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MessaggioInviato: 13/06/2010, 20:37 
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superpippo ha scritto:

3D come questo, "La barbarie dell'integralismo"
,..... solo talebano? perchè, non c'è integralismo cattolico, ebreo, indiano...
ma dove volete che portino?
finchè ci saranno etichette, scordatevi il bel mondo migliore che si dice di volere!



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"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

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MessaggioInviato: 13/06/2010, 20:46 
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The Guardian ha scritto:

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superpippo ha scritto:

Cita:

[...]
3D come questo, "La barbarie dell'integralismo"
,..... solo talebano? perchè, non c'è integralismo cattolico, ebreo, indiano...
ma dove volete che portino?
finchè ci saranno etichette, scordatevi il bel mondo migliore che si dice di volere!


Non credo ci sia un integralismo cattolico (userei più propriamente il termine cristiano), nè tantomeno un integralismo ebraico.
Al limite penso si possa parlare di un'ortodossia che, in ogni caso, non predica la violenza come fanno gli imam islamici.
Non è proprio così Guardian.
l'Islam è una religione molto profonda e molto rigorosa che ha tutto il mio rispetto.
La violenza e la distruzione del nemico non è l'Islam ma ciò che certe frange hanno voluto interpretare.
I veri musulmani considerano gli Ebrei "Il Popolo del LIBRO", considerano gesù Cristo un profeta, e Maria sua Madre e lo rispettano.
Il Musulmano veramente studioso del Corano e osservante non è un violento. Solo alcuni Imam incitano alla violenza.



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MessaggioInviato: 13/06/2010, 20:48 
Cita:
The Guardian ha scritto:

Cita:
superpippo ha scritto:

Cita:

[...]
3D come questo, "La barbarie dell'integralismo"
,..... solo talebano? perchè, non c'è integralismo cattolico, ebreo, indiano...
ma dove volete che portino?
finchè ci saranno etichette, scordatevi il bel mondo migliore che si dice di volere!


Non credo ci sia un integralismo cattolico (userei più propriamente il termine cristiano), nè tantomeno un integralismo ebraico.
Al limite penso si possa parlare di un'ortodossia che, in ogni caso, non predica la violenza come fanno gli imam islamici.

Scusate se uso termini inappropriati, comunque, come dici tu, la violenza viene predicata dagli imam, non penso che sia insita nell'islamismo.
in ogni caso ricordiamoci che il dio dei Cristiani ha distrutto Sodoma e Gomorra e che Gesù si incupì non poco nel tempio, le piaghe d'Egitto etc etc..
Non proprio un porgere l'altra guancia.
Non diamo le colpe degli uomini alle religioni.
Gli imam che incitano alla violenza sono violenti essi stessi non perchè la religione gli impone di farlo.



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MessaggioInviato: 13/06/2010, 20:51 
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superpippo ha scritto:

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The Guardian ha scritto:

Cita:
superpippo ha scritto:

[quote]
[...]
3D come questo, "La barbarie dell'integralismo"
,..... solo talebano? perchè, non c'è integralismo cattolico, ebreo, indiano...
ma dove volete che portino?
finchè ci saranno etichette, scordatevi il bel mondo migliore che si dice di volere!


Non credo ci sia un integralismo cattolico (userei più propriamente il termine cristiano), nè tantomeno un integralismo ebraico.
Al limite penso si possa parlare di un'ortodossia che, in ogni caso, non predica la violenza come fanno gli imam islamici.

Scusate se uso termini inappropriati, comunque, come dici tu, la violenza viene predicata dagli imam, non penso che sia insita nell'islamismo.
in ogni caso ricordiamoci che il dio dei Cristiani ha distrutto Sodoma e Gomorra e che Gesù si incupì non poco nel tempio, le piaghe d'Egitto etc etc..
Non proprio un porgere l'altra guancia.
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Gli imam che incitano alla violenza sono violenti essi stessi non perchè la religione gli impone di farlo.


Quoto, l' uomo è istintivamente violento a prescindere.



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MessaggioInviato: 13/06/2010, 20:54 
Cita:
superpippo ha scritto:

Cita:
ariel ha scritto:
si è vero ho scritto "genti" è una brutta forma di italiano.
avrei dovuto scrivere persone, ma certamente non era nelle mie intenzioni etichettare per razza o etnia.
Resta qualcosa di disumano e di barbaro, di truce e bestiale che non ha nulla a che fare con le guerre, guerriglie, , perfino con il terrorismo.
Per cui non serve il paragone né con i piloti israeliani né con altro. il paragone si può fare solo con bestie analoghe, come il mafioso Giovanni Brusca

Ohhh ecco [;)]
allora cerchiamo di "fogarci" un po' meno e di ragionare di più;
una parola mal gestita in un forum porta solo a qualche schermaglia fra post, in altri luoghi porta a tirar fuori mitra e pistole.

