuto accadere perche, anche la penna aveva in quel dato momento un cervello, cos’ avrà pensato! Che il suo romanzo fiabesco sarebbe lì lì finito. Giovanni, con l’età (?30?)diventa il “Battista” neotestamentario; e dice:

Mt. [3/1] In quei giorni comparve Giovanni il Battista a predicare nel deserto della Giudea, [3/2] dicendo: "CONVERTITEVI, PERCHÉ IL REGNO DEI CIELI È [size=150]VICINO!".
** È VICINO, Quale regno? D’Israele, o di Dio? Che è ancora di là da vedersi?

Lc. [3/7] Diceva dunque alle folle che andavano a farsi battezzare da lui: "Razza di vipere, chi vi ha insegnato a sfuggire all'ira imminente?
**Domanda; se le folle andavano a farsi battezzare, cioè accettavano il suo credo, perche il Battista li chiama “razza di vipere?” O forse lì c’è l’Asmoneo che rimbrotta le folle con “razza di vipere” perche hanno impiegato troppo tempo a convincersi e ad arruolarsi affinche’ “IL REGNO DEI CIELI sia ancora più “VICINO”

Lc.[3/10] Le folle lo interrogavano: "Che cosa dobbiamo fare?".
**Domanda; ma queste folle sono andate a battezzarsi dal Battista, o a prendere ordini dall’Asmoneo affinche “IL REGNO DEI CIELI sia più “VICINO” .

Lc.[3/12] Vennero anche dei pubblicani a farsi battezzare, e gli chiesero: "Maestro, che dobbiamo fare?".
**I pubblicani vanno dal Battista a farsi battezzare, ma chiedono all’Asmoneo, quali compiti ci assegni affinche “IL REGNO DEI CIELI sia più celermente“VICINO?”

Lc.[3/14] Lo interrogavano anche alcuni soldati: "E noi che dobbiamo fare?". Rispose: "Non maltrattate e non estorcete niente a nessuno, contentatevi delle vostre paghe".
**I soldati invece dimenticando il battezzatore, vanno direttamente a chiedere ordini all’Asmoneo, che scordando il “bi-ruolo, fa loro i conti in tasca-paghe. Sempre perche “IL REGNO DEI CIELI sia più “VICINO”

Mc.[3/10] E prese a scongiurarlo con insistenza perché non lo CACCIASSE FUORI DA QUELLA REGIONE.
**A chi si stava raccomandando l’ex indemoniato Antipa re, a Gesù, al Battista o all’Asmoneo?

Mc.[6/14] Il re Erode sentì parlare di Gesù, poiché intanto il suo nome era diventato famoso. Si diceva: "Giovanni il Battista è risuscitato dai morti e per questo il potere dei miracoli opera in lui".
**Dov’è finito il Battista dopo risorto? E perche tutti, meno il suo lecca, lo ritenevano essere Giovanni il Battista ?

Mc.[8/28] Ed essi gli risposero: "Giovanni il Battista, altri poi Elia e altri uno dei profeti".

Salutissimi Cecco
[/size]

[Giovanni dalla Teva]

Inserisci Immagine:


Ciao amico Cecco, dopo il tuo intervento ho deciso. Ti illustrerò attraverso varie risposte, le mie conclusioni su Giovanni Battista.
E alla fine ti spiegherò l'arcano sulla sua legazione, cioè Mt 11,2-6 e Lc 7,18-23. Ho deciso, e ho preso coraggio, anche leggendo le profonde parole del Sig. Leviatan: "Morale: la verita’ si impone da se, e per quanto possa essere nascosta e seppellita da montagne di bugie , prima o poi ritorna alla luce." Io aggiungererei: "Solo quando si vuole e si possiedono gli elementi per trovarla"


Però penso di aprire un'altra discussione specifica su Giovanni Battista.

Un caro ringraziamento, con un grande saluto amico Cecco, e a tutti.

[Francesco Dazzo]

leviatan ha scritto:

Bravo Giovanni D.Teva,come al solito !

Rispondo a Dazzo, sul suo terreno!

Dazzo
Ridicoli saranno i testi che segui tu...

Risposta

Ricoli?A quali libri ti riferisci i particolare?Tutto quello che ti ho postato l’ho semplicemente tratto dai tuoi testi sacri e piu precisamente: “La Bibbia ,edizione San Paolo di Girlanda,Gironi,Pasquero,GIANFRANCO RAVASI,Rossano,Virgulin”.Puoi controllare !

Non conosco questa edizione... Mi rifaccio alla Bibbia delle "Edizioni Paoline", edizione ufficiale della CEI a cura della UECI. Tempo fa ne possedetti anche una dei Testimoni di Geova (accantonata) e un testo "The Gideons international"

Se non ti basta controlla altre bibbie,quelle che ti aggradano di piu’ ,quante ne vuoi !
Cosi scoprirai con tuo sommo dispiacere che quanto asserivo sulla “ascensione di Gesu’”corrisponde a verità:ve ne furono due !avvenute in luoghi diversi e in tempi diversi.
E scoprirai che in Marco 16,7 e 16,19 l’ascensione avverrà in Galilea ,anche in Matteo e implicito che avvenga li.
In Luca 24,50 l’ascenzione avvenne lungo il tragitto da Gerusalemme a Betania.ovvero in GIUDEA!!L’analisi del passo di Luca ,ovvero,dal capitolo 24 in poi ,ci dice che l’ascenzione avvenne lo stesso giorno della resurrezione o al massimo il giorno dopo:LEGGI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Come già detto, LUCA NON C'ERA... Forse ti è sfuggito, ma Luca è un convertito "a posteriori"

Negli Atti degli Apostoli 1,3 si asserisce invece quanto segue:”E’ a questi stessi apostoli che si era mostrato vivo dopo la sua passione,con molte prove convincenti:DURANTE 40 GIORNI era apparso loro e aveva parlato loro delle cose di dio.”
L’ascensione ovvio non pote’ che avvenire dopo quaranta giorni dalla resurrezione visto che essa segna il momento in cui Gesu’ sale al Padre e unirsi fisicamente a lui per non comparire piu’ sulla terra fino al suo secondo ritorno(parusia).
Relativamente al fatto che il vangelo di Marco non fu scritto da Marco ,mi trovi d’accordo!fu sicuramente scritta da una comunita’di Roma.Ma e’ santa madre chiesa la prima a negare questo.

..Dell'ultimo dettaglio non mi potrebbe importare di meno...

Dazzo
E un'ultima cosa: Di S. Paolo si dice (modernamente) che molti dei suoi scritti sono falsi..
Risposta:
Tutti Gli studiosi sono convinti che sette delle tredici epistole addebitate a Paolo siano indiscutibilmente uscite dalla sua penna:la Lettera ai Romani,la prima e la seconda Lettera ai Corinzi,la Lettera ai Galati,la Lettera ai Filippesi,la I Lettera ai TASSALONICESI,e la lettera a Filomone
Pertanto dalla lettera ai Tessalonicesi (non falsa) si evince della convinzione di Paolo della imminenza della fine prima della sua morte ,e che sarebbe stato rapito sulle nubi per incontrare il Signore nell’aria.
Povero Paolo !
E povero Dazzo !

Dell'esegesi ufficiale non ho mai tenuto un gran conto... Da me stesso, studiando accuratamente Paolo, mi ero convinto che qualcosa non andasse per il verso giusto... A Partire da quel brano della lettera a Timoteo, altamente maschilista e in contrasto con la religione ebraica (laddove parla che E' UNA VERGOGNA per l'uomo lasciarsi crescere i capelli, laddove non risulta affatto che i nazirei fossero considerati con sdegno, e obbliga le donne a coprirsi il capo, laddove nella religione ebraica è l'uomo che deve SEMPRE coprire il capo davanti al Signore) di cui Paolo era ancora un rigoroso sostenitore. Nelle lettere, che non direi interamente falsificate, qualcuno fece aggiunzioni riconoscibili per uno stile (o più stili) differente.