Questi atti inauditi e barbari NON devono essere giustificati, bisogna però capire cosa possiamo fare perchè non succedano più, si deve iniziare a pensare al come farlo senza le armi, si deve pensare che se c'è gente che vive in pietraie la colpa è ANCHE (non solo) di TUTTO mondo occidentale.
Si deve capire che molti dei regimi medievali e barbari che governano queste zone sono figli diretti di precise strategie.

3D come questo, "La barbarie dell'integralismo"
,..... solo talebano? perchè, non c'è integralismo cattolico, ebreo, indiano...
ma dove volete che portino?
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Perché solo Talebano?
perchè la notizia è stata per me traumatica.
Non volevo mica negare che ci sono altri integralismi o tanti errori, legati a questa o quella fazione; sia mafiosa, che musulmana indiana o ebraica.
Il nocciolo della questione era sottolineare la barbarie e l'accecamento di chi non sa nemmeno distinguere il fatto che un bambino non può essere considerato responsabile di nulla.
Se trovassi altre notizie (speriamo mai) orrripilanti come questa, certamente intitolerei la discussione "La barbarie dell'integralismo X"



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MessaggioInviato: 13/06/2010, 21:05 
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superpippo ha scritto:

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The Guardian ha scritto:

Cita:
superpippo ha scritto:

[quote]
[...]
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,..... solo talebano? perchè, non c'è integralismo cattolico, ebreo, indiano...
ma dove volete che portino?
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Non credo ci sia un integralismo cattolico (userei più propriamente il termine cristiano), nè tantomeno un integralismo ebraico.
Al limite penso si possa parlare di un'ortodossia che, in ogni caso, non predica la violenza come fanno gli imam islamici.

Scusate se uso termini inappropriati, comunque, come dici tu, la violenza viene predicata dagli imam, non penso che sia insita nell'islamismo.
in ogni caso ricordiamoci che il dio dei Cristiani ha distrutto Sodoma e Gomorra e che Gesù si incupì non poco nel tempio, le piaghe d'Egitto etc etc..
Non proprio un porgere l'altra guancia.
Non diamo le colpe degli uomini alle religioni.
Gli imam che incitano alla violenza sono violenti essi stessi non perchè la religione gli impone di farlo.

Non vorrei andare fuori topic, ma Sodoma e Gomorra furono distrutte 1800 anni prima dei cristiani e dopo una lunga "discussione" di Dio con Abramo che, come un abile avvocato cercò di trovare un motivo di salvezza. [:)]
Le piaghe avvennero dopro altrettanti avvertimenti e richieste al Faraone il quale dapprima concedceva e poi cambiava idea. [:I]
Gesù nel tempio: lì i Vangeli fanno un errore clamoroso rispetto alla legge ebraica. Era del tutto lecito nell'atrio del Tempio che ci fossero i cambiavalute, in quanto sulle monete ebraiche era impressa l'effigie dell'imperatore che era considerato una divinità. Pertanto era proibito introdurre immagini idolatriche nel Tempio. Non vi era quindi morivo che Gesù se la prendesse tanto.
Porgere l'altra guancia è un errore, ma pur volendolo fare, le guance sono solo due, poi bisogna reagire, non farsi gonfiare la faccia

Sono d'accordo. non possiamo attribuire le colpe degli uomini alle religioni, anxhe perché le suddette religioni monoteistiche prevedono tutte il libero arbitrio.
Però devo dirti che proprio tu hai parlato dei danni dell'indottrinamento feroce

[:)]Scherzo comunque, visto che ho creato qualche malinteso per uso improprio delle parole



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MessaggioInviato: 13/06/2010, 21:13 
Su un punto mi pare siate daccordo, cioè che la violenza non è mai giustificata.
Spesso si abusa del termine legittima difesa per giustificare un azione violenta e lo fanno in molti, indipendentemente dal colore politico o religioso.

Dobbiamo però seriamente considerare la reazione di un paese ad un attacco che mina la stabilità non solo del paese in questione, ma di un intera area geopolitica e allora se stiamo parlando di una vera e propria guerra, dobbiamo rivedere con più obbiettività i nostri giudizi.

La mia è solo una riflessione da non schierato, sono per la pace sempre.



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MessaggioInviato: 13/06/2010, 22:22 
Queste non sono certo mie...

"Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere."
"La non violenza è la più forte arma mai inventata dall'uomo."


Da quì dobbiamo partire, dette da un uomo che credeva in Dio, valide per tutta l'umanità!

Il personaggio che le ha dette ha costretto la più grande potenza del mondo di allora a sloggiare.... e questa è storia, è un dato oggettivo, è una speranza che ci ha donato: ha reso inutile l'uso delle armi!



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MessaggioInviato: 13/06/2010, 22:25 
Cita:
superpippo ha scritto:

Queste non sono certo mie...

"Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere."
"La non violenza è la più forte arma mai inventata dall'uomo."


Da quì dobbiamo partire, dette da un uomo che credeva in Dio, valide per tutta l'umanità!

Il personaggio che le ha dette ha costretto la più grande potenza del mondo di allora a sloggiare.... e questa è storia, è un dato oggettivo, è una speranza che ci ha donato: ha reso inutile l'uso delle armi!


Grande Ghandi.



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MessaggioInviato: 13/06/2010, 23:35 
Cita:
Thethirdeye ha scritto:

Cita:
superpippo ha scritto:

3D come questo, "La barbarie dell'integralismo"
,..... solo talebano? perchè, non c'è integralismo cattolico, ebreo, indiano...
ma dove volete che portino?
finchè ci saranno etichette, scordatevi il bel mondo migliore che si dice di volere!



Grande superpippo................

Thanks! [:I]


Ultima modifica di superpippo il 13/06/2010, 23:36, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 14/06/2010, 01:56 
E` inutile palleggiare con la filosofia ghandiana, o la retorica dell'integralismo universale. Un branco di b@stardi ha preso un bambino di 7 anni e l'ha impiccato per vendetta contro il nonno, un capo tribu` che aveva parlato contro i talebani. Sono gli stessi b@stardi che si fanno stragi ai matrimoni, bruciano le scuole, buttano acido in faccia alle studendi, dove le donne non possono uscire di casa, se non accompagnate da un parente maschio.

Non esiste comparare i mostri di casa nostra, per fare di mal comune mezzo gaudio, ( i mostri di casa nostra sparirebbero con le giuste leggi)o per fare sembrare i talebani uguali a noi "mostri potenziali"
Certo che a fare gli avvocati dei talebani, bisogna avere il pelo sullo stomaco




Life under the Taliban: how a boy of seven was hanged to punish his family
As a seven-year-old boy is hanged in Afghanistan, Ben Farmer hears how in certain areas the Taliban's shadow administration remains more influential than the government in Kabul.

By Ben Farmer in Kabul
Published: 7:51PM BST 12 Jun 2010


A Pashtun girl holds a child while watching a US Army patrol June 3, 2010 a village south of Kandahar, Afghanistan. Photo: Chris Hondros/Getty Images Del Awar, aged seven, was taken at sunset and found hanging in an orchard at sunrise the following day.

Bruises and scratches around the young boy's neck suggested his murder had been neither quick, nor easy, according to those who saw his slight body after it was cut down.


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Hamid Karzai 'to be undermined by US-appointed prime minister'
US strikes Central Asia deal to supply troops in AfghanistanHis death is widely believed to have been punishment for the stand taken by his family against the Taliban in their remote Helmand village.

Reports from the village of Heratiyan in Sangin district said Del Awar's father, Abdul Qudoos, and grandfather, Abdel Satar, had grown tired of Taliban intimidation and the violence the militants attracted.

The family had either demanded rebel fighters stop using village compounds to stage ambushes or had refused a demand of £400 for machine guns, villagers reported.

The two men had been angrily denounced as Nato or US spies and unknown to them, Del Awar's cruel fate was sealed.

The Taliban have denied the killing, but in Heratiyan where villagers must live under the reality of complete militant control, many privately doubt their protestations.

Awar's father, Abdul Qudoos, was a poor man who could not send his children to school and did not have a feud with anyone, explained Maulawi Shamsullah Sahrai, a 50-year-old elder from the village.

"Some in the village have said the Taliban killed him for being a spy, others have said they were trying to frighten people.

"Some would rather blame it on ghosts because they are too afraid to speak about the death."