Ma dimmi, tu, personalmente, hai mai letto (ma dico LETTO) le due lettere ai Tessalonicesi? Consentimi di aver qualche dubbio in proposito.... Sono bellissime e esortano alla bontà, all'operosità personale, al perdono, alla sopportazione, alla fede in una condizione migliore.

Io quel brano a cui ti riferisci tu su Paolo che sarebbe dovuto essere personalmente rapito in cielo non lo trovo, a meno chè tu non faccia riferimento a 1a Tess. 4-14, 18 e 5-1,6 ma in 2a Tess. 2-1,11 trovo ben altra cosa...


Menomale che c'è stato un Paolo e una chiesa cristiana [che ci ha impiegato un po' di tempo..2.000 anni! (durante i quali, a somma vergogna, nella sua chiesa di maggioranza, la Cattolica, certe "cosette" le ha fatte pure essa alla grande)], ma è riuscita a far sparire i vari sport nazionali come la raccolta di teste, le strade illuminate con i cadaveri dei crocefissi, i monticelli di pietre sopra i lapidati ecc... Sulle orme di quello che adesso dovrebbe essere il "predone" Giovanni il galadita (al posto di Gesù il nazareno), portando a testi elegiaci quelli che erano l'equivalente di oggi dei discorsi politico-elettorali aderenti al modo di vedere dell'epoca (ricordiamoci che i cristiani erano ritenuti infanticidi e incestuosi!!!). Già questo solo dovrebbe far finire nel pattume tutti i testi che attaccarono e attaccano tutt'ora il Messaggio Divino!

Io non credo nei diavoli così come sono presentati dalle chiese (anch'essi, come gli angeli, sono preesistenti al cristianesimo e per me sono solo un gruppo di ALIENI, ma quì andiamo a finire in un altro campo), ma se mai hanno cercato di sovvertire l'umanità in qualche modo duraturo, allora dobbiamo riconoscere che l'hanno fatto tramite tali testi.
ciao

[barionu]

Francè, lo sai come la penso , ma devo ammettere che sei un duro ...

Ahhh, non è Timoteo quella dei capelli, ma la prima ai Corinti.


zio ot

[Cecco]

Carissimo Giovanni,

Ho fatto un escursus negli antri dove troneggiano i massimi eruditi grecisti, che tu ben sai. Ho dato una ripassatina ai nostri post.

Ho tratto questo tuo pensiero, del Luglio 2009, riflettendoci un po’ su.

***La trasformazione del Giovanni Battista da sedizioso a religioso è opera degli evangelisti, attraverso la favola di Salome la ballerina.***
Tu non hai idea di quanta verità c’è in questo tuo scritto.

**6. Poiché gli altri si raccoglievano attorno a lui(Giovanni) e si esaltavano udendo le sue parole, Erode ebbe paura della sua grande forza di persuasione sugli uomini e temette che li spingesse ad una rivolta: pareva infatti che fossero disposti a fare tutto, dietro suo consiglio; allora credette che fosse molto meglio prevenire una sua iniziativa ed ucciderlo in tempo, prima che scoppiasse una rivoluzione e dovesse pentirsi, trovandosi in difficoltà. Per questo sospetto di Erode, Giovanni fu mandato prigioniero a Macherunte, nella prigione che abbiamo ricordato sopra e qui fu ucciso.**

Giovanni, “è vicino il regno dei cieli(Israele).” E’ un(forse) sedizioso e rivoluzionario, per bocca di Flavio e di Eusebio.

Diventa con la “punta della penna”, il Battista, il battezzatore di innumerevoli folle, per aprire la strada al regno di Dio.
Con quale sistema il battezzatore avvisava le moltitudini, affinché accorressero a lui?
Quale strada nuova di Dio doveva aprire nel deserto, se la strada di Dio in Palestina “esisteva” già da oltre 1000 anni?

Andiamo ora alla favola !!!!gemella!!!!

Giovanni il Galileo, zelota, sedizioso e rivoluzionario divenne il re del regno dei cieli(Israele). Dopo la sua dipartita da parte di Vitellio. Le[size=150] penne ce lo riconsegnano con un nome diverso dal suo, cioè(Cristo).
Lo zelota, sedizioso e rivoluzionario, diventa il mite agnello tutto casa e chiesa, innumerevoli folle, guarigioni e miracoli in enorme quantità.
Quale impero, quale re non si sarebbe coccolato un personaggio simile, soprattutto in mancanza di ospedali, dottori e medicinali.
Ma Roma, no, ?cattiva? lo “crucifige” come uno zelota, sedizioso e rivoluzionario.
Il Battista tanto buono e rispettoso delle leggi di Dio “ZAC”
Il Cristo Gesù tanto buono e rispettoso delle leggi di suo padre “GLUP”
Ma le penne non potevano pensare, per loro una fine un po’ migliore?

Salutissimi Cecco
[/size]

[leviatan]

Sig Dazzo parlare con te e’ come navigare di notte senza la bussola: ci si perde!! ma ricordi da dove eravamo partiti !!Ti stavo dimostrando attraverso i vangeli e letteratura canonica più in generale, di come la più importante profezia di Gesu’ era fallita!Ovvero il suo ritorno in Gloria!
Gli apostoli lo avevano atteso inutilmente (rivediti precedenti post)e lo aveva atteso inutilmente lo stesso Paolo come ti ho dimostrato dalle sue stesse lettere. Tra queste la I lettera ai tessalonicesi
D’altra parte fosti proprio tu a sottolineare la possibilità che molte lettere di Paolo potessero essere false e in quella occasione di risposi che le mie considerazioni le trassi dalle lettere ritenute vere dagli esperti e non,tra queste proprio I Tessalonicesi .
Dici che Luca non c’era?
Che peccato perché sembrerebbe essere l’unico che riporta quanto asserito in 22,19:”fate questo in memoria di me” frase assolutamente ignorata dagli altri evangelisti.
Bene visto che non c’era, penso che d’ora in avanti eviterai di andare a prendere la comunione ogni giorno.
D’altra parte sig Dazzo e’ opinione generale ,diffusa anche tra i cattolici che non vi fossero nemmeno gli altri evangelisti ,ne Marco ne Matteo ne Giovanni !!
I vangeli non sono stati scritti da testimoni oculari;informati !!
Se li leggi con attenzione ti accorgerai che furono scritti (non e’ l’unica ragione in verita’) per rispondere agli attacchi del rabbinismo nascente di fine I secolo e secondo secolo;era necessario smentire tutte quelle voci relative alla nascita illegittima di Gesu (Figlio di Pantera e Miriam)e alla sua diffusa e molto concreta accusa di possessione demoniaca;Gesu’ era un MAGO !
Fu lo stesso Origene ad ammettere che i miracoli di Gesu’ assomigliavano a quelli di altri maghi ma che quelli di Gesù’ erano utili agli uomini e venivano fatti gratis.
MA GUARDA UN PO’

Relativamente alla II lettera ai Tessalonicesi,e’ triste che tu ti sia fatto attrarre dagli aspetti meno interessanti! E di interessante c’e’ che il povero Paolo (o chi per lui),si sta accorgendo che cio’ che aveva promesso ,ovvero la parusia ,tarda ad arrivare e che le conseguenze incominciano a diventare gravi e difficilmente controllabili:la gente non lavorava piu’ e viveva oziosamente in attesa !
Quando al Signore Gesù che sarebbe arrivato dal cielo con gli angeli della sua potenza, in un fuoco fiammeggiante, per far vendetta di coloro che non conoscono Dio, e di coloro che non ubbidiscono al vangelo del nostro Signore Gesù :Stendo un velo molto pietoso!!Studiati meglio la lettera e confrontala con le altre.


Un saluto

Ultima modifica di leviatan il 19/05/2010, 20:24, modificato 1 volta in totale.