Heratiyan, like large swathes of rural southern Afghanistan, is under a Taliban control so complete it amounts to an alternative government to Hamid Karzai's Kabul regime.

For those accused of collaboration with the Nato-led forces or with Mr Karzai's weak government, Taliban control often means rapid summary execution.

Schools have been closed or burned for being un-Islamic; schoolgirls have had acid thrown in their faces, and women have been confined to home unless accompanied by a male relative.

Under their backward governance, anything resembling modern health care is almost non-existent.

But at the same time, for others, Taliban control has provided an order which contrasts with the predatory anarchy which blighted Afghanistan in the 1990s.

For them Taliban rule means fast and tough justice for thieves, bandits and murderers as well as protection from corrupt Karzai-appointed police commanders and officials.

Persuading Afghans that government from Kabul is better than government by the Taliban has now become the linchpin of General Stanley McChrystal's drive to wrest control of Kandahar from the insurgents this summer.

Plans for the biggest military offensive of the war yet against the Taliban's birthplace have changed into what is described as a "governance offensive".

General Michael Flynn, the head of military intelligence in Afghanistan, estimated last December that 33 of 34 provinces now had shadow Taliban administrations.

In 2005 only 11 provinces had shadow governors.

The influence of these underground governments varies from marginal to significant and the proportion of Afghanistan actually under Taliban control is hotly contested.

Previous estimates of more than half the country have been strongly denied by Kabul.

However in the southern Taliban heartlands, Kabul-appointed provincial governors, district governors and police are mirrored by Taliban-appointed governors and police.

Hamid Karzai's representatives are unable to leave the protection of main towns or only hold sway during office hours. Security from Nato-led patrols ends as soon as the patrol passes.

Such is the scene in rural districts of neighbouring Kandahar, said 46-year-old Gul Mohammad, who farms wheat and grapes on 17 acres in Zhari district.

"The Taliban have everything they used to have when they were in government. They have a governor, they have judges, they even have their own police force," he said as he sat cross-legged on a floor cushion in his town house in the city.

Fear of a successful special forces campaign against Taliban commanders and governors has meant the shadow administration constantly moves to avoid raids but still remains more influential than Kabul.

Like all those in his Panjwayi village 30 miles from Kandahar, Haji Sher Mohammad has had to deal with both sides.

When Hamid Karzai first took power, a bodyguard of his ally Gul Agha Sherzai seized Haji Sher Mohammad's house and threw him out. When he complained, he says he was ignored and then imprisoned. It took two years and $5,000 in bribes to regain his property, he claimed.

He compares this with Taliban justice. In February, while visiting his brother's home he saw a Taliban fighter planting a homemade mine near the house to target passing foreign convoys.

Fearing the blast would kill his nephews and nieces or trigger military reprisal, he crept out when the Taliban had gone and snipped the wires.

He was seen and seized by fighters who took him to a mobile Taliban court for punishment. The roving courts move daily to avoid air strikes and are the insurgent's main method of administration.

He was led into a hut in the middle of a vineyard where judges and guards had arrived by motorbike. The forbidding sight of three, severe long-bearded mullah's sitting on a simple straw mat before an Islamic legal text quickly cooled his indignation.

"I hadn't been afraid until then," the 48-year-old said.

"But when I saw they had sticks and Kalashnikovs, I feared for my life."

The fighter denounced him as a spy for the Canadians and demanded punishment, but Haji Sher Mohammad replied: "If this is safe for your wife and family, bring them there."

The judge backed him and ordered the fighter to remove the mines.

Haji Sher Mohammad said he was no friend of the Taliban, who were uneducated and attracted violence. But they were more honest than the government, he said.

"If I have a legal problem, the Taliban will rule in an hour according to our customs and Islam. If I take it to the government, in six months nothing will have happened. Then whoever pays the most will win."

Gul Mohammad, who has also seen the Taliban solve legal disputes in Zhari added: "Both the Taliban and the government are uneducated, we don't like either of them, but the big difference is that the government want money."

Nato commanders realise that success in defeating the Taliban will only come from persuading men like Haji Sher Mohammad and Gul Mohammad that the government has more to offer than the Taliban.

"We need to tell them that the Taliban may be able to offer swift justice of a kind, but they will never be able to offer development, clinics, or education for their children," said one British officer in Helmand last month.

The coalition also hopes to capitalise on anger at Taliban violence and intimidation. The United Nations has estimated the number of civilians killed by the Taliban has risen as they use indiscriminate homemade bombs to target foreigners.

This week a suicide bombing blamed on the Taliban which targeted a wedding party in Kandahar province apparently attended by members of a pro-Government militia, left more than 100 dead or wounded.

British and American commanders believe Taliban control is little more than intimidation which makes up for insurgents' weakness.

"Whether of not a town is under Taliban control is really up to the perception of the townsfolk," said one American officer.

"If they have a commander who is able to make threats or deliver letters at night, people can think they control the town."

In Heratiyan, where Abdul died this week, that is how the locals feel.

"Heratiyan is totally under Taliban control," said Maulawi Shamsullah Sahrai.

"They can do whatever they like. They have total authority."


http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... amily.html

Carino anche il filmato degli animali, peccato che nella realta` gli orsi polari, si cibano dei piccoli della specie, e gli scimpanze` attacchino in branco i loro simili isolati, per farli letteramente a pezzi col le propie mani



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MessaggioInviato: 14/06/2010, 02:20 
gli animali hanno le loro leggi e di certo non devono fare i conti con nessuna morale. Eppure esiste quell'attimo, in cui a dispetto della loro "bestilalità" e del loro appartenere a "razze" diverse riescono a riconoscersi nell'altro annullando ogni regola e ogni differenza...l'empathie.
Quella che manca sicuramente quando si cerca di usare l'immagine di un bambino assassinato per sostenere che sarebbe giusto sterminare il suo popolo, uccidere suo fratello suo padre sua madre, tutti sotto le stesse bombe perchè è così che si fa giustizia [8].
E non siamo beste e apparteniamo tutti alla medesima razza e abbiamo una morale che però spesso serve solo a giustificarci quando commettiamo le atrocità più assurde....



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Blissenobiarella ha scritto:

gli animali hanno le loro leggi e di certo non devono fare i conti con nessuna morale. Eppure esiste quell'attimo, in cui a dispetto della loro "bestilalità" e del loro appartenere a "razze" diverse riescono a riconoscersi nell'altro annullando ogni regola e ogni differenza...l'empathie.
Quella che manca sicuramente quando si cerca di usare l'immagine di un bambino assassinato per sostenere che sarebbe giusto sterminare il suo popolo, uccidere suo fratello suo padre sua madre, tutti sotto le stesse bombe perchè è così che si fa giustizia [8].
E non siamo beste e apparteniamo tutti alla medesima razza e abbiamo una morale che però spesso serve solo a giustificarci quando commettiamo le atrocità più assurde....


A differenza degli animali, abbiamo un cervello, percio` chi commette questo genere di crimini, non obbedisce a leggi naturali e anche avendo il 100% di dna compatibile, costoro non sono uguali ne` a me ne` al loro eventuale vicino di casa che non la pensa come loro. Lungi da me l'idea dello sterminio. La morale fino ad ora l'ho vista usare solo per sminuire il fatto



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MessaggioInviato: 14/06/2010, 03:13 
http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=218

http://www.levanteonline.net/primo-pian ... i-usa.html

http://www.fainotizia.it/2007/06/05/esp ... o-ne-parla

http://archiviostorico.corriere.it/1997 ... 2684.shtml

http://baruda.net/2009/12/27/un-anno-da ... /(contiene immagini violente, non guardate se non ve la sentite)

http://baruda.net/2009/01/12/giustiziat ... /(contiene immagini violente, non guardate se non ve la sentite)



I bambini sono sempre le prime vittime della violenza e questa violenza non ha una targa, un appartenenza razziale, un credo politico o religioso.

Per fare smettere questa violenza cosa dobbiamo fare? bombardiamo tutto il mondo o forse è meglio trovare un'altra via?



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Cita:
Blissenobiarella ha scritto:

gli animali hanno le loro leggi e di certo non devono fare i conti con nessuna morale. Eppure esiste quell'attimo, in cui a dispetto della loro "bestilalità" e del loro appartenere a "razze" diverse riescono a riconoscersi nell'altro annullando ogni regola e ogni differenza...l'empathie.
Quella che manca sicuramente quando si cerca di usare l'immagine di un bambino assassinato per sostenere che sarebbe giusto sterminare il suo popolo, uccidere suo fratello suo padre sua madre, tutti sotto le stesse bombe perchè è così che si fa giustizia [8].
E non siamo beste e apparteniamo tutti alla medesima razza e abbiamo una morale che però spesso serve solo a giustificarci quando commettiamo le atrocità più assurde....


Avremmo sostenuto questo?
mi indichi dove e chi lo ha sostenuto?



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